Kemičen prenos tonerja - izbira kemikalij

Kako in kaj na tem področju vse lahko naredimo doma. Izdelava tiskanega vezja je lahko že mala umetnost.

Kemičen prenos tonerja - izbira kemikalij

OdgovorNapisal/-a TheChemist » 07 Jan 2016, 08:38

gumby je napisal/-a:Kaj pa IPA namesto navadnega alkohola?


Aceton je tisti, ki barvo topi. Alkohol deluje kot redčilo acetona, da se barva počasneje topi. V teoriji bi lahko uporabil metanol, etanol ali izopropanol, verjetno s kakšnim popravkom razmerja med acetonom in alkoholom. Lahko bi uporabil tudi vodo, a voda počasi hlapi in je morda zaradi tega neprimerna...ali pač. Je za probat. Ker počakaš, da aceton/etanol izhlapita, bi lahko naredil prenos v raztopini aceton/voda in po ustreznem pretečenem času preprosto namočil v vodo in to brez vmesnega sušenja.
Bom probal še to. Bi pa rad prej vedel, kakšen mora bit papir, da grem po potrebi nabavit.
Vabljeni na http://www.asiminatree.com, kjer lahko izveste več o tej čudoviti rastlini.
TheChemist
 
Prispevkov: 191
Pridružen: 19 Jan 2015, 16:09
Zahvalil se je: 27 krat
Prejel zahvalo: 8 krat
Uporabnika povabil: gumby
Število neizkoriščenih povabil: 4

Re: prenos tonerja - brez laminatora

OdgovorNapisal/-a seba » 07 Jan 2016, 11:59

Fino. Jaz imam nekaj idej glede "mono" topil in še procesa odstranjevanja papirja. Bom testiral.
Uporabniški avatar
seba
 
Prispevkov: 324
Pridružen: 17 Jan 2015, 22:20
Zahvalil se je: 21 krat
Prejel zahvalo: 70 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 10

Re: prenos tonerja - brez laminatora

OdgovorNapisal/-a seba » 07 Jan 2016, 12:29

Do zdaj testiral (pozitivno, če topi toner, negativno če ga ne):
  • metanol - negativno
  • glicerin - negativno
  • Slovenski etanol - negativno
  • Italijanski etanol - negativno
  • 1-butanol (Signolit redčilo) - pozitivno
  • eter - pozitivno
  • DCM (diklorometan) - pozitivno
  • aceton - pozitivno

Žal mi je izopropanola zmanjkalo. Butanol zgleda fajn, ampak mogoče malo preveč topi, morda izopropanol bo rešitev!
Uporabniški avatar
seba
 
Prispevkov: 324
Pridružen: 17 Jan 2015, 22:20
Zahvalil se je: 21 krat
Prejel zahvalo: 70 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 10

Re: prenos tonerja - brez laminatora

OdgovorNapisal/-a seba » 07 Jan 2016, 14:14

Evo nabavil izopropanol. Se morem malo mučit, da razmažem toner, ampak se bolj topi od etanola in definitivno bolj od metanola. V primerjavi z butanolom gre kar težje, ampak vseeno z butanolom gre težje, kot z acetonom.

Moji testi so sicer malo tako, ker imam nek kitajski toner, ki ni ravno kvaliteten.
Uporabniški avatar
seba
 
Prispevkov: 324
Pridružen: 17 Jan 2015, 22:20
Zahvalil se je: 21 krat
Prejel zahvalo: 70 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 10

Re: prenos tonerja - brez laminatora

OdgovorNapisal/-a Pobes » 07 Jan 2016, 19:02

Pobes
 
Prispevkov: 593
Pridružen: 17 Jan 2015, 21:51
Kraj: Ajdovščina
Zahvalil se je: 29 krat
Prejel zahvalo: 62 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 34

Kemičen prenos tonerja - izbira kemikalij

OdgovorNapisal/-a andrejj » 08 Jan 2016, 18:38

Je mogoče razlika tehnčni aceton in aceton za nohte?
Uporabniški avatar
andrejj
 
Prispevkov: 1216
Pridružen: 18 Jan 2015, 22:05
Kraj: 8232 Šentrupert
Zahvalil se je: 194 krat
Prejel zahvalo: 118 krat
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 24

