Kako preprečiti odvijanje gnanega navoja?

Vse kar je v zvezi z mehanskimi rešitvami, vse kar ne spada drugam.

Kako preprečiti odvijanje gnanega navoja?

OdgovorNapisal/-a Jule » 12 Jun 2018, 16:03

Imam menjalnik od minimotota, kateremu sem odvijačil lonec sklopke. Na gredi je standarden M8 navoj:

20180612_154003.jpg


Ostružil sem kos z navojem M8, ki bo gnal to gred, namesto lonca od sklopke:

20180612_154016.jpg


Ta kos našraufam na gred in stisnem z še eno matico:

20180612_154503.jpg

Preko tega ostruženega kosa bo elektromotor gnal menjalnik - namesto bencinskega motorja.

Težava je slednja:

Hočem, da mi elektromotor poganja v kontra smeri kot obstoječi bencinski motor. Bencinski motor je gnal lonec sklopke v desno, da je zatiskalo navoj. Meni ga bo odtiskalo.

Kako najbolje preprečiti odvijačenje? A bo srednje močen loctite proti odvijanju navojev dovolj? ali izvrtati luknjo za štift pri matici? Nerodno je, ker če vrtam 2mm ali 3mm luknjo prečno v M8 gred, ne ostane kaj dosti mesa. Pa še težko je priti zdraven za vrtati.

Mogoče kakšna druga ideja? Motor bo poganjal z navorom cca 5Nm.
Jule
 
Prispevkov: 676
Pridružen: 18 Jan 2015, 12:00
Kraj: Ajdovščina
Zahvalil se je: 131 krat
Prejel zahvalo: 140 krat
Uporabnika povabil: gumby
Število neizkoriščenih povabil: 17

Re: Kako preprečiti odvijanje gnanega navoja?

OdgovorNapisal/-a eldi2011 » 12 Jun 2018, 16:07

Levi navoj.
Uporabniški avatar
eldi2011
 
Prispevkov: 2111
Pridružen: 05 Feb 2015, 00:50
Kraj: Domžale
Zahvalil se je: 764 krat
Prejel zahvalo: 306 krat
Uporabnika povabil: s56rga
Število neizkoriščenih povabil: 132

Re: Kako preprečiti odvijanje gnanega navoja?

OdgovorNapisal/-a Jule » 12 Jun 2018, 16:15

Gred na menjalniku ima že tovarniško vrezan desni navoj. Ne morem vrezati levega, razen, če ga naredim M6, ki pa je je malo droben.
Jule
 
Prispevkov: 676
Pridružen: 18 Jan 2015, 12:00
Kraj: Ajdovščina
Zahvalil se je: 131 krat
Prejel zahvalo: 140 krat
Uporabnika povabil: gumby
Število neizkoriščenih povabil: 17

Re: Kako preprečiti odvijanje gnanega navoja?

OdgovorNapisal/-a eldi2011 » 12 Jun 2018, 16:30

Potem pa boš moral ohraniti prvotno smer prenosa.
Kakršna koli drugačna rešitev z desnim navojem bo burek.
Sila vseskozi teži k odvijanju in ti ga bo ne glede na šplente ... zluftalo.
Ko dobi malo zračnosti, gre pa zadeva hitro v polom.

Menjalnik podreti in predelati gred.
Uporabniški avatar
eldi2011
 
Prispevkov: 2111
Pridružen: 05 Feb 2015, 00:50
Kraj: Domžale
Zahvalil se je: 764 krat
Prejel zahvalo: 306 krat
Uporabnika povabil: s56rga
Število neizkoriščenih povabil: 132

Re: Kako preprečiti odvijanje gnanega navoja?

OdgovorNapisal/-a Highlag » 12 Jun 2018, 17:22

Narediš adapter kos, ki ga priviješ na M8 zavaruješ proti odvijanju s kakšnim lepilom (Loctite 638), nato pa skozi ba kosa zvrtaš še kakšno luknjico in skozi porineš šplento ali vbiješ zatič, da se ne more odviti. V Adapter kosu pa vrežeš levi navoj.
[size=50]http://31.15.144.68/[/size]
Highlag
 
Prispevkov: 484
Pridružen: 19 Jan 2015, 17:22
Zahvalil se je: 1 krat
Prejel zahvalo: 93 krat
Uporabnika povabil: borisz
Število neizkoriščenih povabil: 12

Re: Kako preprečiti odvijanje gnanega navoja?

OdgovorNapisal/-a igo » 12 Jun 2018, 17:23

Ne vidi se dobro (beri: ne predstavljam si dobro), kako naj bi bilo vse skupaj nanizano na gred, a navor se ponavadi prenaša z zagozdo ali z D-oblikovano gredjo ali z zobati sklopki podobnim vmesnikom ali s čim podobnim. Matica je ponavadi tam iz čistega dolgčasa in ne nosi ničesar. Levi oziroma desni navoj sta prilagojena smeri vrtenja, da se matica ne odvije, ne pa, da nosi.

