gps in parcela

Navigacijske naprave za avto, za peš gibanje, mape in vse druge zanimive stvari okrog tega

Moderator: S53AL

gps in parcela

OdgovorNapisal/-a S57RZ » 05 Nov 2019, 10:57

Živjo, imam Garmin GPSMAP 64s, pa bi rad preveril meje parcele. Ima kdo kak link kako začeti?
Tnx vnaprej.
Uporabniški avatar
S57RZ
 
Prispevkov: 395
Pridružen: 17 Jan 2015, 21:42
Kraj: Dobrova pri Ljubljani
Zahvalil se je: 61 krat
Prejel zahvalo: 55 krat
Uporabnika povabil: sundancer
Število neizkoriščenih povabil: 14

Re: gps in parcela

OdgovorNapisal/-a VolkD » 05 Nov 2019, 11:04

Kakšno natančnost pa pričakuješ ?
Imam podobno napravo GPSMAP64st. No moje izkušnje so take, da zadeva brez problemov zgreši 1 m. Je pa seveda mnogo boljša kot so GPS ji v telefonih.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 37431
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 7552 krat
Prejel zahvalo: 4569 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 254

Re: gps in parcela

OdgovorNapisal/-a s54mtb » 05 Nov 2019, 11:14

A koordinate imaš?

Če ne, si na PiSO potegni točke in v GPS napravi dodaj waypointe. Potem greš na teren in se postaviš na znano koordinato. Z nekaj povprečenja boš na terenu določil, kje je dejanska koordinata (iz katastra).
Namesto "Zahvali se" sprejemam tudi šalco kofeta: https://www.buymeacoffee.com/s54mtb
Uporabniški avatar
s54mtb
 
Prispevkov: 10454
Pridružen: 15 Jan 2015, 00:10
Zahvalil se je: 1454 krat
Prejel zahvalo: 3611 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: gps in parcela

OdgovorNapisal/-a jmivsek » 05 Nov 2019, 12:09

Morda pride komu prav: za doseganje višje natančnosti GPS (celo do 1mm) se splača pogledati tale video:

Vem, da nič ne vem (Sokrat)
Uporabniški avatar
jmivsek
 
Prispevkov: 1019
Pridružen: 18 Jan 2015, 00:20
Kraj: Ajdovščina
Zahvalil se je: 1419 krat
Prejel zahvalo: 336 krat
Uporabnika povabil: S52O
Število neizkoriščenih povabil: 59

Re: gps in parcela

OdgovorNapisal/-a S53AL » 05 Nov 2019, 12:44

Na PISU je vse zamaknjeno (vsaj pri nas) za par metrov, če pogledaš grafični prikaz. Tu, ko sedaj tipkam me lahko avto povozi, sem pa v sobi.
Če ni mejnikov so lahko problemi.
Uporabniški avatar
S53AL
 
Prispevkov: 1816
Pridružen: 27 Jan 2015, 23:35
Kraj: Črnomelj, JN75
Zahvalil se je: 714 krat
Prejel zahvalo: 79 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 14

Re: gps in parcela

OdgovorNapisal/-a VolkD » 05 Nov 2019, 12:53

Pri natančnosti določanja pozicije moramo vedeti dve stvari.
Zanesljiva natančnost. To je tista razdalja okrog dejanske točke, ki jo naprava s svojim SW in HW določa kot področje v katerem je željeni cilj.
Možna natančnost. Teoretično bi lahko rekli, da obstaja majhna verjetnost, da bo vsaka naprava pokazala točno na dejansko točko. V resnici ni tako, saj smo omejeni s časom in procesorsko močjo. Zato imamo znotraj zanesljive natančnosti mrežo točk na katere lahko naprava pokaže kot največjo možno natančnost.
Te dve stvari ne gre zamenjati. Če dobimo možno natančnost 3cm. To še ne pomeni, da je naša točka od naprave oddaljena 3cm. Pomeni pa, da je naprava od iskane točke oddaljena znotraj zanesljive natančnosti, lahko celo samo 3cm.

Glede na valovne dolžine GPS signalov so trditve o natančnosti 1 mm malo populistične, saj takoj nato sledi vprašanje: OK; 1mm, ampak od katerega dela antene, ki je za razred ali dva večja.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 37431
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 7552 krat
Prejel zahvalo: 4569 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 254

Re: gps in parcela

OdgovorNapisal/-a MocnikG » 05 Nov 2019, 13:16

Načeloma bi moral geodet vzeti referenco, ki je geolokalno "najbližje" trenutnemu merjenju, glede na tisto referenco lahko reče, tam so koordinate x, y, z, tu ko se sedaj merim so koordinate x+dx, y+dy, z+dz. Pri obeh naredi enako napako.
Potem takem, če se s sosedom skregam glede meje pride geodet in potegne mejo, ter reče kamen je tukaj. Glede na kaj? Bi lahko rekel, da so vse tiste naprave vseh gedoetov v Sloveniji umerjene glede na enako točko v slo?
Moje vprašanje pa je ali je meritev ponovljiva, torej govorimo o ponovljivosti, kaj bo čez xt časa, ko bom spet opravljal meritev.
Ali mu uspe zmanjšati napako s pomočjo triangulacije?
*Sent*from*my* iPhone.
*Sent*from*my* Linux.
*Sent*from*my* room.
Uporabniški avatar
MocnikG
 
