prenos tonerja - brez laminatora

Kako in kaj na tem področju vse lahko naredimo doma. Izdelava tiskanega vezja je lahko že mala umetnost.

prenos tonerja - brez laminatora

OdgovorNapisal/-a mirkatmir » 05 Jan 2016, 21:10

Tole sem danes dobil na mail. Je kdo že poizkusil? Tip izdela toner transfer brez kakšnih večjih pritiskov papirja na PCB.

https://www.youtube.com/watch?v=HBIxvwZ_0og
lp, Miran (Miro S51SK)
Uporabniški avatar
mirkatmir
 
Prispevkov: 1188
Pridružen: 14 Jan 2015, 22:05
Kraj: Ribnica - JN75IR
Zahvalil se je: 146 krat
Prejel zahvalo: 238 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 34

Re: prenos tonerja - brez laminatora

OdgovorNapisal/-a VolkD » 05 Jan 2016, 21:59

mirkatmir je napisal/-a:Je kdo že poizkusil?
Ne še, pa ne bo dolgo tako. Grem v delavnico zdaj !
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 43857
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 9709 krat
Prejel zahvalo: 5410 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 137

Re: prenos tonerja - brez laminatora

OdgovorNapisal/-a Clownfish » 05 Jan 2016, 22:14

VolkD je napisal/-a:
mirkatmir je napisal/-a:Je kdo že poizkusil?
Ne še, pa ne bo dolgo tako. Grem v delavnico zdaj !


Pa kaj delate ???

Benti vse diskontne prodajalne, ki so dosedaj kovale mastne dobičke od prodaje miljonov laminatorjev bodo propadle :_banghead in nezaposlenost bo spet višja.

Zaradi toliko manj porabe elektrike za laminatorje se bo investicija v TEŠ6 še dodatno pokazala kot neupravičena ??? :_naughty


:D
Clownfish
 
Prispevkov: 490
Pridružen: 19 Jan 2015, 19:58
Zahvalil se je: 12 krat
Prejel zahvalo: 58 krat
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 14

Re: prenos tonerja - brez laminatora

OdgovorNapisal/-a SimonS » 05 Jan 2016, 22:41

Rezultat?
Acetona (tapravga) imam. Kak alkohol je v igri? Koliko %?
SimonS
 
Prispevkov: 2003
Pridružen: 19 Jan 2015, 20:08
Kraj: Kobarid
Zahvalil se je: 280 krat
Prejel zahvalo: 370 krat
Uporabnika povabil: mucek
Število neizkoriščenih povabil: 39

Re: prenos tonerja - brez laminatora

OdgovorNapisal/-a mirkatmir » 05 Jan 2016, 22:53

Tip uporabi etilni alkohol in aceton. Poglej tule - isti tip.

http://www.instructables.com/id/Heatless-cold-Toner-Transfer-for-PCB-Making/?ALLSTEPS

Počakajmo Darkota, da pride iz delavnice.
lp, Miran (Miro S51SK)
Uporabniški avatar
mirkatmir
 
Prispevkov: 1188
Pridružen: 14 Jan 2015, 22:05
Kraj: Ribnica - JN75IR
Zahvalil se je: 146 krat
Prejel zahvalo: 238 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 34

Re: prenos tonerja - brez laminatora

OdgovorNapisal/-a VolkD » 05 Jan 2016, 23:41

Jaz sem prišel iz delavnice. Tole bo treba vežbat. Aceton je pravi, pri alkoholu se ustavi. Imam nek alkohol nabavljen v Italiji. Ima kup primesi. Nekaj za denaturalizacijo, nekaj pa zato, da lepo diši. Nekaj je pa tudi dejstvo, da mi je verjetno precej izhlapel.

