Laptop Lenovo IdeaPad3 - ni napajanja

[dejko1]

Kolegici je odpovedal službeni laptop, preprosto se ni več hotel prižgat. Star je ca. 3 leta, tako da ni več v garanciji. V IT-ju so ga preizkusili, vendar zadeve niso uspeli oživiti, disk imajo trenutno v reševanju.

Simptomi so taki, da se ne prižge nobena lučka, ko vklopiš napajalnik, prav tako ni nobenega odziva na power in system reset tipki. Napajalnik je bil pomerjen in zamenjan še za drugega znano delujočega - ni spremembe.

Najprej sem zadevo malo očistil - ventilator je imel nekaj nesnage, ampak nič alarmantnega. Hi, zgleda identično kot moj laptop, katerega slikice med čiščenjem so bile tudi objavljene tu na forumu.

Poskusil sem odklopiti bateriji (sistemska in bios) in izprazniti sistem ter nato ponovno preizkusil. Po izkušnjah včasih pri nizki bios bateriji sistem zabluzi do te mere, da se ga ne da več prebuditi (je pa res, da je tisti računalnik svetil z lučkami, tale pa sploh nič). Tudi to ni pomagalo.

Brez zunanjega napajanja je napetost samo na bios bateriji 3,14V.

Z zunanjim napajanjem je na napajalnem priključku 20V, sistemska napetost je 0V. Sistem uporablja polnilno vezje BQ24780S, na velikem 10R uporu (SMD oznaka 100) zraven njega je napajalna napetost 20V. Na uporu z oznako 010 je na obeh straneh 137mV, prav tako na priključku baterije. Spodaj na power railih ni napetosti. Če poskusim napajati z laboratorijskim napajalcem na 20V vidim pulzno porabo, kot nekakšen hiccup mode.

Mogoče kdo ve ali imajo laptop baterije tudi v sebi odklopno / pametno vezje in torej 0V na baterijskih priključkih ne pomeni nujno slabe baterije? Drugo baterijo lahko dobim za cca. 40EUR, samo ni izključeno, da ni na plošči narobe kaj drugega. Domnevam, da se laptop brez priklopljene baterije niti ne poskusi vklopiti, tudi če ima zunanje napajanje, ali pač?

Na spodnjem delu motherboarda so power rail in switching napajalniki. Izgleda mi, kot da je glavni power rail v stiku. Če tja priklopim napajalnik 0,5V / 2,5A mi na termalni kameri posveti eden izmed keramičnih kondenzatorjev. Ta sumljivi je keramični nad tantalom pri napisu PC1004 (levo od montažne luknje).

Če bi ga rad odlotal / zamenjal, je najbolje da motherboard odstranim iz laptopa ali bodo zadeve preživele lotanje na mestu? Če odstranjujem motherboard za lotanje - ali je potrebno odstraniti hladilnik procesorja (heatpipe) ali lahko ostane na mamaplati?

PS: Tole je verjetno shema: https://www.ifixit.com/Document/xmfdqEQ ... M-D474.pdf

[blax]

Osebnih izkušenj nimam, sem pregledal veliko na youtube
Sorin kondenzator s pinceto odlomi stran in ,če laptop deluje je to to, ne daje drugega.

Jaz bi odlotal, če imaš pinceto ali bi potopil kondenzator v spajko in ga odstranil kar v ohišju. Glede odstranjevanja heatsinka se nebi preveč sekiral, če boš uspešno popravil še malo počisti okrog hladilnika in zamenjaj termalno pasto.
Baterija se lahko zaklene, dela ampak kaže 0V. Nekatere zbudiš da direktno polniš iz manjšim tokom par minut do 0.2A in počasi dvigaš, ko začne "jemat" tok.
Druge se zaklenejo in rabiš posebeno orodje, da se nanjo povežeš prek računalnika.

lp

[peterp]

Če ti ga uspe popraviti ti lahko prinesem še jaz mojega Ideapad 5 Pro (mojster je že menjal en mosfet in pmic). Proti plačilu jasno.

[JernejL]

Preveri bios če je ok. Windows update pogosto tudi gre posodabljat bios in racunalniki nakljucno crkujejo po tem...