Prispevkov: 466
Pridružen: 18 Maj 2015, 17:56
Kraj: Koroška - MB - CE
Zahvalil se je: 41 krat
Prejel zahvalo: 72 krat
Uporabnika povabil: s55ei
Število neizkoriščenih povabil: 7

Re: gps in parcela

OdgovorNapisal/-a VolkD » 05 Nov 2019, 13:25

MocnikG je napisal/-a:Moje vprašanje pa je ali je meritev ponovljiva, torej govorimo o ponovljivosti, kaj bo čez xt časa, ko bom spet opravljal meritev.
Meritev je ponovljiva z zanesljivo natančnostjo.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 37431
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 7552 krat
Prejel zahvalo: 4569 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 254

Re: gps in parcela

OdgovorNapisal/-a MocnikG » 05 Nov 2019, 13:27

Tem ref. točkam se očitno reče točke ničtega reda
https://www.e-prostor.gov.si/zbirke-pro ... za-0-reda/

torej greš s svojim mobilnim telefon sem in se stjunaš glede na to lokacijo potem veš kakšno napako delaš. Enako narediš na vse točkah 0. reda, narediš triangulacijo, glede na svojo parcelo pa si zelo zelo točen. Oziroma si točen glede na to referenco.
*Sent*from*my* iPhone.
*Sent*from*my* Linux.
*Sent*from*my* room.
Uporabniški avatar
MocnikG
 
Prispevkov: 466
Pridružen: 18 Maj 2015, 17:56
Kraj: Koroška - MB - CE
Zahvalil se je: 41 krat
Prejel zahvalo: 72 krat
Uporabnika povabil: s55ei
Število neizkoriščenih povabil: 7

Re: gps in parcela

OdgovorNapisal/-a arksi » 05 Nov 2019, 13:39

S53AL je napisal/-a:Na PISU je vse zamaknjeno (vsaj pri nas) za par metrov, če pogledaš grafični prikaz. Tu, ko sedaj tipkam me lahko avto povozi, sem pa v sobi.
Če ni mejnikov so lahko problemi.


Je nekako zamaknjeno. Ko pa greš s kurzorjem na znano geodetsko točko ti pa PISO zelo točno pokaže koordinate. Sem šel preizkusit na PISO. Ker točno vem kje je geodetska točka (zraven planinske koče) sem šel s kurzorjem (križec s krogom) na piko na zemljevidu, ki je granitni kamen geodetske točke. Sam se lahko prepričaš koliko sem falil. Na spodnji sliki so v belem pravokotniku podatki geodetske točke. Spodaj desno pa vidiš koordinate kurzorja.....

Kaj je potem zamaknjeno - slika, kataster, oboje ali je samo tako videti???
Priponke
GPS geodetska točka.JPG
Zadnjič spremenil arksi, dne 05 Nov 2019, 13:45, skupaj popravljeno 1 krat.
arksi
 
Prispevkov: 584
Pridružen: 21 Jan 2015, 07:01
Kraj: Dolenjska
Zahvalil se je: 744 krat
Prejel zahvalo: 106 krat
Uporabnika povabil: gumby
Število neizkoriščenih povabil: 13

Re: gps in parcela

OdgovorNapisal/-a arksi » 05 Nov 2019, 13:40

Pa še seznam nekaterih geodetskih točk v Sloveniji. Lahko ne svoji lokaciji najdete najbližnjo geodetsko točko, pa potem z GPS napravo preverite koliko "laže".
Priponke
Geodetske točke.zip
(914.32 KiB) Prenešeno 28 krat
arksi
 
Prispevkov: 584
Pridružen: 21 Jan 2015, 07:01
Kraj: Dolenjska
Zahvalil se je: 744 krat
Prejel zahvalo: 106 krat
Uporabnika povabil: gumby
Število neizkoriščenih povabil: 13

Re: gps in parcela

OdgovorNapisal/-a MarkoM » 05 Nov 2019, 14:04

VolkD je napisal/-a:Pri natančnosti določanja pozicije moramo vedeti dve stvari.
Zanesljiva natančnost. To je tista razdalja okrog dejanske točke, ki jo naprava s svojim SW in HW določa kot področje v katerem je željeni cilj.
Možna natančnost. Teoretično bi lahko rekli, da obstaja majhna verjetnost, da bo vsaka naprava pokazala točno na dejansko točko. V resnici ni tako, saj smo omejeni s časom in procesorsko močjo. Zato imamo znotraj zanesljive natančnosti mrežo točk na katere lahko naprava pokaže kot največjo možno natančnost.
Te dve stvari ne gre zamenjati. Če dobimo možno natančnost 3cm. To še ne pomeni, da je naša točka od naprave oddaljena 3cm. Pomeni pa, da je naprava od iskane točke oddaljena znotraj zanesljive natančnosti, lahko celo samo 3cm.

