Kaj so rekli o rezkanju

Vse kar je v zvezi z mehanskimi rešitvami, vse kar ne spada drugam.

Kaj so rekli o rezkanju

OdgovorNapisal/-a s54mtb » 13 Feb 2020, 20:21

Tole je nadaljevanje debate iz te teme. VolkD

VolkD je napisal/-a:Razumeti je treba, da se 20mm ne da odrezkat v enem prehodu. Razen tega se rezkar pri rezkanju nekoliko poda - ukrivi.

https://m.youtube.com/watch?v=5bjMjE4Y7e8
Namesto "Zahvali se" sprejemam tudi šalco kofeta: https://www.buymeacoffee.com/s54mtb
Uporabniški avatar
s54mtb
 
Prispevkov: 11488
Pridružen: 15 Jan 2015, 01:10
Zahvalil se je: 1588 krat
Prejel zahvalo: 4191 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 120

Re: DIY vrtalnik za TIV

OdgovorNapisal/-a Jakey » 13 Feb 2020, 20:58

VolkD je napisal/-a:
IMG_20200211_194641.jpg
Pri teh kosih se še lovimo kako pritrditi in kako rezkati,...


1. Zakaj niso luknje vrtane v istem vpetju kot je komad rezkan?
2. Zakaj Ne pritrdiš surovca s pracnami ter obrežeš? Seveda si nastaviš prej neke kose na mizo, kamor komad nasloniš?
Podpis je izginil.
Uporabniški avatar
Jakey
 
Prispevkov: 2179
Pridružen: 03 Feb 2015, 15:57
Kraj: Ljubljana
Zahvalil se je: 187 krat
Prejel zahvalo: 164 krat
Uporabnika povabil: Proteus
Število neizkoriščenih povabil: 2

Re: DIY vrtalnik za TIV

OdgovorNapisal/-a VolkD » 13 Feb 2020, 21:02

Jakey je napisal/-a:1. Zakaj niso luknje vrtane v istem vpetju kot je komad rezkan?
2. Zakaj Ne pritrdiš surovca s pracnami ter obrežeš? Seveda si nastaviš prej neke kose na mizo, kamor komad nasloniš?
Vabljen do mene, da boš to pokazal.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 43906
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 9717 krat
Prejel zahvalo: 5422 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 139

Re: DIY vrtalnik za TIV

OdgovorNapisal/-a Jakey » 13 Feb 2020, 21:58

VolkD je napisal/-a:
Jakey je napisal/-a:1. Zakaj niso luknje vrtane v istem vpetju kot je komad rezkan?
2. Zakaj Ne pritrdiš surovca s pracnami ter obrežeš? Seveda si nastaviš prej neke kose na mizo, kamor komad nasloniš?
Vabljen do mene, da boš to pokazal.

Trenutno me na bolniški drži gripa, se pa bojim, da boš porezkal prej kot bom se jaz pozdravil.
Je pa tudi res, da si na 2. mestu za obisk od forumašev trenutno :_waiting . Pa ne zaradi tega prispevka :)

Pozabil sem še omeniti, da bi lahko v 1. vpetju zvrtal luknje za vodila in pritrditev na podporno ploščo, pa skozi te luknje prišravfal plato na mizo in jo obrezal z rezkarjem.

Mišljeno (iz prejšnjega komentarja) je bilo pa tako:
aaaaa.jpg

[i.mg]https://c8.alamy.com/comp/RPJ1Y7/a-vertical-mill-computer-numeric-control-system-drills-into-an-aluminum-plate-at-dover-air-force-base-delaware-jan-6-2019-the-512th-airlift-wing-volunteered-to-manufacture-hh-60g-pave-hawk-helicopter-plates-to-assist-the-920th-rescue-wing-at-patrick-afb-florida-us-air-force-photo-by-staff-sgt-damien-taylor-RPJ1Y7.jpg[/img]
Podpis je izginil.
Uporabniški avatar
Jakey
 
Prispevkov: 2179
Pridružen: 03 Feb 2015, 15:57
Kraj: Ljubljana
Zahvalil se je: 187 krat
Prejel zahvalo: 164 krat
Uporabnika povabil: Proteus
Število neizkoriščenih povabil: 2

