Cene električne energije

[s51o]

ECE d.o.o. Celje
poraba = 1242kwh
VT = 618 kwh
MT = 624 kwh

skupaj za plačilo = 152,52 trenutno veljavne valute. Je pa ta račun za januar,2019.

Je,pri teh računih najboljše to,da jih ni potrebno plačat,ti pač izklopijo in izvršba.


73
best DX

S51O
IGOR

[Proteus]

Pa daj no VolkD, pa kaj boš še privlekel izpod "podstrešja"..., tole izumotavanje preko trtetjih oseb je že smešno.

Problem nerazumevanja položnic, in še česa drugega ni nov:
http://www.poslovni-bazar.si/?article=586&mod=articles

Kratek citat: "... v šoli se je oseba ... sicer naučila branja in pisanja in računanja, a si s tem ne zna pomagati, tega v vsakdanjem življenju ne zna uporabljati".

[Cvetko]

Proteus, tebi ni pomoči. Verjetno spadaš med avtiste. Tako velikega pomanjkanja empatije res še nisem srečal.
Razumevanje računa, položnica je samo sredstvo plačila, za električno energijo, je dejansko problem. Mogoče ne za človeške ribice, a za večino uporabnikov je to komplicirano. Razlog je v tem, da so si izmislili način zaračunavanja s katerim se da povsem onemogočiti kakršno koli primerjavo s ceno v drugih državah. Račun je sestavljen iz več postavk, ki preprostim ljudem pomenijo kar nekaj. Nihče dejansko ne ve kaj je kaj. Pri tem je še en moteč faktor. Do pred par let so odčitke števcev delali enkrat, dvakrat, redko trikrat na leto. Ostale mesece je bil račun mesečno proporcionalen.
V tej zmedi podatkov in predstavitvi teh podatkov so se najbolj znašli tisti, ki so energijo kupovali na svobodnem trgu v trenutku, ko je bila najcenejša. Brez problema so jo dobili v špicah tudi za pol običajne cene. 25% nižje pa v velikih količinah. Vedoč, da ljudje ne poznajo in vedo kako je račun sestavljen so potem to propagirali. Tipičen predstavnik takega funkcioniranja je GEN-i.

K reševanju zmede, ki je pri tem nastala so pristopili vsi. Meni najbolj dopadljiv pa je dokument na tem linku: https://www.agen-rs.si/gospodinjski/ele ... tev-racuna

Linka seveda nebi bilo, če nebi bilo zanj potrebe.

Problem je že v osnovi v tem, da ljudi pravzaprav ne zanima obvladovanje cen energentov s strani države, tudi vzdrževanje energetskega omrežja ne. Ta anomalija v zaračunavanju se pojavlja samo pri električni energiji. Ko gremo na bencinsko črpalko vidimo, da je liter goriva toliko in toliko €!
Način obračunovanja omogoča kar nekaj manipulacij z ljudmi. In v tem grmu tiči zajec.

Ribice so zgolj nepotrebne motnje.

[s51o]

Dobro jutro, cenjeni člani.
Na računu za porabo električne energije je vsaka postavka razčlenjena.Če pa kdo tega ne zna prebrat in razumet,je pa s tem osebkom nekaj hudo narobe,bi rekel da je s primankljajem.

Bolj pregledno se pa težko naredi račun.Takšen račun,bi vsaj po mojem moral razumeti vsak,ki je zaključi peti razred devetletke.
Ker bom popljuvan,bi vljudno naprosil tiste,ki bodo negativni,da napišejo kaj je na računu nerazumljivo.

best dx
73
s51o
igor

[borisz]

Mene pa moti, da na tem forumu zadnje čase npr. nekdo objavi, da ima z nečim problem. Drugi, ga pa prepričuje, da to ni problem, ampak je samo malo čuden.
Kaj, ko bi malce dvignili nivo.
Če nekdo napiše, da ima problem, je to zanj v resnici problem. Če mu kdo želi pomagati, naj mu pomaga, ne pa najeda.
Ah, pa še nekaj ontopic. Mi imamo 17 EUR fiksno položnico za elektriko. kWh nam ne zaračunavajo. Obračun bo na koncu leta.

[Proteus]

Cvetko, nekateri pač radi živite v udobju nevednosti. Takšna filozofija pripelje tudi do absurdov, ko nekateri trdijo, da je pri nas zdravstvo in šolstvo zastonj. Pač posledica tega, da nikoli ne pogledajo na plačilno listo, kaj vse plačujejo iz svojega zaslužka.