Glede na valovne dolžine GPS signalov so trditve o natančnosti 1 mm malo populistične, saj takoj nato sledi vprašanje: OK; 1mm, ampak od katerega dela antene, ki je za razred ali dva večja.

V sliki:
tocnost.PNG
MarkoM
 
Prispevkov: 908
Pridružen: 29 Jan 2015, 12:11
Kraj: Pohorje (Maribor)
Zahvalil se je: 111 krat
Prejel zahvalo: 190 krat
Uporabnika povabil: s56rga
Število neizkoriščenih povabil: 16

Re: gps in parcela

OdgovorNapisal/-a carli » 05 Nov 2019, 16:07

Zadnjič sem opazil da so geometri odkopali svojo točko pa sem jo šklocnil ko sem šel mimo. Doma pa šel preverit napako :? V podatkih fotke je lokacija 3,2 km vstran. Tak da telefonu ni ravno za zaupat.
Priponke
IMG_20191031_123717.jpg
carli
 
Prispevkov: 728
Pridružen: 12 Mar 2015, 19:45
Zahvalil se je: 86 krat
Prejel zahvalo: 78 krat
Uporabnika povabil: BraneZ
Število neizkoriščenih povabil: 15

Re: gps in parcela

OdgovorNapisal/-a S53AL » 05 Nov 2019, 17:07

S57RZ je napisal/-a:Živjo, imam Garmin GPSMAP 64s, pa bi rad preveril meje parcele. Ima kdo kak link kako začeti?
Tnx vnaprej.


Ne vem za kakšno parcelo se gre v tem primeru. Pri nas to rešujemo z mejaši na samem kraju brez "napravic".
Ta bukva je moja, ta pa tvoja. Zacahnaš in mir.
Uporabniški avatar
S53AL
 
Prispevkov: 1816
Pridružen: 27 Jan 2015, 23:35
Kraj: Črnomelj, JN75
Zahvalil se je: 714 krat
Prejel zahvalo: 79 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 14

Re: gps in parcela

OdgovorNapisal/-a VolkD » 05 Nov 2019, 17:22

Predpostavljam, da bi rad vedel kje sploh je ta parcela. Ne zaradi uradnih zaznamkov, ampak zaradi sebe. Ne rabiš mejašev, ker bi samo zgago naredili.

Še nekaj, v gozdu je to pametno početi ravno v tem času, sploh če so listavci. Ob bujnem zelenju je GPS signal slabši.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 37431
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 7552 krat
Prejel zahvalo: 4569 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 254

Re: gps in parcela

OdgovorNapisal/-a S53AL » 05 Nov 2019, 20:25

VolkD je napisal/-a:Predpostavljam, da bi rad vedel kje sploh je ta parcela.

Če ne ve parcelne št. mu gps ne bo pomagal.
Uporabniški avatar
S53AL
 
Prispevkov: 1816
Pridružen: 27 Jan 2015, 23:35
Kraj: Črnomelj, JN75
Zahvalil se je: 714 krat
Prejel zahvalo: 79 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 14

Re: gps in parcela

OdgovorNapisal/-a carli » 05 Nov 2019, 20:48

Kar se gozdnih parcel tiče je dobro preverit, če je tvoj gozd res tvoj. Se je pri nas zgodilo da so nekateri svoj gozd zgubili, drugi pa dobili tisto kar nikoli ni bilo njihovo. Velja tisto kar piše v katastru. In če ugotoviš napako, takoj golosek narediš dokler je še tvoje. Če logar ne pogleda v svoj gps.
carli
 
Prispevkov: 728
Pridružen: 12 Mar 2015, 19:45
Zahvalil se je: 86 krat
Prejel zahvalo: 78 krat
Uporabnika povabil: BraneZ
Število neizkoriščenih povabil: 15

Re: gps in parcela

OdgovorNapisal/-a S53AL » 05 Nov 2019, 21:01

Če smo že pri gozdu. Logar ima gps pri sebi kot pripomoček, ampak lastnik gozda mu mora pokazati mejo kje se začne in konča odkazovanje. Če bo logar zašel nekaj metrov stran v sosednje ne bo kriv, ampak lastnik, ki si je zaželel odkaz v tujem.
Uporabniški avatar
S53AL
 
Prispevkov: 1816
Pridružen: 27 Jan 2015, 23:35
Kraj: Črnomelj, JN75
Zahvalil se je: 714 krat
Prejel zahvalo: 79 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 14

Re: gps in parcela

OdgovorNapisal/-a carli » 05 Nov 2019, 21:36

Naš gozdar se tega pripomocka drži. In ti on s sprejem nariše mejo. Če hočeš na drugo stran črte, moraš geometre poklicat.
carli
 
Prispevkov: 728
Pridružen: 12 Mar 2015, 19:45
Zahvalil se je: 86 krat
Prejel zahvalo: 78 krat
Uporabnika povabil: BraneZ
Število neizkoriščenih povabil: 15

Re: gps in parcela

OdgovorNapisal/-a Pobes » 08 Nov 2019, 17:18

To je vse preveč nenatančno, pred kratkim sem bil priča sporu, ko smo merili z kljunastim merilom koliko je šlo čez mejo. namreč ena kovinska cev ograje je visela med 7-11mm na sosedovo. to ne moreš verjet če nisi poleg. Lastnik parcele je bil oškodovan za prostor ki ga zavzemal konec palice v velikosti 40x40mm, in cca 10mm na njegovo. poleti bo verjetno malo več, pozimi malo manj. odvisno koliko se bo cev raztegnila. :_banghead
Pobes
 
Prispevkov: 599
Pridružen: 17 Jan 2015, 20:51
Kraj: Ajdovščina
Zahvalil se je: 29 krat
Prejel zahvalo: 63 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 34

Re: gps in parcela

OdgovorNapisal/-a cero » 08 Nov 2019, 19:57

Pobes je napisal/-a:To je vse preveč nenatančno,...