Re: DIY vrtalnik za TIV

OdgovorNapisal/-a VolkD » 13 Feb 2020, 23:56

Jakey, slabo bereš moje prispevke. Jaz surovec pritrdim z vakumsko mizo. Na to mizo gre namensko orodje za določen izdelek. To mi omogoča, da grem lahko z rezkarjem okrog in okrog obdelovanca in mi zato ni treba preprijemat.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 43906
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 9717 krat
Prejel zahvalo: 5422 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 139

Re: DIY vrtalnik za TIV

OdgovorNapisal/-a Jakey » 14 Feb 2020, 00:09

VolkD je napisal/-a:Jakey, slabo bereš moje prispevke. Jaz surovec pritrdim z vakumsko mizo. Na to mizo gre namensko orodje za določen izdelek. To mi omogoča, da grem lahko z rezkarjem okrog in okrog obdelovanca in mi zato ni treba preprijemat.

Vem da delaš z vakumsko mizo. Ampak ne vidim prednosti vakumske mize, če kljub temu narediš komad, ki ga boš moral preprijeti še vsaj enkrat(za luknje).
Podpis je izginil.
Uporabniški avatar
Jakey
 
Prispevkov: 2179
Pridružen: 03 Feb 2015, 15:57
Kraj: Ljubljana
Zahvalil se je: 187 krat
Prejel zahvalo: 164 krat
Uporabnika povabil: Proteus
Število neizkoriščenih povabil: 2

Re: DIY vrtalnik za TIV

OdgovorNapisal/-a Kroko » 14 Feb 2020, 00:18

@Jakey - govoriš na pamet ali iz izkušenj?
Volkovih izdelkov sem videl kar nekaj, poznam njegov način dela saj svoje znanje nesebično deli drugim.
Žal mi je, da ti svoje znanje in izkušnje tako skrivaš. Lahko bi kaj objavil in s tem svojim besedam dal težo. Drugače se ne morem znebit občutka, da gre za navadno pametovanje in soljenje pameti.
http://www.planet-cnc.com poskakuješ na eni nogi in žvižgaš alpske podoknice Kroko was here!
Uporabniški avatar
Kroko
 
Prispevkov: 4873
Pridružen: 14 Jan 2015, 12:12
Kraj: Ljubljana
Zahvalil se je: 690 krat
Prejel zahvalo: 1699 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: DIY vrtalnik za TIV

OdgovorNapisal/-a VolkD » 14 Feb 2020, 00:31

Vakumska miza v večini primerov pri manj kompleksnih delih prepreči preprijemanje. Velikokrat je vseeno treba preprijeti, če je del kompleksen.
Pri preprijemanju je treba vedeti nekaj stvari. Vsakič ko nekaj preprimeš je z glavo treba pomeriti (pol)izdelek v najmanj dveh točkah (tretja je določena ali z primežem (če je obdelovanec kvader ali podoben) ali pa z že znanim delom oblike končnega predmeta). Vsaka meritev vnaša netočnost, saj je seveda prisotna merilna toleranca. Točnost merilne glave se ponavadi meri nekako po 200€ dalje vse do nekaj k€. Vsaka meritev pa seveda zahteva tudi kar nekaj časa.
Če si se z vakumsko mizo otresel dveh meritev si že zmagal. Če si se otresel štirih si pa heroj. Ne samo zaradi boljše natančnosti, temveč tudi zaradi porabe časa.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 43906
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 9717 krat
Prejel zahvalo: 5422 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 139

Re: DIY vrtalnik za TIV

OdgovorNapisal/-a Jakey » 14 Feb 2020, 02:05

Kroko je napisal/-a:@Jakey - govoriš na pamet ali iz izkušenj?
Volkovih izdelkov sem videl kar nekaj, poznam njegov način dela saj svoje znanje nesebično deli drugim.
Žal mi je, da ti svoje znanje in izkušnje tako skrivaš. Lahko bi kaj objavil in s tem svojim besedam dal težo. Drugače se ne morem znebit občutka, da gre za navadno pametovanje in soljenje pameti.


O rezkanju? Iz izkušenj.
Da skrivam v smislu da ne objavim? Ne skrivam, je pa res da ne objavljam vsega kar naredim. Pravzaprav ničesar ne objavljam, kar naredim (sem se zdaj zamislil).
Sem pa spravil skupaj en članek, kjer je bilo tudi o rezkanju, pa ni objavljen še. Pa tudi v naslednji številki nebo, je rekel Darko.