[dejko1]

Še slikica debugginga z napajalnikom:

Sem malo študiral shemo in ima baterija verjetno balanser in zaščito že v sebi, saj navzven komunicira preko I2C.

Tako majhnnega SMD spajkalnika / pincete nimam, tako da sem se potem odločil zadevo izvesti kar na PCB z navadnim spajkalnikom. PCB-ja nisem odstranjeval iz ohišja. Sem kondenzator zalil s spajko in ga odstranil - je šlo presenetljivo enostavno. Me je prej malo skrbelo, kako bo šlo, saj so power plane-i ponavadi kar dobro termalno povezani in elementov nočejo "spustiti" kar tako.

Ja, tale definitivno ni dober:

Power rail zdaj ni več v stiku Laptop se je tudi zbudil. Preden ga zaprem bom nalotal še nov 10u/25V/0603 kondenzator (bo malo za počakat, da pride s Farnella). Pa tudi disk je treba počakati, da se vrne.

[blax]

Bravo!!!, si rešil enega pred odpadom in bo delal dokler ne bo preveč zastarel za uporabo.

Lp

[yacksy]

Kot je že blax omenil, sodeč po zelo priljubljenem youtube kanalu, novega kondenzatorja niti ne potrebuješ, saj bo prenosnik čisto normalno deloval brez njega. Dec pravi "No capacitor, no shorted capacitor ".

Drugače pa bravo. Opisal si enega najpogostejših napak pri prenosnikih, zadeve si se lotil popraviti točno tako, kot se mora. Ni kaj za dodat

[VolkD]

To so ponavadi kondenzatorji 100nF. Nahajajo se na napajalnih linijah z namenom glajenja/blokiranja ostankov impulzov iz preklopnih napajalnikov/(up/down) konverterjev. Te funkcije nikoli ne prevzame en sam kondenzator, vedno jih je več in so razporejeni vzdolž napajalne linije.
Ker proizvajalci še kako pazijo na stroške, saj je en kondenzator treba pomnožiti z številom naprav v seriji, je logično, da ta kondenzator opravlja svoje delo. Logično je, da bi brez njega bilo slabše.
Seveda naprava deluje, se je pa treba vprašati kako. Trpi predvsem zanesljivost, saj ima napajalna linija zdaj več impulzov, ki tam nimajo kaj iskati. Večinoma je taka situacija brez posledic, če pa se časovno dogajanja ujamejo (pride pulz točno, ko se pojavijo tudi drugi signali), se lahko zgodi kaka napaka. Večinoma jo ujamejo že HW kontrole parnosti. Posledice so lahko v zelo širokem razponu. Od tega da HW sam popravi napačen podatek, pa do tega, da računalnik zamrzne.

Vsekakor priporočam, da ta kondenzator zamenjaš in ne samo odstraniš.

[VolkD]

Dec pravi "No capacitor, no shorted capacitor ".

Logika se lahko nadaljuje v smeri, da če naprave ni, se ne more pokvariti. Torej je najbolje, da jo vržemo v kanto.

[DusanK]

Čestitke za pogum, vztrajnost in uspešno popravilo!

Če se najde načrt, se velikokrat najde tudi Boardview zanj.
V dotičnem primeru se gre za 0603 smd 10uF/25V kondenzator, oznaka PC1002, v .pdf načrtu str. 95/110.

[yacksy]

To so ponavadi kondenzatorji 100nF. Nahajajo se na napajalnih linijah z namenom glajenja/blokiranja ostankov impulzov iz preklopnih napajalnikov/(up/down) konverterjev. Te funkcije nikoli ne prevzame en sam kondenzator, vedno jih je več in so razporejeni vzdolž napajalne linije.
Ker proizvajalci še kako pazijo na stroške, saj je en kondenzator treba pomnožiti z številom naprav v seriji, je logično, da ta kondenzator opravlja svoje delo. Logično je, da bi brez njega bilo slabše.
Seveda naprava deluje, se je pa treba vprašati kako. Trpi predvsem zanesljivost, saj ima napajalna linija zdaj več impulzov, ki tam nimajo kaj iskati. Večinoma je taka situacija brez posledic, če pa se časovno dogajanja ujamejo (pride pulz točno, ko se pojavijo tudi drugi signali), se lahko zgodi kaka napaka. Večinoma jo ujamejo že HW kontrole parnosti. Posledice so lahko v zelo širokem razponu. Od tega da HW sam popravi napačen podatek, pa do tega, da računalnik zamrzne.