Drugi pa se pač znajdejo tako kot borisz.

Borisz očitno vlaga v obnovljive vire in iz žepov tistih, ki tega ne delajo, se denar seli v njegov žep. Prav zaradi tega je dobra razčlenjena položnica (OVE+SPTE), da veš koliko denarja mesečno plačaš borisz in njemu podobnim.

[borisz]

... Drugi pa se pač znajdejo tako kot borisz.
Borisz očitno vlaga v obnovljive vire in iz žepov tistih, ki tega ne delajo, se denar seli v njegov žep. Prav zaradi tega je dobra razčlenjena položnica (OVE+SPTE), da veš koliko denarja mesečno plačaš borisz in njemu podobnim.

Hahaha, Proteus!
borisz ne mara subvencij, posledično je tvoja trditev napačna.
MEdtem, ko se nekateri ukvarjajo z drugimi, se drugi ukvarjamo s svojo prihodnostjo.

[Proteus]

borisz ne mara subvencij, posledično je tvoja trditev napačna.

Daj pripni sem tvojo mesečno položnico, da vidimo posamezne postavke.

MEdtem, ko se nekateri ukvarjajo z drugimi, se drugi ukvarjamo s svojo prihodnostjo.

To mi govorijo tudi tisti, ki z BMW vozijo otroke v vrtec, ki ga imajo tako rekoč 100% subvencioniranega.

[borisz]

Proteus, se mi je zdelo, da boš takole nabijal.
Predlagam stavo. Ti oceni koliko subvencije naj bi jaz dobil. Se staviva. Če zmagaš ti, ti plačam 10x ocenjenesubvencije. Če zmagam jaz, mi plačaš 1x ocenjeno subvencijo.
Po stavi, dobiš overjeno pooblastilo, da lahko vpogledaš v vse podatke.
Sedaj pa: sprejmi stavo, ali pa ne nabijaj več.

Ja, za BMW sem pa tudi jaz slišal, da ga lahko kupijo samo tisti, ki imajo subvencioniran vrtec

[Proteus]

Pripni že enkrat položnico, da vidimo kaj po postavkah plačuješ ti in kaj plačujejo ostali.

[borisz]

Proteus, preberi moj prejšnji prispevek.

[Proteus]

Torej nočeš pripeti položnice, očitno z razlogom.

[Cvetko]

Cvetko, nekateri pač radi živite v udobju nevednosti. Takšna filozofija pripelje tudi do absurdov, ko nekateri trdijo, da je pri nas zdravstvo in šolstvo zastonj. Pač posledica tega, da nikoli ne pogledajo na plačilno listo, kaj vse plačujejo iz svojega zaslužka.

Še en primer, ko človek ne more, da nebi mahal vse okrog sebe, če je stisnjem v kot. Si tipičen primerek, ki bi naredil harikiri, samo zato, da nebi priznal, da nimaš prav.

No kljub tvojemu mahanju vsevprek ostane dejstvo, da plačilna lista nima prav nič s tem kako se zaračunava električna energija. In zaračunava se na precej kompliciran način. Z očmi nekaterih pravzaprav neprimeren način. To je tako kot če bi ti nekdo ob nakupu kruha zaračunal še amortizacijo in popravila kombanja.

V bistvu se gre za to,da se na ceno energije prilepi še kup drugih stroškov, ki bi v osnovi morali biti poračunani že daleč prej. Na tak način se stroške poslovanja prenese naprej na kupca, kar menim, da ni pošteno. Je neke vrste unikum, ki se nikjer drugje ne uporablja.

Ne predstavljam si, da bi recimo gostinec na računu imel še trošarino za vse alkoholne pijače in recimo strošek deratizacije skladišča.

[Protoncek]

V bistvu se gre za to,da se na ceno energije prilepi še kup drugih stroškov, ki bi v osnovi morali biti poračunani že daleč prej. Na tak način se stroške poslovanja prenese naprej na kupca, kar menim, da ni pošteno. Je neke vrste unikum, ki se nikjer drugje ne uporablja.