če imaš dva taka modula https://www.ebay.com/itm/ArduSimple-sim ... Sw0z9dd-H5
in enega postaviš na znano koto, potem dobiš precej veliko natančnost.
https://youtu.be/3tQjIHFcJVg?t=230
cero
 
Prispevkov: 1818
Pridružen: 18 Jan 2015, 21:39
Kraj: Vipava
Zahvalil se je: 177 krat
Prejel zahvalo: 398 krat
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 40

Re: gps in parcela

OdgovorNapisal/-a VolkD » 08 Nov 2019, 20:52

Ne me j...t! Točno vem kje je to posneto!
Sem že bil z avtom prav tam.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 37431
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 7552 krat
Prejel zahvalo: 4569 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 254

Re: gps in parcela

OdgovorNapisal/-a cero » 09 Nov 2019, 08:59

Darko mislim da si se zdaj zlagal, Kot je razvidno iz videa, je tole namreč posneto na koordinatah -87,67803933 30,56337833
to pa je v Robertsdalu AL 36567 v ZDA, bolj konkretno tule:
https://www.google.com/maps/@30.56331,- ... 312!8i6656
cero
 
Prispevkov: 1818
Pridružen: 18 Jan 2015, 21:39
Kraj: Vipava
Zahvalil se je: 177 krat
Prejel zahvalo: 398 krat
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 40

Re: gps in parcela

OdgovorNapisal/-a VolkD » 09 Nov 2019, 09:48

Po čem sklepaš, da to ni posneto tukaj ?
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 37431
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 7552 krat
Prejel zahvalo: 4569 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 254

Re: gps in parcela

OdgovorNapisal/-a cero » 09 Nov 2019, 10:24

ker je posneto na koordinatah: -87,67803933 30,56337833 kot sem napisal, tudi google maps dobi na teh koordinatah z videa prav isto hišo ki je posneta v filmu.
Pa dej dobit ti tisto hišo v videu na tvojih koordinatah.
Konec koncev niti ni važno kje to je, ampak pomemben je prikaz natančnosti gps modulčkov.
cero
 
Prispevkov: 1818
Pridružen: 18 Jan 2015, 21:39
Kraj: Vipava
Zahvalil se je: 177 krat
Prejel zahvalo: 398 krat
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 40

Re: gps in parcela

OdgovorNapisal/-a cero » 09 Nov 2019, 18:38

VolkD je napisal/-a:Sem že bil z avtom prav tam.


A imaš tam kakšno žlahto?
cero
 
Prispevkov: 1818
Pridružen: 18 Jan 2015, 21:39
Kraj: Vipava
Zahvalil se je: 177 krat
Prejel zahvalo: 398 krat
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 40

Re: gps in parcela

OdgovorNapisal/-a VolkD » 09 Nov 2019, 18:49

Skoraj.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 37431
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 7552 krat
Prejel zahvalo: 4569 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 254

Re: gps in parcela

OdgovorNapisal/-a borisz » 09 Nov 2019, 19:59

Darko, video je posnet v ZDA.
Tiste slike niso od ublox Italia.
Na videu so pritlične stavbe. ublox Italia pa so večnadstropne.
It's never too late to have a happy childhood.
Uporabniški avatar
borisz
 
Prispevkov: 3339
Pridružen: 18 Jan 2015, 12:05
Zahvalil se je: 749 krat
Prejel zahvalo: 749 krat
Uporabnika povabil: Marholt
Število neizkoriščenih povabil: 144

Re: gps in parcela

OdgovorNapisal/-a S53MB » 09 Nov 2019, 21:20

s54mtb je napisal/-a:A koordinate imaš?

Če ne, si na PiSO potegni točke in v GPS napravi dodaj waypoint


Kje na javnem piso portalu brez prijave imaš omogočen izvoz waypointov?
Polmer je za nepopolne krožnice in teoretike
S53MB
 
Prispevkov: 84
Pridružen: 29 Jan 2016, 14:27
Zahvalil se je: 48 krat
Prejel zahvalo: 9 krat
Uporabnika povabil: MadMax
Število neizkoriščenih povabil: 0

Re: gps in parcela

OdgovorNapisal/-a carli » 10 Nov 2019, 08:53

Če parcela ni bila merjena na novo, ti Piso ne pomaga kaj dosti. Marsikje je odstopanje +- 5m.
Tu naprimer je cesta izmerjena ampak je na prikazu tudi mimo. In ja sosedje trdijo da je realna cesta na njihovem. Pa če si soseda to vtepe v glavo je ne premakneš za mm, In blokira asfaltiranje odseka.
Priponke
Screenshot_20191110-084732_Samsung Internet.jpg
carli
 