Zdaj, zakaj ne objavljam sproti kar naredim, si sigurno tazadnji, ki bi mu to šel razlagat. Ne samo da ne vidim potrebe, niti te ni nihče omenjal. Če pa že sitnariš, maš 2 sliki v priponki, ki sem jih naredil na tak način, kot bi lahko Darko tule.

Surov pleksi je bil odrezan na sekolar 2 stranici, ostalo na neko drugo žago (zelo grdo). Primež sem imel skrajno desno na mizi (miza 500x700), kjer sem mu zvrtal 4 pritrdilne luknje (tavelike, seveda), levo pa aluminjasto ploščo, ki sem jo zgolj na oko pritrdil na mizo, s pracnami.
Vanjo sem v enakem razmerju kot 4 osnovne luknje na pleksi plošči zvrtal luknje ter vrezal navoje.
Pritrdil to plato, ter porezkal kar je bilo potrebno. Obrobil, zvrtal luknje, naredil luknjo ter poglobitev za stikalo.
Zadovoln kroko?
Priponke
2012-12-03 02.40.36.jpg
WP_20140427_024.jpg
Podpis je izginil.
Uporabniški avatar
Jakey
 
Prispevkov: 2179
Pridružen: 03 Feb 2015, 15:57
Kraj: Ljubljana
Zahvalil se je: 187 krat
Prejel zahvalo: 164 krat
Uporabnika povabil: Proteus
Število neizkoriščenih povabil: 2

Re: Kaj so rekli o rezkanju

OdgovorNapisal/-a Kroko » 14 Feb 2020, 10:27

Ne gre zato, če sem jaz zadovoljen.
Gre za to, da Darko sigurno ne potrebuje pametovanja.
http://www.planet-cnc.com poskakuješ na eni nogi in žvižgaš alpske podoknice Kroko was here!
Uporabniški avatar
Kroko
 
Prispevkov: 4873
Pridružen: 14 Jan 2015, 12:12
Kraj: Ljubljana
Zahvalil se je: 690 krat
Prejel zahvalo: 1699 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: DIY vrtalnik za TIV

OdgovorNapisal/-a VolkD » 14 Feb 2020, 10:45

Jakey je napisal/-a:Surov pleksi je bil odrezan na sekolar 2 stranici, ostalo na neko drugo žago (zelo grdo). Primež sem imel skrajno desno na mizi (miza 500x700), kjer sem mu zvrtal 4 pritrdilne luknje (tavelike, seveda), levo pa aluminjasto ploščo, ki sem jo zgolj na oko pritrdil na mizo, s pracnami.
Vanjo sem v enakem razmerju kot 4 osnovne luknje na pleksi plošči zvrtal luknje ter vrezal navoje.
Pritrdil to plato, ter porezkal kar je bilo potrebno. Obrobil, zvrtal luknje, naredil luknjo ter poglobitev za stikalo.
Tvoj izdelek je en sam del.
Ko imamo tako situacijo imamo velik nabor možnosti izdelave. Uporabimo potem to kar je najenostavnejše. Za luknje je potem najenostavneje, da jih vrtamo na stebrnem vrtalnem stroju. Ni nobene potrebe, da bi jih rezkali.
Ko je izdelek en sam del, je skoraj vse dobro. Ni potrebe po zahtevnih tolerancah.

Ko imamo izdelek sestavljen iz več delov, so stvari drugačne. Vsaj na površinah kjer se deli sestavljajo so tolerančni pogoji hudi, ker v nasprotnem izdelek izpade v stilu A je to.

Pozor ! Nekje v podnapisih piše tudi: Tega raje ne poskušajte doma.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 43906
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 9717 krat
Prejel zahvalo: 5422 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 139

Re: DIY vrtalnik za TIV

OdgovorNapisal/-a Jakey » 14 Feb 2020, 15:45

VolkD je napisal/-a:Tvoj izdelek je en sam del.
Ko imamo tako situacijo imamo velik nabor možnosti izdelave. Uporabimo potem to kar je najenostavnejše. Za luknje je potem najenostavneje, da jih vrtamo na stebrnem vrtalnem stroju. Ni nobene potrebe, da bi jih rezkali.
Ko je izdelek en sam del, je skoraj vse dobro. Ni potrebe po zahtevnih tolerancah.