Re: prenos tonerja - brez laminatora

OdgovorNapisal/-a VolkD » 08 Jan 2016, 19:29

andrejj je napisal/-a:Je mogoče razlika tehnčni aceton in aceton za nohte?
"Aceton za nohte" običajno sploh ni aceton!
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 35537
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 7110 krat
Prejel zahvalo: 4366 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Kemičen prenos tonerja - izbira kemikalij

OdgovorNapisal/-a VolkD » 08 Jan 2016, 22:37

Sledi papir z oznako 0. In seveda oceno 10 ( en jo mora dobiti). Na levi zgoraj stvar ni idealna, a smo temu krivi sami, ker je ploščica premajhna in ker smo hiteli.
Priponke
IMG_2492 (Medium).JPG
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 35537
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 7110 krat
Prejel zahvalo: 4366 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: prenos tonerja - brez laminatora

OdgovorNapisal/-a VolkD » 08 Jan 2016, 22:38

Zato, da čekiramo proces in kemijo, ki je med delom seveda tudi hlapela je tu še pozitivna kontrola z že od prej znanim papirjem z oznako X. Na desni strani smo slabemu odtisu krivi sami, tako, da to ne šteje.
Priponke
IMG_2491 (Medium).JPG
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 35537
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 7110 krat
Prejel zahvalo: 4366 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: prenos tonerja - brez laminatora

OdgovorNapisal/-a VolkD » 08 Jan 2016, 22:40

Sledi za papirje z rezultatom večali enako 9 nadaljnje testiranje.
Povečali bomo čas med trenutkom, ko položimo papir na tekočino in trenutkom ko ga stisnemo na podlago iz 10 s na 30 s.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 35537
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 7110 krat
Prejel zahvalo: 4366 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: prenos tonerja - brez laminatora

OdgovorNapisal/-a cero » 08 Jan 2016, 23:40

Na koncu boste ugotovili da je bil taprvi papir najboljši... :_banghead
cero
 
Prispevkov: 1773
Pridružen: 18 Jan 2015, 22:39
Kraj: Vipava
Zahvalil se je: 166 krat
Prejel zahvalo: 382 krat
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 40

Re: prenos tonerja - brez laminatora

OdgovorNapisal/-a VolkD » 08 Jan 2016, 23:45

Zadeva se trenutno namaka,...Stavim na papir 0.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 35537
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 7110 krat
Prejel zahvalo: 4366 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: prenos tonerja - brez laminatora

OdgovorNapisal/-a VolkD » 09 Jan 2016, 00:14

cero je napisal/-a:Na koncu boste ugotovili da je bil taprvi papir najboljši... :_banghead
Zakaj nisi to zjutraj povedal !

papir X se je res najbolje odrezal, a imamo še nekaj adutov v rokavu. Nekako smo tole ocenili z 10.
IMG_2495 (Medium).JPG

Naslednja dva sta nekje enaka.
IMG_2494 (Medium).JPG
IMG_2493 (Medium).JPG


Opazi pa se, da bi mogoče bila situacija boljša, če bi bil pritisk večji, saj je poroznost nekako v skladu z neravnostjo površine bakra.
Razen tega je videti tudi pomanjkanje tonerja v tiskalniku.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 35537
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 7110 krat
Prejel zahvalo: 4366 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: prenos tonerja - brez laminatora

OdgovorNapisal/-a cero » 09 Jan 2016, 00:30

VolkD je napisal/-a:
cero je napisal/-a:Na koncu boste ugotovili da je bil taprvi papir najboljši... :_banghead
Zakaj nisi to zjutraj povedal !


A ne ne, po Murphyju moraš najprej probat vse, da lakho ugotoviš da je bilo taprvo najbolje. :_sunshine

Si pa recimo mislim kakšno bi bilo razočaranje, če bi najprej probali z bilokaterim drugim papirjem.
Zna biti tudi, da je za optimalen prenos na drugačnem papirju, potrebna drugačna mešanica topil.
cero
 
Prispevkov: 1773
Pridružen: 18 Jan 2015, 22:39
Kraj: Vipava
Zahvalil se je: 166 krat
Prejel zahvalo: 382 krat
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 40

Re: prenos tonerja - brez laminatora

OdgovorNapisal/-a VolkD » 09 Jan 2016, 02:02

No ko smo s papirji nehali in s časi tudi, smo zamenjali kemijo !

Mešanica: 2 dela etanol in en del butanol (Signolit redčilo)
Čas med tem ko položimo papir in pritiskanjem je 30s.