Vsekakor priporočam, da ta kondenzator zamenjaš in ne samo odstraniš.

Osebno rad spremljam in se učim od ljudi, ki delajo stvari malo po svoje oz. na drugačen način. Sicer je potrebno njihovo početje do neke mere jemati z rezervo, ampak velikokrat se ravno od takih oseb nauči kaj novega.

Sorin se s popravili elektronike (zadnje čase predvsem prenosnikov) ukvarja že zelo dolgo časa in ima en svoj pristop do zadeve. S popravili se ukvarja profesionalno, tako da je poslovni vidik ena od stvari, ki jih mora upoštevati pri svojem delu. Drugo dejstvo je, da živi in dela v Veliki Britaniji, kjer je cena novih prenosnikov relativno nizka napram plačam. Tako da morajo biti popravila hitra in enostavna, saj bi v nasprotnem primeru bila predraga (za okolje v katerem se izvajajo).

Sam se strinjam s tem, da bi Sorin lahko z relativno majhnimi stroški in minimalnim trudom precej izboljšal marsikatero svojo storitev. Ena v nebo vpijajoča stvar je zamenjava okvarjenega (blokirnega, signalnega) kondenzatorja namesto samo odstranitev. Druga stvar je uporaba flux-a pri lotanju, saj ga večkrat namenoma ne uporabi, ker je kao drag.
Po drugi strani pa ostaja dejstvo, da je človek čez roke dal več tisoč naprav, pri kateri je za vsako dal nekaj mesece garancije na popravilo. In očitno nekaj dela prav, drugače bi ga strošek reklamacij pošteno tepel. Torej v praksi njegove metode pijejo vodo. Kljub temu, da teorija (gornje pisanje VolkD) pravi, da temu nikakor ne more biti tako ...

Kar sem se res naučil od Sorina je, da se ne splača komplicirat za vsako stvar. Bolje je narediti hitro (in malo "šalabajzrsko") popravilo, kot pa da pokvarjena naprava stoji v kotu več mesecev oz. celo leti na kup smeti.

[dejko1]

Glede na to, da so vsi na istem railu načeloma njegovo vlogo prevzamejo ostali kondenzatorji, najbližji keramični je oddaljen nekaj 10mm (sicer po shemi sumim da je tudi na nasprotni strani boarda še en kondi enake vrednosti), malce bolj pa trpi verjetno tudi tantal zraven manjkajočega keramičnega kondenzatorja. Saj cena kondija niti ni problem, bolj je nerodno, da je treba zanj plačati poštnino in počakati, da pride od Farnella Sicer pa vedno, ko lotaš po plošči, obstaja majhna možnost, da kaj poškoduješ...

Iz ITja sem dobil vrnjen disk, so pa sporočili, da je zakodiran in ga ne morejo presneti. Tako da sem ga potem vrnil v tale računalnik in smo z njega uspešno prenesli vse manjkajoče dokumente (kot da se ni nič zgodilo ).

[kobranka]

V nekaterih primerih je popravilo nujno in je strošek popravila drugotnega pomena. Fant kako lepo te zafrknejo z TPM2 čipom in Bitlokerjem pri Mikrosoftu zato, ker ljudje ne znajo misliti za naprej. Ah kdo bo še razno razna gesla pa kopijo podatkov shranjeval na lokalni disk dokler bum en dan računalnik umre. Sedaj pa reši podatke iz diska in jih odkriptiraj. Rešitev je običajno imeti še ne isti računalnik za donacijo kateremu premestiš BIOS in ta beden TPM2 čip.

[DusanK]

Če se naknadno vseeno odločiš prispajkati ta 10µF kondenzator ti jih z veseljem podarim.
Vzeti so iz starih plat prenosnikov.
Original je sicer velikosti 0603, a vidim večji pad in s tem ne bo problem prispajkati pol mm ali cel mm večji kondenzator.

[dejko1]

Hvala za ponudbo, ampak so novi tudi že nekaj dni na poti