Stvar deluje, a se raje nebi hvalil. Bom jutri kupil svež etilni alkohol - poročam.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 43857
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 9709 krat
Prejel zahvalo: 5410 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 137

Re: prenos tonerja - brez laminatora

OdgovorNapisal/-a Carko » 06 Jan 2016, 00:02

Joj uni rozasti denaturirani "alkoholi" so čisto neuporabni za karkoli. Še za čiščenje niso, ker ostane neka lepljiva zadeva, ki jasno ne izhlapi.
Carko
 
Prispevkov: 2495
Pridružen: 10 Jan 2015, 01:46
Zahvalil se je: 166 krat
Prejel zahvalo: 682 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 162

Re: prenos tonerja - brez laminatora

OdgovorNapisal/-a Proteus » 06 Jan 2016, 00:17

Carko je napisal/-a:Joj uni rozasti denaturirani "alkoholi" so čisto neuporabni za karkoli. Še za čiščenje niso, ker ostane neka lepljiva zadeva, ki jasno ne izhlapi.

Jaz ga kupujem v Famili in ne pušča nobenih lepljivih zadev.
Uporabniški avatar
Proteus
 
Prispevkov: 2871
Pridružen: 18 Jan 2015, 01:31
Kraj: Planet Zemlja
Zahvalil se je: 295 krat
Prejel zahvalo: 612 krat
Uporabnika povabil: s54mtb
Število neizkoriščenih povabil: 111

Re: prenos tonerja - brez laminatora

OdgovorNapisal/-a VolkD » 06 Jan 2016, 00:19

Proteus je napisal/-a:Jaz ga kupujem v Famili in ne pušča nobenih lepljivih zadev.
Glej, če je roza barve, potem ni uporaben!
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 43857
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 9709 krat
Prejel zahvalo: 5410 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 137

Re: prenos tonerja - brez laminatora

OdgovorNapisal/-a andrejj » 06 Jan 2016, 10:28

Kakšen papir bi bil?Da vsaj ne vpija papir.
Uporabniški avatar
andrejj
 
Prispevkov: 1424
Pridružen: 18 Jan 2015, 22:05
Kraj: 8232 Šentrupert
Zahvalil se je: 260 krat
Prejel zahvalo: 169 krat
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 34

Re: prenos tonerja - brez laminatora

OdgovorNapisal/-a seba » 06 Jan 2016, 11:13

V Sloveniji vem, da sem nekje videl denaturiran etanol za nekje 3 €/L, mislim da Mavrica ali Petrol, ampak ne morem potrditi preko Interneta (spletnih trgovin).

Drugače glede denaturantov:

Italijanski alkohol vsebuje kot denaturant (urejeno po količini), metil-etil keton oz. MEK (za glavobol), tiofen (za smrad), CI rdeče 24 (za barvo), denatonijev benzoat (grenek okus). Poleg tega ima tudi več vode, saj je alkohola 90% in ne 96%.
Slovenski alkohol vsebuje kot denaturant (urejeno po količini), izopropanol (za glavobol), tert-butil alkohol oz. t-butil alkohol (za glavobol), denatonijev benzoat (grenek okus).

Vir: EU uredba
Uporabniški avatar
seba
 
Prispevkov: 482
Pridružen: 17 Jan 2015, 22:20
Zahvalil se je: 37 krat
Prejel zahvalo: 123 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 15

Re: prenos tonerja - brez laminatora

OdgovorNapisal/-a igo » 06 Jan 2016, 12:19

Denaturiranega se dobi povsod in je poceni.
Lepo pitnega 96% brez primesi pa jaz kupim kar v lekarni v 2 dcl plastenki.
Je malo dražji, a za take pijančke kot sem jaz, imajo stalno zalogo.