Zatorej poskrbi za maksimalen možen prenos navora mimo navoja, pa bo zadostovalo vsakršno lepljenje matice.

Nameravaš spoj še kdaj razdreti?
Teoretično je praksa posledica teorije, praktično je pa ravno obratno. (igo 2001)
LP, Igor
igo
 
Prispevkov: 1172
Pridružen: 11 Apr 2015, 12:38
Kraj: Krško
Zahvalil se je: 148 krat
Prejel zahvalo: 272 krat
Uporabnika povabil: DusanK
Število neizkoriščenih povabil: 26

Re: Kako preprečiti odvijanje gnanega navoja?

OdgovorNapisal/-a andrejj » 12 Jun 2018, 18:33

Kaj pa mogoče kronska matica?
Uporabniški avatar
andrejj
 
Prispevkov: 1046
Pridružen: 18 Jan 2015, 21:05
Kraj: 8232 Šentrupert
Zahvalil se je: 157 krat
Prejel zahvalo: 93 krat
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 19

Re: Kako preprečiti odvijanje gnanega navoja?

OdgovorNapisal/-a Jule » 12 Jun 2018, 18:58

Že v originalu se navor prenaša skozi navoj, saj je v loncu sklopke navaden navoj, kot v matici. mimo navoja prenos moči ni možen, saj iz menjalnika štrli le 1cm navoja.

Za lažjo predstavo:

Original menjalnik je tak, na moji sliki je šalica sklopke odvijačena.

31cc-37cc-49cc-engine-gearbox-with-5-5-1-reduction-gear-ratio-for-gas-scooter-pocket-bike-motor-bike-min-bike-spare-parts.jpg


31cc-37cc-49cc-Engine-Gearbox-with-5-5-1-Reduction-Gear-Ratio-for-Gas-Scooter-Pocket.jpg


Jaz pa želim uporabiti ta menjalnik, kot reduktor za elektromotor, zato sem ostružil adapter s slike v prvem postu.

Vse skupaj pa bo izgledalo nekako tako:

Capture.PNG


Če bi bilo mogoče, bi rad adapter še kdaj odvil z gredi za potrebe servisiranja in menjave semeringa, ki pride odzadaj, drugače bi ga lahko zašvasal. Sicer menjalnik stane 20$, mogoče je škoda šparat in zašvasam pa bo mir, samo bi rad naredil tako da bi bilo servisabilno. Poleg tega bi moral še stružit nov adapter za nov menjalnik.
Če je mogoče, ne bi rad delal adapter kosa, saj nočem nič podaljševat gredi menjalnika, saj se mi tako celoten sklop preveč podaljša.

S tem želim poganjat bicikel, zobnik za elektropogon pa morem imeti na levi strani (zato se mora vrtet v drugo smer) saj je na desni že menjalnik in zobniki od bicikla.
Jule
 
Prispevkov: 676
Pridružen: 18 Jan 2015, 12:00
Kraj: Ajdovščina
Zahvalil se je: 131 krat
Prejel zahvalo: 140 krat
Uporabnika povabil: gumby
Število neizkoriščenih povabil: 17

Re: Kako preprečiti odvijanje gnanega navoja?

OdgovorNapisal/-a igo » 12 Jun 2018, 19:11

Se vrti samo navoj (bakrene barve), ali tudi prvi kovinsko svetleč obroč tik ob navoju?
Ali je tisti kovinsko svetleč že obroč del ulitka?

Če se vrti samo navoj, bo mnogo bolj držalo, če boš nanj privil samo vmesnik (postružen v konico, da gre kar najdlje na navoj), ki pa bo imel tako dolg notranji navoj, da boš z druge strani vanj privil vijak in ga zategnil v gred. Sedaj namreč navor prenašajo le kaki trije navoji vmesnika, matica minimalno, na vrhu pa še ostane malo navoja. Naj navor prenašajo vsaj vsi razpoložljivi navoji.

Pred sestavljanjem vse temeljito razmastiš in namažeš z Loctite.

p.s.: Vidim, da si medtem že odgovoril na gornja vprašanja.
Teoretično je praksa posledica teorije, praktično je pa ravno obratno. (igo 2001)
LP, Igor
igo
 
Prispevkov: 1172
Pridružen: 11 Apr 2015, 12:38
Kraj: Krško
Zahvalil se je: 148 krat
Prejel zahvalo: 272 krat
Uporabnika povabil: DusanK
Število neizkoriščenih povabil: 26

Re: Kako preprečiti odvijanje gnanega navoja?