Res je. Najbolje se je ponovno obnesel papir x.
Priponke
IMG_2496 (Medium).JPG
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 35537
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 7110 krat
Prejel zahvalo: 4366 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: prenos tonerja - brez laminatora

OdgovorNapisal/-a VolkD » 09 Jan 2016, 02:04

Naslednji je papir z oznako 0 - ocena je 9,5.
Tu so še vedno težave predvsem z količino tonerja, ki se papirja oprime. To se na sliki lepo vidi.
Priponke
IMG_2498 (Medium).JPG
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 35537
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 7110 krat
Prejel zahvalo: 4366 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: prenos tonerja - brez laminatora

OdgovorNapisal/-a VolkD » 09 Jan 2016, 02:05

Zadnji v izboru je bil papir z oznako 6. Ocena nekako 9.

So pa vsi trije povsem uporabni z malo retuše.
Priponke
IMG_2497 (Medium).JPG
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 35537
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 7110 krat
Prejel zahvalo: 4366 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: prenos tonerja - brez laminatora

OdgovorNapisal/-a VolkD » 09 Jan 2016, 02:12

1. ugotovitev je, da je zelo dosti odvisno od tipa papirja s katerim se dela. Iščem torej še naprej primerne papirje, ki so tudi drugače mass dobavljivi. Če ima kdo kaj, kar bi se dalo primerjati naj prinese in bomo stestirali.

2. Prenos z butanolom je boljši od prenosa z acetonom. Aceton je pa nekaj lažje dobavljiv in nekoliko cenejši, a je neomembe vredno.

3. Čas raztapljanja, torej preden pritisnemo in poberemo preostalo tekočino je tudi pomemben. Je pa precej odvisen od tega katero topilo uporabljamo. Butanol hoče nekaj večje čase. No zadnji poizkus je bil z 30s, menim, da je to malo preveč.


Vse papirje sem uporabil brez predhodne obdelave. Torej brez toner density spreja. To še vedno ostane za preizkusiti. Mogoče je smiselen tudi preizkus toner density sprej direktno na bakreni površini. Razmišljam tudi o razmerju butanol:etanol = 1:3!

Več v prihodnjih dneh. Ideje dobrodošle!
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 35537
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 7110 krat
Prejel zahvalo: 4366 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: prenos tonerja - brez laminatora

OdgovorNapisal/-a s59ma » 09 Jan 2016, 09:43

Toner density spray samo raztopi (in skupaj zlepi) toner.
Lahko poskusiš (po pritisku in delnem sušenju) papir še enkrat premazati z mešanico acetona (ali butanola), da podaljšaš raztapljanje in lepljenje tonerja.
Na napakah se učimo (pametni se na tujih).
s59ma
 
Prispevkov: 326
Pridružen: 03 Mar 2015, 20:48
Kraj: Medvode
Zahvalil se je: 21 krat
Prejel zahvalo: 73 krat
Uporabnika povabil: mirkatmir
Število neizkoriščenih povabil: 7

Re: prenos tonerja - brez laminatora

OdgovorNapisal/-a igo » 09 Jan 2016, 11:22

Različne koncentracije alkohola in acetona ob napačnem vrstnem redu povsem izgubijo smisel. Znano razmerje na papirju se poruši, ko mu dodamo naključno količino alkohola s tiskanine.

Najprej z alkoholom ali acetonom očistite baker in počakajte, da se posuši. Načeloma lahko z alkoholom očistite še papir pred tiskanjem in po tiskanju.

Za prenos pa se samo namaže baker z znano mešanico alkohola in acetona in položi gor suh potiskan papir.
Teoretično je praksa posledica teorije, praktično je pa ravno obratno. (igo 2001)
LP, Igor
igo
 
Prispevkov: 1393
Pridružen: 11 Apr 2015, 13:38
Kraj: Krško
Zahvalil se je: 167 krat
Prejel zahvalo: 331 krat
Uporabnika povabil: DusanK
Število neizkoriščenih povabil: 32

Re: prenos tonerja - brez laminatora

OdgovorNapisal/-a VolkD » 09 Jan 2016, 11:45

Vse količine so bile v teh poskusih zelo točno definirane z merilnim valjem.
Tako bakrena površina, kot natisnjen papir je bilo obrisano z etilnim alkoholom. Po brisanju pa smo počakali, da se posuši.
V celotnem postopku smo se držali načela, da so bili pogoji za vse poskuse kar se da enaki. Cilj tega poskusa je bil zgolj izločiti papirje, ki niso uporabni.
Ne vem še zakaj, a brezlesni papirji so povsem neuporabni. Papirji, ki vsebujejo kredo se dobro obnesejo.
Vseh postopkov dela preprosto nismo uspeli slikat, ker je bilo dela preveč. Ostane pa razdejanje v delavnici. Kup papirja za brisanje, ki smo ga pri tem porabili. Da o hlapih niti ne govorim. Včeraj sem bil zadet, danes me pa glava boli.