Ko imamo izdelek sestavljen iz več delov, so stvari drugačne. Vsaj na površinah kjer se deli sestavljajo so tolerančni pogoji hudi, ker v nasprotnem izdelek izpade v stilu A je to.
Pozor ! Nekje v podnapisih piše tudi: Tega raje ne poskušajte doma.


Z odebeljenim delom se nebi mogel nikakor bolj strinjati.

Sicer ne vidim nikjer da bi imel strojno označene luknje, kje boš vrtal..pa dobro. Ampak dela boš imel ročnega nekaj več, kot pa če bi na sliki označil dodatnih par lukenj, ter pustil stroju da dela nekaj 10 sekund dlje?
Pa tudi ne razumem dela, kakšno vlogo igra ali rezkaš ali vrtaš luknjo na površini, kjer se stika z drugo površino? Saj v vsakem primeru povrtaš luknjo.

Upam da ne razumeš tega kot da te napadam, ampak zgolj kot ogromn firbec. Vem da veš kaj delaš, ampak tud če bi bil poleg tebe v delavnici, bi vse to letelo iz mene..pa verjetno še kako vprašanje več.
Podpis je izginil.
Uporabniški avatar
Jakey
 
Prispevkov: 2179
Pridružen: 03 Feb 2015, 15:57
Kraj: Ljubljana
Zahvalil se je: 187 krat
Prejel zahvalo: 164 krat
Uporabnika povabil: Proteus
Število neizkoriščenih povabil: 2

Re: DIY vrtalnik za TIV

OdgovorNapisal/-a VolkD » 14 Feb 2020, 16:53

Jakey je napisal/-a:Upam da ne razumeš tega kot da te napadam, ampak zgolj kot ogromn firbec.
Ne, to razumem kot en velik prazen lonec, ki predstavlja tvoje pomanjkanje znanja. Že to, da postaviš neko trditev kako kaj narediti, brez da bi vprašal kakšne so karakteristike stroja kaže na to.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 43906
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 9717 krat
Prejel zahvalo: 5422 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 139

Re: DIY vrtalnik za TIV

OdgovorNapisal/-a VolkD » 14 Feb 2020, 16:54

Jakey je napisal/-a:Z odebeljenim delom se nebi mogel nikakor bolj strinjati.

Ne morem komentirati, ker ne vem na kateri od obeh odebeljenih delov si imel v mislih - dva sta.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 43906
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 9717 krat
Prejel zahvalo: 5422 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 139

Re: DIY vrtalnik za TIV

OdgovorNapisal/-a VolkD » 14 Feb 2020, 17:01

Jakey je napisal/-a:Sicer ne vidim nikjer da bi imel strojno označene luknje, kje boš vrtal..pa dobro. Ampak dela boš imel ročnega nekaj več, kot pa če bi na sliki označil dodatnih par lukenj, ter pustil stroju da dela nekaj 10 sekund dlje?
Če ne vidiš, še ne pomeni, da ni. Je pač na drugi strani tega dela.
IMG_20200214_155908.jpg
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 43906
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 9717 krat
Prejel zahvalo: 5422 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 139

Re: DIY vrtalnik za TIV

OdgovorNapisal/-a VolkD » 14 Feb 2020, 17:48

Jakey je napisal/-a: Ampak dela boš imel ročnega nekaj več, kot pa če bi na sliki označil dodatnih par lukenj, ter pustil stroju da dela nekaj 10 sekund dlje?
Nekatere stvari so izvedljive, druga pač ne. Zmotnemu prepričanju navkljub, se nekaterih stvari s CNC-jem ne da narediti.

Jakey je napisal/-a: Pa tudi ne razumem dela, kakšno vlogo igra ali rezkaš ali vrtaš luknjo na površini, kjer se stika z drugo površino
Veliko vlogo. Razlika med vrtanjem in rezkanjem ni tako majhna kot se nekaterim zdi.Ne bom nakladal vse razlike, ker bi bilo preveč utrujajoče. Bom povedal le tisto bistvo, ki se dotika konkretnega primera.