Prispevkov: 728
Pridružen: 12 Mar 2015, 19:45
Zahvalil se je: 86 krat
Prejel zahvalo: 78 krat
Uporabnika povabil: BraneZ
Število neizkoriščenih povabil: 15

Re: gps in parcela

OdgovorNapisal/-a cero » 10 Nov 2019, 09:31

Če komu kej pomaga, tule je kataster od Marije Terezije 1822 leta:
https://mapire.eu/en/map/cadastral/?lay ... .517993321

Na desni zgoraj imaš tudi možnost prekrivanja s satelitsko sliko z današnjega časa.
cero
 
Prispevkov: 1818
Pridružen: 18 Jan 2015, 21:39
Kraj: Vipava
Zahvalil se je: 177 krat
Prejel zahvalo: 398 krat
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 40

Re: gps in parcela

OdgovorNapisal/-a blasny » 10 Nov 2019, 10:47

carli je napisal/-a:Če parcela ni bila merjena na novo, ti Piso ne pomaga kaj dosti. Marsikje je odstopanje +- 5m.
Tu naprimer je cesta izmerjena ampak je na prikazu tudi mimo. In ja sosedje trdijo da je realna cesta na njihovem. Pa če si soseda to vtepe v glavo je ne premakneš za mm, In blokira asfaltiranje odseka.

Drzi, ortofoto ni v nulo usklajen z dejanskim stanjem in je samo v pomoc.
Cepci si bodo pa itak vsako stvar razlagali v svojo korist.
blasny
 
Prispevkov: 361
Pridružen: 18 Jan 2015, 15:48
Zahvalil se je: 267 krat
Prejel zahvalo: 101 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 13

Re: gps in parcela

OdgovorNapisal/-a krko » 11 Nov 2019, 20:52

Nisem bral cele teme...... a imam s tem kar nekaj izkušenj.

Sam sem iskal parcele na Cerkniškem jezeru, kjer je to velik problem, ker se mej ni vzdrževalo.

Imam ravno tako Garmin 64, tistih črk zraven pa ne vem na pamet. Neki kolega mi je priskrbel datoteko, na kateri so vrisane vse parcele in njihovi lastniki.
Natančnost niha tudi par m, načeloma pa je pogrešek vedno enak. Torej če sem se postavil na mejo (v naravi našel vsaj en mejnik), nato pa sem se v naravi postavil na "GPS mejo", je bil odmik vseskozi dokaj približno enak.

Da pa bi prišel s GPSom direktno na mejnik, pa je skoraj nemogoče. Morda bi se poznalo kaj, če bi uporabil RTK, vendar pa je treba spet vložiti kar nekaj €.

Je pa problem, ker je kataster malo zamaknjen, pa tudi uživanje parcel se je malo spremenilo skozi desetletja....
krko
 
Prispevkov: 1012
Pridružen: 18 Jan 2015, 11:56
Kraj: Cerknica/Postojna
Zahvalil se je: 69 krat
Prejel zahvalo: 91 krat
Uporabnika povabil: gumby
Število neizkoriščenih povabil: 10

Re: gps in parcela

OdgovorNapisal/-a Carko » 11 Nov 2019, 21:05

Pa tudi teren se ponekod nezanemarljivo premika ...
Carko
 
Prispevkov: 2042
Pridružen: 10 Jan 2015, 00:46
Zahvalil se je: 136 krat
Prejel zahvalo: 486 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 123

Re: gps in parcela

OdgovorNapisal/-a blasny » 11 Nov 2019, 21:49

Se mojih pet centov.

1. parcela je zakljucena obmocje, ki ga omejujejo meje.
2. meja ja ravna crta med dvema mejnima tockama (kolikor vem, v nasem katastru ni neravnih mej)
3. v mejni tocki se stikata dve ali vec mej.
4. mejnik je fizicna oznacba na mejni tocki.
mejnik se lahko zabije na mejno tocko ali pa se mejno tocko doloci tako, da se izmeri naraven objekt.