Naj se ob tej priliki zahvalim seba, ki je vztrajno beležil rezultate in pomagal pri vsem skupaj. Tudi nekaj kemije in predvsem ogromno znanje s tega področja je njegovo. Ni čudno, saj mu je to profesija.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 35537
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 7110 krat
Prejel zahvalo: 4366 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: prenos tonerja - brez laminatora

OdgovorNapisal/-a cero » 09 Jan 2016, 13:13

Ja res bi bilo za testirat kako se obnese toner density sprej namesto mešanice alkohola in acetona.
Mislim da bi se celo boljše, ker je namenjen prav mehčanju tonerja.
cero
 
Prispevkov: 1773
Pridružen: 18 Jan 2015, 22:39
Kraj: Vipava
Zahvalil se je: 166 krat
Prejel zahvalo: 382 krat
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 40

Re: prenos tonerja - brez laminatora

OdgovorNapisal/-a BotSub » 09 Jan 2016, 19:31

Heureka! :mrgreen:

Že nekaj ur se igram s to novo tehniko toner transferja in po n+1 neuspelih poizkusih sem prišel do sledečih zaključkov.
1. Zelo pomembno je, da je površina bakra čim bolj čista (nemastna), da se toner raje drži ploščice kot papirja.
2. Zelo pomembno je, da je površina papirja za toner čim manj zanimiva.

Poizkušal sem z več papirji pa ni bilo ponovljivih rezultatov, kot tudi ne primernega papirja. Na koncu sem iz obupa vzel navaden A4 in se vprašal kaj narediti z njim. Sklenil sem, da ga bom z nečim premazal, da s toner ne bo prijel nanj in premazal sem ga z marsičem. Najbolje se je izkazala navadna krema za čevlje (brezbarvna)
20160109_180754.jpg

Papir je potrebno kar bogato premazat s tole rečjo, in sicer toliko, da ne pričenja postajat prosojen oz se začne preveč gubat. Višek kreme sem očistil s papirnato brisačo.

Sledil je klasičen postopek Izopropil + aceton cca. 50:50. Dal sem ga v stekleničko za propolis ter nato zadevo nakapljal na pločico, ki sem jo predhodno očistil s kovinsko gobico ter nato razmastil s trikloetilenom.
20160109_180929.jpg


Na to kemijo sem položil na prej pripravljen papir natisnjeno vezje.
20160109_181008.jpg


Malo sem počakal cca. 20 sekund nato sem zadevo potlačil s papirnato brisačo in popivnal kar je ostalo kemije. S prstom sem še malo pritisnil na črnih delih in nato vse skupaj posušil s fenom, da je res vsa kemija izhlapela. Po namakanju v vodi je rezultat tole: :ugeek:
20160109_181802.jpg


Gor je sicer ena napakica, ki pa je posledica moje malomarnosti in hitenja ob navdušenju. Kjer so luknje je bil v pdf datoteki siv krogec, ki ga je tiskalnik natisnil kot raster. Tudi ta raster se je ohranil.
Zadevo bom še zjedkal upam, da bo kaj uspelo. Za enkrat je to to.
----------------------------------------------
S52BOT
Uporabniški avatar
BotSub
 
Prispevkov: 273
Pridružen: 18 Jan 2015, 10:05
Kraj: Sežana
Zahvalil se je: 6 krat
Prejel zahvalo: 28 krat
Uporabnika povabil: s56rga
Število neizkoriščenih povabil: 8

Re: prenos tonerja - brez laminatora

OdgovorNapisal/-a DusanK » 09 Jan 2016, 20:24

Izgleda super ! Me zanima končni rezultat, če se je toner dobro napopal na cu plato.
Največji čar - električar
Uporabniški avatar
DusanK
 
Prispevkov: 3148
Pridružen: 18 Jan 2015, 01:43
Kraj: Medvode
Zahvalil se je: 1001 krat
Prejel zahvalo: 1705 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: prenos tonerja - brez laminatora