No, mogoče je celo pošteno, ampak poanta je v tem, da so zadevo zakomplicirali so amena. Omrežnina, trošarina, bedarina, traparina...bom rekel grdo: potrošnika boli k**ac, kaj vse je treba plačat. Naj se napiše toliko je cena kilovata in to je to. V tisti ceni mora biti všteto vse, kot je praksa pri vseh ostalih artilkih.
Kot če bi na računu za bencin bilo napisano: bencin x, prevoz do pumpe y, točenje v cisterno z, davek w, obdelava surove nafte q...enako bi lahko naredili pri kruhu: moka x, kvas y, voda z, mesenje w, pečenje q, prevoz t...oziroma natanko za vsak izdelek, ki se prodaja.
Bedarija svetovnega formata. Tak račun se je izoblikoval v več letih, zato, da so lahko zaračunali več. Namreč, če bi naenkrat dvignili ceno kilovata za 73% bi doživeli puč. Tako pa smo ovce lepo tiho in plačujemo.

[MadMax]

Mala razlika pa vseeno je.
Eni imajo 16A, drugi 20, tretji 25, dalje ne omenjam ker ni več gospodinjski odjem (pa še zmeraj točijo ISTI štrom).
Pa kombiniraj to na enofazni prikop ali trofazni.
Nadalje še dvotarifno ali enotarifno.
Pa popust ta ali oni, vsaj na toplotne črpalke ga dajo vsi.
Pa nekaj dol na trajnik.
Pa minus en ojro na elektronski račun.
Pa....

E sad... Ko bo nekaj postov nazaj omenjeni gostinec pri identični zadevi (npr. ne kava, dvojna kava, kava z mlekom, bela kava, cappucino, macchiato,... ampak ena točno enaka kava) imel tolilo opcij glede izvedbe, bo tudi njegov račun veliko bolj kompliciran.
Recimo da bi bila cena ene točno določene kave odvisna od barve unega papirčka pod skodelico, pa oblike žličke ipd.), pa da bi imel možnost dati nek popust na lepe oči, zvestobo, barvo srajce ali hlač, pa ko bi bila cena različna pri plačilu s kartico od gotovinskega plačila, pa... Seveda raje zaseka odokativno x2/x3 pa zaokroži navzgor, vi pa padete na enostavnost računa...
S tem da že zdaj pri kakem dobiš po sistemu cena x količina = znesek (brez davka), pa vrstica 9.5% od tega zneska = toliko, pa 22% od onega zneska je drugoliko, preden prideš do končne vsote za plačilo.

Drži, da bi lahko bilo marsikaj poenostavljeno.
Ampak tako komplicirano, da nek normalen povprečen funkcionalno pismen osebek, ki zmore samostojno upravljat lastne finance, ne bi mogel položnice za štrom naštudirat v pol ure, pa tudi ni. Saj celo govorimo o priznanem odvetniku, ne o nepismeni 84-letni ženički iz konca sveta.
Pa naj se temu reče prioritete (če gre za te pol ure raje za šank, na 2 čika, buljit v tv,...), ali pa enostavno LENOBA!
Če bi ga res zanimalo, bi si vzel tiste pol ure časa in zadevi prišel do dna.

[Protoncek]

Ta primerjava ne drži vode. Gostinci imajo hudo različne mašine za "kuhanje" kave, cenejše, dražje.. tudi kava je potem ustrezno boljša/slabša, pa imajo enake cene in noben nima razčlenjenega računa.
Kar se tiče teme: ne vidim razloga, zakaj bi bilo važno, kakšno varovalko imam? Večja kot je, več bom porabil elektrike in večji bo račun. Avti imajo različno velike tanke za gorivo. Kruh dobiš v različnih težah. Kokakolo tudi. Nikjer ni posebej dodan "strošek politrske plastenke".

Finta tako butastega elektro računa je, kot sem že napisal: ker so postopoma, počasi, dodajali en strošek, pa drug strošek, pa tretji strošek... cena elektrike je ostala enaka, samo končni račun se je višal. In ker je šlo postopoma in ker so vseskozi zatrjevali, da se cena elektrike NI spremenila (kar je bilo v bistvu res...), je bilo vse ok in so bile ovce tiho. Če bi samo večali ceno kilivata bi prej ali slej počilo.

[Iztok]

Pa saj je pri gorivu za vozila isto ... ta prispevek, pa trošarina, davek, ekologija, itd. ... če se malo poglobiš pa vidiš, da je realna cena goriva samo tretjina tistega kar plačamo ...

[MadMax]

Protoncek... Spet...
En gostinc ima ponavadi samo eno mašino.
Drugi z drugo mašino pa nima nujno enako ceno kot un prvi.
Pa če bi ti elektriko dobavljali/zaračunavali s tako toletanco kot je toleranca teže štruce enakega kruha.... Ali nedajbože tako zaokroževali na pol evra po komadu/kWh...