OdgovorNapisal/-a Jule » 12 Jun 2018, 19:31

Tisti svetleč obroč s prve slike v prvem postu se tudi vrti, na drugi strani se naslanja ob ležaj.
Jule
 
Prispevkov: 676
Pridružen: 18 Jan 2015, 12:00
Kraj: Ajdovščina
Zahvalil se je: 131 krat
Prejel zahvalo: 140 krat
Uporabnika povabil: gumby
Število neizkoriščenih povabil: 17

Re: Kako preprečiti odvijanje gnanega navoja?

OdgovorNapisal/-a igo » 12 Jun 2018, 20:10

Pa se obroč glede na gred z navojem prosto vrti kot vmesna podložka, ali ima z gredjo kak nedrsen spoj?

Če se prosto vrti, ga odstrani, da bo lahko imel vmesnik še daljši notranji navoj. Ostalo sem že zgoraj napisal.

Če ima obroč z gredjo nedrsen spoj, v svetlečo površino zabrusi utor in še enega v vmesnik in daš vmes zobato podložko DIN 6798 AZ . Še bolje, če zabrusiš 2 ali 4 utore.
Navoj od vmesnika povrtaj, nasadi vmesnik, da bo lepo sedel v utor, nato dobro namaži z Loctite in zategni matico. Matica bo nosila samo samo sebe.
Teoretično je praksa posledica teorije, praktično je pa ravno obratno. (igo 2001)
LP, Igor
igo
 
Prispevkov: 1172
Pridružen: 11 Apr 2015, 12:38
Kraj: Krško
Zahvalil se je: 148 krat
Prejel zahvalo: 272 krat
Uporabnika povabil: DusanK
Število neizkoriščenih povabil: 26

Re: Kako preprečiti odvijanje gnanega navoja?

OdgovorNapisal/-a Krampus » 12 Jun 2018, 21:22

Mogoče takole
Priponke
Image1.jpg
Uporabniški avatar
Krampus
 
Prispevkov: 521
Pridružen: 18 Jan 2015, 15:32
Kraj: Središče ob Dravi
Zahvalil se je: 212 krat
Prejel zahvalo: 81 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 18

Re: Kako preprečiti odvijanje gnanega navoja?

OdgovorNapisal/-a SimonS » 13 Jun 2018, 08:34

Loctite
Imaš različne opcije. Od tega, ki rahlo drži, preko srednjega in močnega to takega, ki prime za vedno. V službi imamo te lepila. Če rabiš kako kaplico prinesi do mene glede, da nisva tako daleč.
SimonS
 
Prispevkov: 1639
Pridružen: 19 Jan 2015, 19:08
Kraj: Kobarid
Zahvalil se je: 223 krat
Prejel zahvalo: 278 krat
Uporabnika povabil: mucek
Število neizkoriščenih povabil: 29

Re: Kako preprečiti odvijanje gnanega navoja?

OdgovorNapisal/-a Iztok » 13 Jun 2018, 09:52

Jule je napisal/-a:Že v originalu se navor prenaša skozi navoj, saj je v loncu sklopke navaden navoj, kot v matici. mimo navoja prenos moči ni možen, saj iz menjalnika štrli le 1cm navoja.
...
Capture.PNG


S tem želim poganjat bicikel, zobnik za elektropogon pa morem imeti na levi strani (zato se mora vrtet v drugo smer) saj je na desni že menjalnik in zobniki od bicikla.

Si že pomislil na varijanto montaže motorja na stranici menjalnika ter prenos pogona iz motorja preko zobatega jermena?

S tem ti odpade "napačna" smer vrtenja, ki bi odvijala matico pa tudi "centriranje" linije dveh osi, ki imata vsaka svoje uležajenje ...
Uporabniški avatar
Iztok
 
Prispevkov: 1635
Pridružen: 04 Feb 2015, 01:00
Kraj: LJ
Zahvalil se je: 372 krat
Prejel zahvalo: 327 krat
Uporabnika povabil: Proteus
Število neizkoriščenih povabil: 64

Re: Kako preprečiti odvijanje gnanega navoja?

OdgovorNapisal/-a Jule » 14 Jun 2018, 21:06

Iztok je napisal/-a:Si že pomislil na varijanto montaže motorja na stranici menjalnika ter prenos pogona iz motorja preko zobatega jermena?

S tem ti odpade "napačna" smer vrtenja, ki bi odvijala matico pa tudi "centriranje" linije dveh osi, ki imata vsaka svoje uležajenje ...


Napačno smer vrtenja definira dejstvo, da poganjam zobnik na levi strani kolesa. Motor lahko vrtim v obe smeri brez težav. Razen če bi menjalnik obrnil okoli in bi štrlel ven na drugi strani.
Sicer sem tudi razmišlljal o tej rešitvi. Tako bi bil sklop malo ožji, vendar se mehansko precej bolj zakomplicira ker.