OdgovorNapisal/-a BotSub » 09 Jan 2016, 20:44

Tukaj je rezultat.
20160109_194131.jpg
----------------------------------------------
S52BOT
Uporabniški avatar
BotSub
 
Prispevkov: 273
Pridružen: 18 Jan 2015, 10:05
Kraj: Sežana
Zahvalil se je: 6 krat
Prejel zahvalo: 28 krat
Uporabnika povabil: s56rga
Število neizkoriščenih povabil: 8

Re: prenos tonerja - brez laminatora

OdgovorNapisal/-a BotSub » 09 Jan 2016, 20:47

Sem pa naredil še test, da vidim koliko fine detajle se da...
Zadeva je uspela v prvem poizkusu. priprava papirja, print, transfer in jedkanje okrog 5 min.
HCl + H2O2 + H2O - koncentracija "od oka" je pa bilo brutalno. Okrog 30 sekund jedkanja. :mrgreen:

print sem pozabil zrcalit. Ampak se vidi, za kaj gre.

20160109_193426.jpg


20160109_193948.jpg


20160109_194120.jpg


2 in 4 mil ni ratalo... Mogoče 4 bi še, če bi si vzel čas... Od 6 naprej pa vse prevaja..
----------------------------------------------
S52BOT
Uporabniški avatar
BotSub
 
Prispevkov: 273
Pridružen: 18 Jan 2015, 10:05
Kraj: Sežana
Zahvalil se je: 6 krat
Prejel zahvalo: 28 krat
Uporabnika povabil: s56rga
Število neizkoriščenih povabil: 8

Re: prenos tonerja - brez laminatora

OdgovorNapisal/-a VolkD » 09 Jan 2016, 23:01

No tole je pa zanimivo. Bo treba še take stvari stestirati.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 35537
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 7110 krat
Prejel zahvalo: 4366 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: prenos tonerja - brez laminatora

OdgovorNapisal/-a VolkD » 09 Jan 2016, 23:24

BotSub je napisal/-a: Najbolje se je izkazala navadna krema za čevlje (brezbarvna)
Veš mogoče sestavo te kreme? Poslikaj kaj vse piše na njej.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 35537
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 7110 krat
Prejel zahvalo: 4366 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: prenos tonerja - brez laminatora

OdgovorNapisal/-a andrejj » 10 Jan 2016, 10:42

Si prvo natisnil na tiskalnik in na drugi stran namazal z kremo za čevlje?
Uporabniški avatar
andrejj
 
Prispevkov: 1216
Pridružen: 18 Jan 2015, 22:05
Kraj: 8232 Šentrupert
Zahvalil se je: 194 krat
Prejel zahvalo: 118 krat
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 24

Re: prenos tonerja - brez laminatora

OdgovorNapisal/-a VolkD » 10 Jan 2016, 10:50

No to tudi mene skrbi, da nebi zapackal printerja...
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 35537
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 7110 krat
Prejel zahvalo: 4366 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: prenos tonerja - brez laminatora

OdgovorNapisal/-a cero » 10 Jan 2016, 12:05

Ravno tako mi je padlo na pamet, mogoče če bi namesto paste za čevlje uporabil kakšen lak za lase.
Je bolj ali manj topen v vodi in se lepo posuši. Nekje sem že videl da ga uporabljajo za premaz na kalupih za laminiranje s smolami, namesto voska.
cero
 
Prispevkov: 1773
Pridružen: 18 Jan 2015, 22:39
Kraj: Vipava
Zahvalil se je: 166 krat
Prejel zahvalo: 382 krat
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 40

Re: prenos tonerja - brez laminatora

OdgovorNapisal/-a BotSub » 10 Jan 2016, 12:32

Za enkrat ne opažam, da bi to kakorkoli škodilo printerju. Ko namažem papir le ta ni masten. Samo tak... voščen postane.
Na tubi ni navedenih sestavin.
----------------------------------------------
S52BOT
Uporabniški avatar
BotSub
 
Prispevkov: 273
Pridružen: 18 Jan 2015, 10:05
Kraj: Sežana
Zahvalil se je: 6 krat
Prejel zahvalo: 28 krat
Uporabnika povabil: s56rga
Število neizkoriščenih povabil: 8

Re: prenos tonerja - brez laminatora

OdgovorNapisal/-a SimonS » 10 Jan 2016, 12:45

Kaj pa silikonski namaz? Orodjarji ga uporabljajo, da prešpricajo orodje pri brizganju plastika, da se ne prijema na orodje.
SimonS
 
Prispevkov: 1797
Pridružen: 19 Jan 2015, 20:08
Kraj: Kobarid
Zahvalil se je: 253 krat
Prejel zahvalo: 322 krat
Uporabnika povabil: mucek
Število neizkoriščenih povabil: 34

Kemičen prenos tonerja - izbira kemikalij

OdgovorNapisal/-a Carko » 13 Jan 2016, 01:35

A nitro (aceton + toluen) se ti bolje obnese kot sam aceton?