1. kataster je topolosko natancen.
Kaj to pomeni? To pomeni, da se v katastru za vsako parcelo ve, katere meje jo omejujejo in katere so mejne tocke, ki te meje dolocajo. Oz. povedano drugage: za vsako parcelo se ve katere so sosednje parcele.
2. vsaka mejna tocka je bila vsaj enkrat izmerjena oz. so bile dolocene njene koordinate. mogoce je bilo to zadnjic narejeno v casih marije terezije, ampak vsaj enkrat se je to naredilo. Vse kar se meri zadnjih (vsaj) 15 letih se meri na manj kot centimeter natancno.
Bolj kot gremo v preteklost, tezje je bilo natancno meriti. Se posebej v npr. gozdovih, kjer ni prostega pogleda na druge mejne tocke visjega reda. Situacija je najslabsa ravno v gozdovih na strmih pobocjih. V naseljih so odstopanja zaradi netocnih meritev manjsa, mislim da je redko kje vecja od 2m. Kar je merjeno nekje od (moja ocena) 1960 naprej, je natancnost v naseljih ranga par 10 cm ali manj.
3. urejena meja. meja med dvema natancno izmerjenima tockama. natancno izmero se dela v postopku urejenja meje. kjer se vsi mejasi, ki mejijo na tocko strinjajo da je tocka tam kot je v naravi, nakar jo geodet izmeri. postopek urejanja meje sprozi obicajno eden od lastnikov parcele.
4. Zamaknjene meje. Zdaj pridemo do zabavnih zadev. V bistvu sta dva razloga oz. trije.
4.A. Netocne meritve v preteklosti. Tu se meja ni nikoli nikamor "premaknila". Premaknjena je samo na papirju v katastru. V naravi je pa meja tam, kot je vedno bila. Mejniki so se vedno v naravi. oz. mejasi vedo kje meja poteka, pa ceprav po ustnem izrocilu.
4.B. Promet s parcelami na crno. Delalo se je takole. Dve mejasa sta si prodala del parcele in da ni bilo treba placat davek, sta samo premaknila mejnike. Drzavi v kataster pa tega nista javila. V tem primeru se je meja praknila v naravi, v katastru pa ne. Ce hoces zdaj tako mejo legalizirat (uredit) ni problem, dokler je zamik znotraj nenatancosti meritev na tem obmocju. Ce zamik presega natancnost meritev, kot jo ocenjuje geodetska uprava, pa ne vem kaj se naredi.
4.C. Mejasi so doziveli amnezijo in se ne spomnijo vec, ali pa se nocejo spomniti, kje meja je.

Tako nekako. Smo pa v Sloveniji in vsi vemo, kako je pri nas s kravami in sosedi. Izrazi zgoraj so iz glave in moje ocene o letih in centimetrih so pac moje ocene.
blasny
 
Prispevkov: 361
Pridružen: 18 Jan 2015, 15:48
Zahvalil se je: 267 krat
Prejel zahvalo: 101 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 13

Re: gps in parcela

OdgovorNapisal/-a javr » 11 Nov 2019, 22:55

neko točko, za katero so bile znane geodetske koordinate v GPS, sem iskal z Google Maps tako da sem v telefon vpisal koordinate in hodil po terenu tako dolgo da se je premikajoča točka na ekranu pokrila s ciljno; rezultat: točno to kar sem iskal.

Obratno - za znano točko na terenu določiti koordinate s pomočjo Google Maps: jasno vreme, nikjer v bližini motečega objekta, prikazane koordinate pa 25 metrov mimo.
___
Uporabniški avatar
javr
 
Prispevkov: 1509
Pridružen: 17 Jan 2015, 21:06
Zahvalil se je: 84 krat
Prejel zahvalo: 136 krat
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 30

Re: gps in parcela

OdgovorNapisal/-a carli » 13 Nov 2019, 09:22

Vem da je bila vsaka točka merjena. Je pa zanimivo da star avstrijski kataster ustreza stanju v naravi. To kar so pa potem naši geometri scoprali pozneje pa ne. Pa je znana točka le 100m vstran in vidno polje. In v Piso je novi kataster.
Priponke
20191113_091041-COLLAGE~2.jpg
carli
 
Prispevkov: 728
Pridružen: 12 Mar 2015, 19:45
Zahvalil se je: 86 krat
Prejel zahvalo: 78 krat
Uporabnika povabil: BraneZ
Število neizkoriščenih povabil: 15

Re: gps in parcela

OdgovorNapisal/-a VolkD » 13 Nov 2019, 11:38

carli je napisal/-a:Vem da je bila vsaka točka merjena. Je pa zanimivo da star avstrijski kataster ustreza stanju v naravi. To kar so pa potem naši geometri scoprali pozneje pa ne.
Ja, ampak Marija Terezija je imela jajca in je državne uradnike odpustila z nepopisno lahkoto.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 37431
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 7552 krat
Prejel zahvalo: 4569 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 254

Re: gps in parcela

OdgovorNapisal/-a javr » 13 Nov 2019, 12:17

carli je napisal/-a:Je pa zanimivo da star avstrijski kataster ustreza stanju v naravi. To kar so pa potem naši geometri scoprali pozneje pa ne. Pa je znana točka le 100m vstran in vidno polje
gre za malomarnost (in podkupljivost) geometrov, ki pridejo na teren s katastrskim načrtom in potem delajo malo po tem načrtu, malo po pokazanih mejah. Zadeve so se začele urejati šele z nekim zakonom l.2006 in popravki zakona 2007. Katastrski načrt, še posebej tisti 1:2880, pa je zgolj grafična podoba parcel, ki je bolj ali manj neuporabna za iskanje obstoječih mejnikov, postavljanje novih na podlagi katastrskega načrta pa je prepovedano.
___
Uporabniški avatar
javr
 
Prispevkov: 1509
Pridružen: 17 Jan 2015, 21:06
Zahvalil se je: 84 krat
Prejel zahvalo: 136 krat
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 30