Še dobro, da sploh ne pijem alkohola in se potem malo pohecam, da ga zase ne bi kupil 2 deci, ampak cisterno. Rabim ga ravno za čiščenje površin pred kakšnim zahtevnim lepljenjem in za čiščenje kontaktov v telefonih.
Teoretično je praksa posledica teorije, praktično je pa ravno obratno. (igo 2001)
LP, Igor
igo
 
Prispevkov: 1531
Pridružen: 11 Apr 2015, 13:38
Kraj: Krško
Zahvalil se je: 175 krat
Prejel zahvalo: 382 krat
Uporabnika povabil: DusanK
Število neizkoriščenih povabil: 37

Re: prenos tonerja - brez laminatora

OdgovorNapisal/-a seba » 06 Jan 2016, 13:34

igo je napisal/-a:Denaturiranega se dobi povsod in je poceni.
Lepo pitnega 96% brez primesi pa jaz kupim kar v lekarni v 2 dcl plastenki.
Je malo dražji, a za take pijančke kot sem jaz, imajo stalno zalogo.

Še dobro, da sploh ne pijem alkohola in se potem malo pohecam, da ga zase ne bi kupil 2 deci, ampak cisterno. Rabim ga ravno za čiščenje površin pred kakšnim zahtevnim lepljenjem in za čiščenje kontaktov v telefonih.


A ni v lekarni ponavadi 70%? No, morda prodajajo tudi 96%.
Morda je cenejša alternativa izopropanol.
Uporabniški avatar
seba
 
Prispevkov: 482
Pridružen: 17 Jan 2015, 22:20
Zahvalil se je: 37 krat
Prejel zahvalo: 123 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 15

Re: prenos tonerja - brez laminatora

OdgovorNapisal/-a igo » 06 Jan 2016, 13:58

Do 70 ga redčijo. Imajo 96%.

Samo ne smeš se tja primajati s preveč rdečim nosom in zaudarjati po alkoholu :mrgreen: . Ne vem, no, doslej sem se še vedno zmenil brez problema.
Teoretično je praksa posledica teorije, praktično je pa ravno obratno. (igo 2001)
LP, Igor
igo
 
Prispevkov: 1531
Pridružen: 11 Apr 2015, 13:38
Kraj: Krško
Zahvalil se je: 175 krat
Prejel zahvalo: 382 krat
Uporabnika povabil: DusanK
Število neizkoriščenih povabil: 37

Re: prenos tonerja - brez laminatora

OdgovorNapisal/-a TheChemist » 06 Jan 2016, 15:24

@VolkD Kakšen papir si uporabil za prenos tonerja. V videu je uporabljen glossy papir in zna bit, da je to pomembno. Za navaden papir (ali celo reklamni) bi si mislil, da bo papir veliko raje posrkal aceton/etanol/barvo kot bakrena površina.
Grem tudi jaz probat, ker z vročino mi nekako ne gre najbolje.
Vabljeni na http://www.asiminatree.com, kjer lahko izveste več o tej čudoviti rastlini.
TheChemist
 
Prispevkov: 191
Pridružen: 19 Jan 2015, 16:09
Zahvalil se je: 27 krat
Prejel zahvalo: 8 krat
Uporabnika povabil: gumby
Število neizkoriščenih povabil: 4

Re: prenos tonerja - brez laminatora

OdgovorNapisal/-a cero » 06 Jan 2016, 16:43

Mogoče velja izpostaviti, da je razlika med 70% in 96% alkoholom tudi v vnetljivosti in posledično veljajo drugi predpisi za shranjevanje.
cero
 
Prispevkov: 2114
Pridružen: 18 Jan 2015, 22:39
Kraj: Vipava
Zahvalil se je: 230 krat
Prejel zahvalo: 459 krat
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 46

Re: prenos tonerja - brez laminatora

OdgovorNapisal/-a VolkD » 06 Jan 2016, 22:04

No danes se ukvarjam s tem postopkom. Napravil sem mešanico, a sem razočaran nad oznakami stekleničk, ki se jih da dobiti. 100ml steklenička prenese komaj 8 vsebin 10ml stekleničke. Nekaj ne gre skupaj, a to sem uspel dobiti v Agrarija v Kopru.