Aceton se mi dopade ker je še najmanj strupen od vseh teh reči ...
Carko
 
Prispevkov: 1983
Pridružen: 10 Jan 2015, 01:46
Zahvalil se je: 134 krat
Prejel zahvalo: 473 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 120

Re: prenos tonerja - brez laminatora

OdgovorNapisal/-a VolkD » 13 Jan 2016, 03:04

Carko je napisal/-a:A nitro (aceton + toluen) se ti bolje obnese kot sam aceton?
Ja, to deluje najbolje. Me zanima kako bi deloval sam toluen. Ampak kje ga dobiti ?
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 35537
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 7110 krat
Prejel zahvalo: 4366 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: prenos tonerja - brez laminatora

OdgovorNapisal/-a Carko » 13 Jan 2016, 09:47

VolkD je napisal/-a:
Carko je napisal/-a:A nitro (aceton + toluen) se ti bolje obnese kot sam aceton?
Ja, to deluje najbolje. Me zanima kako bi deloval sam toluen. Ampak kje ga dobiti ?
Mislim, da so hlapi toliko bolj nevarni od acetona, da ni vredno iskati samo toluena.
Carko
 
Prispevkov: 1983
Pridružen: 10 Jan 2015, 01:46
Zahvalil se je: 134 krat
Prejel zahvalo: 473 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 120

Re: prenos tonerja - brez laminatora

OdgovorNapisal/-a s54mtb » 13 Jan 2016, 10:04

VolkD je napisal/-a:Me zanima kako bi deloval sam toluen. Ampak kje ga dobiti ?


2,5 litra, 12 EUR+ddv:
http://market.mikro-polo.si/vsi-izdelki ... px/i618735
Namesto "Zahvali se" sprejemam tudi šalco kofeta: https://www.buymeacoffee.com/s54mtb
Uporabniški avatar
s54mtb
 
Prispevkov: 10051
Pridružen: 15 Jan 2015, 01:10
Zahvalil se je: 1387 krat
Prejel zahvalo: 3429 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 222

Re: prenos tonerja - brez laminatora

OdgovorNapisal/-a Iztok » 13 Jan 2016, 10:22

VolkD je napisal/-a:
Carko je napisal/-a:A nitro (aceton + toluen) se ti bolje obnese kot sam aceton?
Ja, to deluje najbolje. Me zanima kako bi deloval sam toluen. Ampak kje ga dobiti ?


Darko, kaj če bi pred uporabo nevarnih kemikalij prej poizkusil še 1x s prenosom na bazi topil, ki so ti dala že kar dobre rezultate, a tako, da bi ploščice prej segrel na kakšnih 50 ali celo 70 stopinj. Razmišljam, da bi to mogoče olajšalo prenos tonerja in hitreje osušilo topila ... ?
ʇɥıs ıs ʇɥǝ ןɐsʇ ʇıɯǝ ı qnʎ ɐ ʞǝʎqoɐɹp ou ǝqɐʎ
Uporabniški avatar
Iztok
 
Prispevkov: 1976
Pridružen: 04 Feb 2015, 02:00
Kraj: LJ
Zahvalil se je: 493 krat
Prejel zahvalo: 407 krat
Uporabnika povabil: Proteus
Število neizkoriščenih povabil: 80

Re: prenos tonerja - brez laminatora

OdgovorNapisal/-a VolkD » 13 Jan 2016, 10:49

Mogoče brcam v temo. Nitro razredčilo je dalo dobre oziroma boljše rezultate kot aceton. Moje opažanje je, da nitro razredčilo hlapi hitreje od acetona.
Iščem za preizkus torej nekaj kar hlapi hitreje in hkrati topi toner.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 35537
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 7110 krat
Prejel zahvalo: 4366 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: prenos tonerja - brez laminatora

OdgovorNapisal/-a seba » 13 Jan 2016, 14:15

VolkD je napisal/-a:
Carko je napisal/-a:A nitro (aceton + toluen) se ti bolje obnese kot sam aceton?
Ja, to deluje najbolje. Me zanima kako bi deloval sam toluen. Ampak kje ga dobiti ?