Tudi v ceni bencina se skriva kar nekaj postavk. Tudi tam so jih dodajali tekom let.
Pa je tisto kaj boljše?
Saj tudi računa za štrom ni treba razumet. Le plačat ga je treba.
Ampak kdor ga želi razumet ga tudi bo, o tem govorim. Izgovore za nerazumevanje iščejo tisti z drugačnimi prioritetami...

/edit:
Iztok, my point exactly, si omenil tik pred mano.
(tapkam po telefonu pa traja...)

[Protoncek]

Tudi v ceni bencina se skriva kar nekaj postavk. Tudi tam so jih dodajali tekom let.

Točno to sem hotel povedati, pa (nalašč?) razumeš narobe... VSI imajo miljon postavk, pa NOBEN ne piše teh postavk na račun, razen elektro. Vsi neumni, samo eden pameten? Raje obratno...

[reber]

Račun za elektriko le ni tako hudo zakompliciran, saj ga razumejo tudi nekatere stare mamke... če jim ga nekdo razloži malo po domače, da jim pomaga razumeti.

Na običajnem računu so nekatere postavke ki so:
- vezane na priključno moč, te so odvisne od glavnih varovalk (po domače povedano), mesečno je vedno enako
- vezane na porabo električne energije v kWh, odvisno od porabe
- dodane kot fiksni dodatek ali proporcionalni dodatek glede na porabo, tega ne zaračunavajo vsi ponudniki

Poleg običajnih računov so še drugi, npr taki s samooskrbo in še prej taki s subvencijami...

Marsikoga zanima samo znesek, ne pa kako do tega zneska pridejo.
Marsikdo ni sposoben razumeti računa, pogosto so taki osebki do konca v limitu iz meseca v mesec (ne zaradi nizke plače ampak zaradi nediscipline)...

ET, MT in VT ljudje večinoma kar dobro poznajo.

[MadMax]

Tudi v ceni bencina se skriva kar nekaj postavk. Tudi tam so jih dodajali tekom let.

Točno to sem hotel povedati, pa (nalašč?) razumeš narobe... VSI imajo miljon postavk, pa NOBEN ne piše teh postavk na račun, razen elektro. Vsi neumni, samo eden pameten? Raje obratno...

Čakaj...

Dajmo najprej dorečt v čem je sploh problem!

Je problem v miljavžnt postavkah na računu, ki jih "elektro" predstavi? Ni.
Tudi marsikatera "komunala", ki ima načez odvoz smeti, vodo, kanalščino in še kaj, ima tako razčlenjen račun. Pa je račun take "komunale" vezan na velikost kant za smeti, število prebivalcev, mesečno porabo vode, ...., enako kot varovalke, tarife in kWh pri elektriki.
Torej "elektro" nikakor ni "edini pameten".

Je torej problem v lenobi uporabnikov/plačnikov? Je.
Radi bi imeli vpogled in nadzor v javne finance, delovanje vseh možnih inštitucij, zavodov in organizacij, "pametnejši" so od vseh politikov in vsega vodstvenega kadra na svetu, od vsakega Akrapoviča, Boscarola in vseh managerjev...
Niso pa sposobni razumet enega =benega računa za elektriko????
Ne ga srat!

[Protoncek]

..Je problem v miljavžnt postavkah na računu, ki jih "elektro" predstavi?...

Ja, natanko v tem je problem. Sem že rekel: končnemu uporabniku se gladko =be za miljon postavk. Pomembna je samo končna vsota, ki jo je treba plačat v vsakem primeru, pa če jo razumeš ali ne.

Konec debate.

[MadMax]

Če te nekaj ne zanima, pač ne gledaš.
Končni znesek je pa menda dovolj na veliko in jasno napisan...

[Protoncek]

Končni znesek je pa menda dovolj na veliko in jasno napisan...

Res je. Ampak vseeno - račun izgleda nekako tako, kot recimo takale zgodbica v trgovini:
greš kupit kilo kruha. Prodajalka ti ga izroči, vprašaš, koliko stane:

Ja, tole je pa 1,85€. Veste, v tej ceni je všteta pšenica, pa mletje v moko, pa kvas, sladkor, aditivi, pa električna energija za peko, pa amortizacija, pa delo pekarja, pa prevoz v trgovino, pa jaz tudi ne delam zastonj...

Ja, madona, no...hotel sem samo KRUH KUPIT...

[cero]

V bistvu so stvari toliko zakomplicirane, da če bi hotel menjati ponudnika, bi sam potreboval ob toliko različnih postavkah kar nekaj časa peš računat kateri se bolj splača.
Na srečo so tu razni online kalkulatorji in tudi pomoč strankam na telefonu, ki poenostavijo izračune,seveda če je stranka zainteresirana.