Zaenkrat so najaktualnejše rešitve(v kronološkem redu procesa razvoja):
-loctite. Srednje močen ali pa zelo močen - koliko je že številka? Ker je s tem najmanj dela, ker imam nosilec že pripravljen.
- Potem če to odpove pa kak enostavnejši štift in loctite
- in če še to odpove zašvasam na gred nek adapter z levim navojem ali pa obrnem menjalnik okoli in dodam jermen med motor in menjalnik.

Hvala vsem za ideje!
Jule
 
Prispevkov: 676
Pridružen: 18 Jan 2015, 12:00
Kraj: Ajdovščina
Zahvalil se je: 131 krat
Prejel zahvalo: 140 krat
Uporabnika povabil: gumby
Število neizkoriščenih povabil: 17

Re: Kako preprečiti odvijanje gnanega navoja?

OdgovorNapisal/-a Iztok » 14 Jun 2018, 23:12

Jule je napisal/-a:Napačno smer vrtenja definira dejstvo, da poganjam zobnik na levi strani kolesa. Motor lahko vrtim v obe smeri brez težav. Razen če bi menjalnik obrnil okoli in bi štrlel ven na drugi strani.
Sicer sem tudi razmišlljal o tej rešitvi. Tako bi bil sklop malo ožji, vendar se mehansko precej bolj zakomplicira ker ...

Razumem tvojo idejo.Sicer imaš prav, a nisi pomislil zakaj sem napisal tole:
Iztok je napisal/-a:... ti odpade ... "centriranje" linije dveh osi, ki imata vsaka svoje uležajenje ...

Če med motor in menjalnik ne boš dal podobne sklopke kot je na spodnji sliki in boš dal samo togo pušo, bo zaradi togosti osovin kmalu zlomilo eno od osi ...

Slika Slika

Poglej si pri kakšnem mehaniku spoj motorja in menjalnika avta kjer so osi narebričene na sistem "ripne" in še gume zraven ... ;)
Uporabniški avatar
Iztok
 
Prispevkov: 1635
Pridružen: 04 Feb 2015, 01:00
Kraj: LJ
Zahvalil se je: 372 krat
Prejel zahvalo: 327 krat
Uporabnika povabil: Proteus
Število neizkoriščenih povabil: 64

Re: Kako preprečiti odvijanje gnanega navoja?

OdgovorNapisal/-a KBorisK » 15 Jun 2018, 05:31

ni nujno, sploh ker OP nima menjalnika ampak reduktor, to pa brez problema laufa brez elastišče sklopke.
KBorisK
 
Prispevkov: 198
Pridružen: 02 Mar 2015, 10:58
Zahvalil se je: 5 krat
Prejel zahvalo: 56 krat
Uporabnika povabil: s56rga
Število neizkoriščenih povabil: 11

Re: Kako preprečiti odvijanje gnanega navoja?

OdgovorNapisal/-a Jule » 15 Jun 2018, 18:53

Motor ima nazobčano gred in gor bo nataknjen adapter: (manjka še luknja za kajlo M6, ki bo prijela na tisti ostružen kos ki nočem, da se odvija)

Capture.PNG


Sam adapter lahko malo pleše na gredi ko je nasajen. Poleg tega je okoli adapterja nataknjen ostružen kos - milimeter ležajne plastike, da se lepše prilega in upam, da se bo lahko malo "udelala". Ni idealno ampak upam, da bo dovolj, da malo ulovi če ne bodo gredi 100% vzporedne.
Jule
 
Prispevkov: 676
Pridružen: 18 Jan 2015, 12:00
Kraj: Ajdovščina
Zahvalil se je: 131 krat
Prejel zahvalo: 140 krat
Uporabnika povabil: gumby
Število neizkoriščenih povabil: 17

Re: Kako preprečiti odvijanje gnanega navoja?

OdgovorNapisal/-a Jule » 23 Avg 2018, 19:59

Update:

Sem privil z matico, namazal z najmočnejšim loctitom(270) in zvrtal luknjo prečno skozi os in zabil noter močno kajlico (3mm vodilo glave CD enote - te stvari so mi neznansko všeč) + loctite na kajlo.

Stvar trenutno deluje tako kot mora že cca 100 prevoženih kilometrov :D

Jule
 
Prispevkov: 676
Pridružen: 18 Jan 2015, 12:00
Kraj: Ajdovščina
Zahvalil se je: 131 krat
Prejel zahvalo: 140 krat
Uporabnika povabil: gumby
Število neizkoriščenih povabil: 17


Vrni se na Razno

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 0 gostov