Obstajajo nitro razredčila, ki naj bi bila čisti toluen.
Uporabniški avatar
seba
 
Prispevkov: 324
Pridružen: 17 Jan 2015, 22:20
Zahvalil se je: 21 krat
Prejel zahvalo: 70 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 10

Re: prenos tonerja - brez laminatora

OdgovorNapisal/-a seba » 13 Jan 2016, 14:40

Naredil sem kemijsko analizo (FTIR) Signolit Redčila. Trdil sem, da je čisti butanol, saj na njem piše "vsebuje butanol" ter sem se naslanjal na temo na piroraju.
Carko je pa našel varnostni list, ki ga jaz pred leti nisem.
signolit.jpg

Signolit Redčilo

Spodaj pa so kandidati za spojine v redčilu:
1-butanol
butanol1.gif
butanol1.gif (8.14 KiB) Videno 6238 krat

2-butanol
butanol2.gif
butanol2.gif (8.53 KiB) Videno 6238 krat

1-butil acetat
butilacetat.gif
butilacetat.gif (7.22 KiB) Videno 6238 krat

2-butil acetat
secbutylacetate.gif
secbutylacetate.gif (10.88 KiB) Videno 6238 krat


Sodeč po tistem vrhu pri cca. 1740 lahko mirno rečemo, da ni čisti butanol. Verjetno je zmes 1-butanola in 1-butil acetata, tako kot je zavedeno v varnostnem listu.
Uporabniški avatar
seba
 
Prispevkov: 324
Pridružen: 17 Jan 2015, 22:20
Zahvalil se je: 21 krat
Prejel zahvalo: 70 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 10

Re: prenos tonerja - brez laminatora

OdgovorNapisal/-a seba » 14 Jan 2016, 17:32

Danes sem šel v Mercator Tehniko in pogledal malo po deklaracijah prozivajalcev na Nitro razredčilih. Na deklaraciji je načeloma vrstni red tisti, ki tudi poda koncentracije, torej prvega na spisku naj bi bilo največ.

  • Nitro Diluente 900: aceton, toluen, metanol, ksilen, etilbenzen
  • Nitro Diluente 416: metil acetat, 2-butoksietanol, metanol, toluen
  • Nitro Razredčilo (Color): toluen

Nitroti treh različnih proizvajalcev, tri različne sestave. Zato, ko uporabljate besedo "nitro razredčilo" v nekem receptu je bolje da navedete točno katero nitro razredčilo in po možnosti podate še deklaracijo proizvajalca, kaj je notri. Lahko se naredi tudi analizo.
Uporabniški avatar
seba
 
Prispevkov: 324
Pridružen: 17 Jan 2015, 22:20
Zahvalil se je: 21 krat
Prejel zahvalo: 70 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 10

Re: prenos tonerja - brez laminatora

OdgovorNapisal/-a s55m » 14 Jan 2016, 17:37

Sicer malo OT.

Mislim, da bo mnogo preveč spremenljivk. Internet pa danes vse prenese in ljudje smo nagnjeni, da marsičemu verjamemo (oni že 15 let s tem dela........).
Tukaj gre za kemični proces, pri katerem pa morajo biti očitno vse stvari pod strogo kontrolo.
Je potem že lažje naročiti vezje v Lingvi, pri Kitajcih, ali pa spet "zalaufat" foto-session. :)
The human emotional side is what allows believing in something, even when the science is totally wrong.
Uporabniški avatar
s55m
 
Prispevkov: 480
Pridružen: 17 Jan 2015, 21:56
Kraj: Milford MA
Zahvalil se je: 81 krat
Prejel zahvalo: 137 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 29

Re: prenos tonerja - brez laminatora

OdgovorNapisal/-a VolkD » 14 Jan 2016, 17:38

seba je napisal/-a:Nitro Razredčilo (Color): toluen

Tega bi rad imel. Preprosto zato, da vem s čim delam.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 35537
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 7110 krat
Prejel zahvalo: 4366 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: prenos tonerja - brez laminatora