Praktično je to podobno kot kupovati WC papir v trgovini z najboljšim razmerjem cena-kvaliteta-poraba, ki ga je zelo zelo zelo težko točno izračunat.

[MadMax]

Protoncek, spet neposrečena primerjava. Ušes ne moreš izklopit in prodajalkino blebetanje vzame čas.
Položnico elektra pa daš na trajnik in se s tem sploh ne ukvarjaš. Ali jo ročno plačaš, vseeno. Ni potrebno gledat nerazumljivega dela računa če nočeš.
O podražitvah si pa itak informiran na vsakem koraku, niti ne rabiš gledat TV/poslušat radija.

Je reber lepo napisal:

Marsikdo ni sposoben razumeti računa, pogosto so taki osebki do konca v limitu iz meseca v mesec (ne zaradi nizke plače ampak zaradi nediscipline)...

Takemu itak ni jasno niti da je opazno večji račun le posledica višje porabe.

cero:
niso problem postavke, problem so raznorazne akcije, po poteku katerih si na dražjem kot pred menjavo. In ko na potek in ustrezno ukrepanje tisti trenutek pozabiš, si naredil izgubo.

[cero]

Ja, tole je pa 1,85€. Veste, v tej ceni je všteta pšenica, pa mletje v moko, pa kvas, sladkor, aditivi, pa električna energija za peko, pa amortizacija, pa delo pekarja, pa prevoz v trgovino, pa jaz tudi ne delam zastonj...

Ja, madona, no...hotel sem samo KRUH KUPIT...

Ni čisto tako, ker nikoli ne kupuješ samo kilovatnih ur energije, oziroma če bi prodajali samo kilovatne ure energije potem bi se vedelo točno koliko je to.
Eni recimo imajo priklop na omrežje, ki je samo tam in recimo par mesecev ni nobene porabe (recimo vikendi) pa je vseeno treba plačat, ampak kaj pa če ni porabe?

Če bi pa v trgovini vprašal zakaj pa se je kruh podražil iz 1.57€ na 1.85€, bi ti pa hitro začeli razlagat: veste v tej ceni je všteta pšenica ki je toliko pa mletje ki je bilo toliko in je toliko več, pa električna energija je šla gor za toliko....

[Protoncek]

Eni recimo imajo priklop na omrežje, ki je samo tam in recimo par mesecev ni nobene porabe (recimo vikendi) pa je vseeno treba plačat, ampak kaj pa če ni porabe?

Tole je rešljivo z dvema vrsticama:

Koda: Izberi vse

Račun za mesec Januar 2019

Fiksni del (tukaj vstavi najbolj butasto ime zanj)         10 kW x x€ = y€
Dejanska poraba električne energije                        152kw x x€ = y€
--------------------------------------------------------------------------
SKUPAJ ZA PLAČILO                                                       z€


[MadMax]

Je, če zeeelooo poenostaviš.
Ker nimaš pregleda nad priključno močjo, porabi po tarifah, ..., ne moreš primerjat s sosedom. (oz. je primerjava potem še večji šmorn)
Sploh pa ne moreš si prekalkulirat glede menjave paketa in/ali ponudnika.

[Protoncek]

Kako da ne? Saj je že bilo rečeno, da je fiksni del enak pri vseh ponudnikih, mar ne? Torej ostane samo cena kilovata, ki se razikuje.
Sploh pa - za tiste "učene" bi bila lahko na drugem listu (ali zadaj) razlaga: fiksni del vsebuje....

Ni čisto tako, ker nikoli ne kupuješ samo kilovatnih ur energije...

Čisto tako je. Še osemnajstič: večino ne briga nič drugega kot končni znesek.

[MadMax]

Še osemnajstič: kaj potem nekatere tako moti priložena razlaga iz hrbtne strani?

[Protoncek]

Saj jih ne moti razlaga na zadnji strani ampak zmeda na prednji...

[MadMax]

Na najnižjem nivoju je končni znesek, ki ga res ne moreš falit (razen če si popolnoma nepismen in niti ne poznaš številk).
Drugi najnižji nivo je poiskat porabljene kWh. To običajno ni problem, ker tudi VT in MT nista novodobni pogruntavščini, so jih poznale že generacije nazaj.
Kogar pa zanima še kaj več, pa ima na voljo še podrobnosti, ki pa se jih tudi razvozlja v pol ure...