Re: gps in parcela

OdgovorNapisal/-a arksi » 14 Nov 2019, 06:45

Samo za informacijo.
Nekaj let nazaj sem na geodetski upravi v Kočevju uspel pridobiti željene parcele in še vse sosednje, ki mejijo v DXF formatu. Seveda, ko sem prišel na geodetsko so res debelo gledali kaj želim. Rekli so, da še nihče ni kaj takega zaprosil. DXF, kaj pa je to, so me spraševali? Potem sem jim na dolgo in široko pojasnil za kaj bom to potreboval. Gospa za "šaltarjem" je šla potem v drugi prostor po enega gospoda, ki pa je vsj približno vedel kaj želim. Dejal mi je, da teh DXF datotek sedaj takoj ne more dati, ker ne zna, naj mu pa pustim elektronski naslov in mi jih bo poslal. In res, čez teden dni sem dobil kataster v digitalni obliki, ki sem ga lahko gledal oz. odprl v Avtocadd-u, ter lahko poljubno kotiral vse dolžine in kote.
To kotiranje sem potem uporabil v naravi, ko sem iz znane točke (mejnika) vsaj približno pomeril še osta mejnike.....

Prilagam sliko katastra v DXF formatu in sliko kako si lahko v Avtocad-u vse mere kotiraš.
Priponke
Kataster DXF.JPG
Kataster kotiranje.JPG
arksi
 
Prispevkov: 584
Pridružen: 21 Jan 2015, 07:01
Kraj: Dolenjska
Zahvalil se je: 744 krat
Prejel zahvalo: 106 krat
Uporabnika povabil: gumby
Število neizkoriščenih povabil: 13

Re: gps in parcela

OdgovorNapisal/-a javr » 14 Nov 2019, 07:40

arksi je napisal/-a:To kotiranje sem potem uporabil v naravi, ko sem iz znane točke (mejnika) vsaj približno pomeril še osta mejnike.....
to pride prav samo če na Geodetski nimajo arhivskih meritev za tvojo parcelo, ali pa se jim jih ne ljubi poiskati - v tem primeru greš s to prošnjo do najbližjega geometra, ker imajo enak dostop do arhiva kot zaposleni na GU. Podatki o mejnikih so v elaboratu, katerega del je tudi terenska skica s takrat merjenimi mejniki in razdaljami med njimi, ter seznam koordinat mejnikov ki starejše, seveda, niso v GPS, jih pa zna vsak geometer preračunat v GPS.
___
Uporabniški avatar
javr
 
Prispevkov: 1509
Pridružen: 17 Jan 2015, 21:06
Zahvalil se je: 84 krat
Prejel zahvalo: 136 krat
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 30

Re: gps in parcela

OdgovorNapisal/-a S53AL » 15 Nov 2019, 13:37

Enkrat drugi teden(če bo vreme) sem vabljen na mejno obravnavo, ker SLOVENSKI DRŽAVNI GOZDOVI D.O.O. ne vejo kje so njihove 3 parcele, ki mejijo z našo. Radi bi postavili mejnike, da bo to rešeno za vse čase, tako mi je razložil bivši sodni geodet. Nič pa ni spornega.
Me pa zanima ta njihova tehnika, zato bom zraven. Rekel mi je, da ta PISO je tako tako..., še najbolj v pogovoru mi je omenjal Marijo Terezijo.
Mi je pa rekel, da po PISU je lahko zamik tudi 20m

Poročam pa kakšna slika bo tudi.
Uporabniški avatar
S53AL
 
Prispevkov: 1816
Pridružen: 27 Jan 2015, 23:35
Kraj: Črnomelj, JN75
Zahvalil se je: 714 krat
Prejel zahvalo: 79 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 14

Re: gps in parcela

OdgovorNapisal/-a VolkD » 15 Nov 2019, 14:25

Jaz sem bil danes na taki mejni obravnavi. Nekdo bi rad zidal ob naši parceli. V 15-ih minutah smo rešili vse probleme okrog mejnikov in kamnov,...
Je pa mnogo odvisno od mejašev. Če so ljudje razumni ni nobenih problemov in se zaradi 10 cm ne bodo skregali.

Kar se točnosti tiče - omenjal je nekje 2 cm.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 37431
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 7552 krat
Prejel zahvalo: 4569 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 254

Re: gps in parcela

OdgovorNapisal/-a javr » 15 Nov 2019, 22:26

S53AL je napisal/-a: še najbolj v pogovoru mi je omenjal Marijo Terezijo.

http://arsq.gov.si/Query/detail.aspx?ID=230734
___
Uporabniški avatar
javr
 
Prispevkov: 1509
Pridružen: 17 Jan 2015, 21:06
Zahvalil se je: 84 krat
Prejel zahvalo: 136 krat
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 30

Re: gps in parcela

OdgovorNapisal/-a Carko » 16 Nov 2019, 12:57

VolkD je napisal/-a:Je pa mnogo odvisno od mejašev. Če so ljudje razumni ni nobenih problemov in se zaradi 10 cm ne bodo skregali.
Drži. Je pa na tem mestu treba po mojem nujno omeniti, da se moraš dogovoriti tako, da bo ta dogovor veljal (beri črno na belem) tudi pri naslednikih trenutnih mejašev. Tudi če je mejaš tvoj najboljši prijatelj, njegovi otroci ne bodo in čez 20 ali 30 let ne bodo hoteli nič slišati o prijateljskih dogovorih njihovih staršev.
Carko
 