Z rezkarji, ki niso narejeni prav nalašč za to (€€) se lukenj ne da vrtati, lahko pa se jih rezka. Rezkar s katerim delamo luknjo mora biti vsaj za faktor 2 manjši od luknje. Pri relativno majhnih luknjah je ta faktor še malo večji. Zakaj tako ?
Sredina rezkarja v primeru, da se rezkar ne giblje ampak se samo vrti, ne zmore rezkati (odrezovati materiala). Ta nezmožnost je lahko tako velika, da v primeru ko forsiramo lahko pripelje tudi do loma rezkarja. V takem primeru ima rezkar še dodaten problem z mazanjem in odvajanje toplote. Curek tekočine, ki maže in hladi, dela rezkarja, ki najbolj trpi sploh ne doseže.

Zato se luknje z rezkarji izdeluje tako, da se rezkar giblje spiralno navzdol. Kljub vsemu so to za rezkar strahotno hudi pogoji. Če imamo dovajanje hladilne tekočine zgolj samo z ene strani, se hitro lahko znajdemo preko varne črte, ki pomeni "še cel rezkar". Rob obdelovanca je v tem primeru za vsaj polkrog časa, napota pri hlajenju. Zato imam na CNC zalivanje hladilne tekočine z dveh strani.

Skratka za luknjo Φ 5mm potrebujemo rezkar premera 2,5mm ali manj.
Rezkanje take luknje bo pa vse prej kot 10 sekund, še posebej, če jo rezkamo v glovino 10 ali celo 20mm. Precej lažje bo to narediti na vrtalnem stroju.

Ostane samo še vprašanje zakaj nebi luknje vrtal s svedrom na CNC-u.
Sveder ni rezkar. Vse stvari so pri svedru drugačne. Ena od najbistvenejših pa je navor. Ta je za enak premer orodja, pri svedru več kot dvakrat večji, če je rezkar dvoredni. Pri aluminiju si več kot dvoreden rezkar težko privoščimo. Razlaga je preprosta. Odrezilni stik orodja z materialom je pri svedru na dveh rezilnih površinah, pri rezkarju pa na eni. Ker z rezkarjem praviloma ne gremo v enem prehodu bolj globoko kot je polovico njegovega premera, je površina nalega rezila primerljiva z površino rezila svedra od oboda do centra. Center svedra je pri tem posebno poglavje, saj tam večinoma ne veljajo več zakoni odrezovanja, ampak se tam material gnete. Vse skupaj pa pomeni, da potrebujemo še več energije.

V tem trenutku se je potrebno ozreti po lastnostih stroja, ki ga imamo na razpolago.
Elektromotor moči 0,75kW s frekvenčnikom zmore vrtenje vse do 24k -s. To pa pomeni, da ima pri nizkih obratih že zelo majhen navor. In ker smo že pri obratih bomo v zgodbo dodali še obodno hitrost. Ta se z večanjem premera orodja veča s funkcijo kvadrata. Pri prevelikih obodnih hitrostih dobimo namesti luknje žareč sveder in zažgan obdelovanec. Pojav se ponavadi z namanj škode lahko vidi pri vrtanju v les, kjer dobimo dobesedno ožganine. Ostane nam, da zmanjšamo število obratov v sekundi, če želimo imeti dobro luknjo in cel sveder.
No pa smo tam! Pri majhnih obratih imamo pri elektromotorju majhen navor. Pa ravno tu, ker je orodje velikega premera, bi navor potrebovali, saj je ročica sile pol premera.

Zgoraj povedano naj vam služi tudi kot vodilo pri izbiri elektromotorja za špindel CNC-ja. Prva napaka pri nakupu je ta, da ob gradnji CNC-ja na vprašanje:"Kaj boste obdelovali" odgovorite: "Kaj pa vem, kar pač bo". No jaz sem dodal še: "Luknje v tiskana vezja".
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 43906
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 9717 krat
Prejel zahvalo: 5422 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 139

Re: Kaj so rekli o rezkanju

OdgovorNapisal/-a VolkD » 14 Feb 2020, 17:49

Jakey je napisal/-a:Saj v vsakem primeru povrtaš luknjo.
Še en point več zakaj vrtalni stroj.
Sicer pa je vrtalni stroj namenski stroj in je kot tak že sam po sebi zelo primeren za vrtanje lukenj.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 43906
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 9717 krat
Prejel zahvalo: 5422 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 139


Vrni se na Razno

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 0 gostov