OdgovorNapisal/-a Carko » 14 Jan 2016, 17:40

seba je napisal/-a:Zato, ko uporabljate besedo "nitro razredčilo" v nekem receptu je bolje da navedete točno katero nitro razredčilo in po možnosti podate še deklaracijo proizvajalca, kaj je notri. Lahko se naredi tudi analizo.
Deklaracija tudi ni dovolj, treba je pogledat varnostni list. Na mojem nitru piše samo "Vsebuje toluen", v varnostnem listu pa: "aceton, toluen, ogljikovodiki, n-butilacetat, butanol"
Carko
 
Prispevkov: 1983
Pridružen: 10 Jan 2015, 01:46
Zahvalil se je: 134 krat
Prejel zahvalo: 473 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 120

Re: prenos tonerja - brez laminatora

OdgovorNapisal/-a VolkD » 14 Jan 2016, 17:46

Carko je napisal/-a:Deklaracija tudi ni dovolj, treba je pogledat varnostni list. Na mojem nitru piše samo "Vsebuje toluen", v varnostnem listu pa: "aceton, toluen, ogljikovodiki, n-butilacetat, butanol"
In to brez %, torej lahko tudi v sledeh,....
A so ti ljudje resni?
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 35537
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 7110 krat
Prejel zahvalo: 4366 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: prenos tonerja - brez laminatora

OdgovorNapisal/-a seba » 14 Jan 2016, 17:46

Danes sem poizkusil eno zanimivo reč, ki naj bi topila papir.
Delal sem po tem članku oz. tem.

Pripravil sem raztopino urea (12%) + natrijev hidroksid (7%) v vodi oz. sem zmešal skupaj 3,60 g urea, 2,10 g NaOH in 24,30 g vode. Zadevo sem dal v zmrzovalnik, da se shladi, vzel ven in vanj dal 0,5x0,5 cm košček običajnega in enak košček papirja X.
Počasi sem mešal kako minuto ali dve in je papir se nekako napihnil in že delno razpadu, ko sem ga pa taknil s žlico je pa kar razpadel.

Po 1-2 minuti:
2016-01-14 16.25.26.jpg
Uporabniški avatar
seba
 
Prispevkov: 324
Pridružen: 17 Jan 2015, 22:20
Zahvalil se je: 21 krat
Prejel zahvalo: 70 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 10

Re: prenos tonerja - brez laminatora

OdgovorNapisal/-a seba » 14 Jan 2016, 17:49

VolkD je napisal/-a:
Carko je napisal/-a:Deklaracija tudi ni dovolj, treba je pogledat varnostni list. Na mojem nitru piše samo "Vsebuje toluen", v varnostnem listu pa: "aceton, toluen, ogljikovodiki, n-butilacetat, butanol"
In to brez %, torej lahko tudi v sledeh,....
A so ti ljudje resni?


Še bolj zanimivo je to, da v varnostnem listu morejo biti zavedene samo stvari z bolj resnimi varnostnimi grožnjami, torej tiste stvari z dovolj malo oz. nič so lahko skrite oz. niso niti zavedene.
Uporabniški avatar
seba
 
Prispevkov: 324
Pridružen: 17 Jan 2015, 22:20
Zahvalil se je: 21 krat
Prejel zahvalo: 70 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 10

Re: prenos tonerja - brez laminatora

OdgovorNapisal/-a krko » 14 Jan 2016, 19:13

Z nitro razredčili je tako, da če je razredčilo nekje po 2 € na liter, je to baje samo neki destilat in sploh ne tapravo nitro razredčilo.
Oče je imel problem pri barvah in je klical v Helios, kjer so mu rekli da to zagotovo ni tapravo (mislim da je imel nitro Diluente 900 ali 950)
krko
 
Prispevkov: 1006
Pridružen: 18 Jan 2015, 12:56
Kraj: Cerknica/Postojna
Zahvalil se je: 69 krat
Prejel zahvalo: 89 krat
Uporabnika povabil: gumby
Število neizkoriščenih povabil: 9

Re: prenos tonerja - brez laminatora

OdgovorNapisal/-a Carko » 14 Jan 2016, 19:40

Mislim, da sploh ne obstaja "tapravo nitro razredčilo".
Carko
 
Prispevkov: 1983
Pridružen: 10 Jan 2015, 01:46
Zahvalil se je: 134 krat
Prejel zahvalo: 473 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 120

Naslednja

Vrni se na Izdelava tiskanega vezja v domači delavnici

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 1 gost