Prispevkov: 2042
Pridružen: 10 Jan 2015, 00:46
Zahvalil se je: 136 krat
Prejel zahvalo: 486 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 123

Re: gps in parcela

OdgovorNapisal/-a peterp » 16 Nov 2019, 14:18

Carko je napisal/-a:Tudi če je mejaš tvoj najboljši prijatelj, njegovi otroci ne bodo in čez 20 ali 30 let ne bodo hoteli nič slišati o prijateljskih dogovorih njihovih staršev.
Zato se pa v tem trenutku meja uredi kot je potrebno. Ravno nekaj tednov nazaj je imel sodelavec takšen primer. In so uredili vse odprte zadeve in bo sedaj vse lepo zapisano črno na belem.
peterp
 
Prispevkov: 610
Pridružen: 23 Feb 2015, 13:52
Kraj: Maribor
Zahvalil se je: 144 krat
Prejel zahvalo: 93 krat
Uporabnika povabil: gumby
Število neizkoriščenih povabil: 95

Re: gps in parcela

OdgovorNapisal/-a VolkD » 16 Nov 2019, 18:14

Carko je napisal/-a:
VolkD je napisal/-a:Je pa mnogo odvisno od mejašev. Če so ljudje razumni ni nobenih problemov in se zaradi 10 cm ne bodo skregali.
Drži. Je pa na tem mestu treba po mojem nujno omeniti, da se moraš dogovoriti tako, da bo ta dogovor veljal (beri črno na belem) tudi pri naslednikih trenutnih mejašev. Tudi če je mejaš tvoj najboljši prijatelj, njegovi otroci ne bodo in čez 20 ali 30 let ne bodo hoteli nič slišati o prijateljskih dogovorih njihovih staršev.
Ja seveda, zato smo pa bili tam skupaj z geodeti in naredili stvari tako, da ne bodo v prihodnosti sporne.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 37431
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 7552 krat
Prejel zahvalo: 4569 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 254

Re: gps in parcela

OdgovorNapisal/-a javr » 16 Nov 2019, 20:02

VolkD je napisal/-a: Ja seveda, zato smo pa bili tam skupaj z geodeti in naredili stvari tako, da ne bodo v prihodnosti sporne.
vse stranke v postopku dobijo od geodetske uprave odločbo o (urejeni) meji - ne vem ali je zdaj že vsaka odločba o meji od GU že avtomatsko odločba o urejeni meji, ali je treba ta postopek sprožiti posebej. V glavnem - del te odločbe bo tudi skica meritve, ki bo prenešena v katastrski načrt, je pa ta skica sama po sebi neuporabna ker ne vsebuje niti razdalj med mejniki, kaj šele njihove koordinate, zato pojdi po te podatke na GU, kjer ti jih kot lastniku parcele ali lastniku mejne parcele morajo dati, in jih doma shrani/pripni k odločbi GU.
___
Uporabniški avatar
javr
 
Prispevkov: 1509
Pridružen: 17 Jan 2015, 21:06
Zahvalil se je: 84 krat
Prejel zahvalo: 136 krat
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 30

Re: gps in parcela

OdgovorNapisal/-a VolkD » 16 Nov 2019, 20:12

Najprej je treba dobiti odločbo in skico. Potem dalje.
Gospod, ki je upravljal z GPS napravo je bil prijazen in mi je neuradno dal podatke o GPS koordinatah. Kasneje sem šel s temi koordinatami kontrolirat moj GPS v telefonu.
Niti na eni točki telefon ni odstopal več kot 1m. Tole sem povedal, ker menim, da je za marsikoga to kar uporaben podatek.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 37431
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 7552 krat
Prejel zahvalo: 4569 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 254

Re: gps in parcela

OdgovorNapisal/-a javr » 16 Nov 2019, 20:33

stari katastrski načrti (Arhiv RS) niso tako neuporabni kot bi kdo na letnico izdelave pomislil - veliko parcel v starejših delih mest, kot tudi njiv-gozdov-travnikov-pašnikov izven mest, ima še danes iste parcelne številke kot so v Franciscejskem katastru, vsaj tega sem podrobneje "preučeval". Ni mi pa uspelo najti terenskih skic z razdaljami med mejniki oziroma koordinatami, kakršnekoli so pač takrat bile; tudi po drugih arhivih, npr. Zgodovinskih, ne samo v Arhivu RS. Če pa v zvezi s tem kaj vprašaš v Avstrijo, pa dobiš šablonski odgovor katerega leta je vsa dokumentacija bila predana Jugoslaviji.
Priponke
franc_katast.jpg
___
Uporabniški avatar
javr
 
Prispevkov: 1509
Pridružen: 17 Jan 2015, 21:06
Zahvalil se je: 84 krat
Prejel zahvalo: 136 krat
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 30

Naslednja

Vrni se na Navigacija

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 0 gostov