No nekako sem naredil neko razmerje obeh tekočin.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 43857
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 9709 krat
Prejel zahvalo: 5410 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 137

Re: prenos tonerja - brez laminatora

OdgovorNapisal/-a VolkD » 06 Jan 2016, 22:06

Trenutno čakam tistih nekaj min kolikot je treba počakati preden se lotim namakanja v vodi. In ob tej priliki sva s sinom začela razmišljati o dvostranskem tiskanem vezju. Nimam čisto prave ideje kako bi po tem novem postopku to lahko izvedli. Kar nekaj poskusov nas še čaka.

Slike sledijo kasneje.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 43857
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 9709 krat
Prejel zahvalo: 5410 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 137

Re: prenos tonerja - brez laminatora

OdgovorNapisal/-a VolkD » 06 Jan 2016, 22:36

Lotil sem se tiskanega vezja FMRX od Matjaža.
IMG_2431 (Medium).JPG

Pripravil sem običajen papir na katerega tiskam vsa tiskana vezja, ga natisnil in obrezal. Tudi ploščico sem očistil z abrazivnim materialom.
Tako ploščico, kot papir sem obrisal z robčkom namočenim v etanol.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 43857
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 9709 krat
Prejel zahvalo: 5410 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 137

Re: prenos tonerja - brez laminatora

OdgovorNapisal/-a VolkD » 06 Jan 2016, 22:38

Po ploščici sem nanesel zmes acetona in etanola. da bi se enakomerno razporedila sem si pomagal kar z papirno brisačo.
IMG_2433 (Medium).JPG

Na tako nanešeno tkočino sem položil papir z natisnjenim vezjem,... in čakal.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 43857
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 9709 krat
Prejel zahvalo: 5410 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 137

Re: prenos tonerja - brez laminatora

OdgovorNapisal/-a jure94 » 06 Jan 2016, 22:39

VolkD je napisal/-a:Trenutno čakam tistih nekaj min kolikot je treba počakati preden se lotim namakanja v vodi. In ob tej priliki sva s sinom začela razmišljati o dvostranskem tiskanem vezju. Nimam čisto prave ideje kako bi po tem novem postopku to lahko izvedli. Kar nekaj poskusov nas še čaka.

Slike sledijo kasneje.


Jaz bi najprej prenesel toner na eno stran, nato bi povrtal nekaj lukenj, da bi jih imel za oznake na drugi strani in bi potem moral samo poravnati drugo stran z luknjami. Zna pa biti problem, če se papir premakne pri stiskanju. Mogoče bi bilo za razmislit o nekakšnem vpetju ploščice in papirja.
Uporabniški avatar
jure94
 
Prispevkov: 693
Pridružen: 18 Jan 2015, 01:33
Kraj: Jesenice/Ljubljana
Zahvalil se je: 34 krat
Prejel zahvalo: 65 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 8

Re: prenos tonerja - brez laminatora

OdgovorNapisal/-a VolkD » 06 Jan 2016, 22:43

Papir je vpijal tekočino.
IMG_2434 (Medium).JPG

Tudi na slikah se vidi, kako se tekočina vpija v papir.
IMG_2435 (Medium).JPG
Vse bolj izrazito je videti obrise vezja.
IMG_2436 (Medium).JPG
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 43857
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 9709 krat
Prejel zahvalo: 5410 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 137

Re: prenos tonerja - brez laminatora

OdgovorNapisal/-a VolkD » 06 Jan 2016, 22:45

Nato sem na vezje položil papirnato brisačo,
IMG_2437 (Medium).JPG
ki sem jo še dodatno z rokami pritisnil na vezje
IMG_2438 (Medium).JPG
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 43857
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 9709 krat
Prejel zahvalo: 5410 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 137

Re: prenos tonerja - brez laminatora

OdgovorNapisal/-a DusanK » 06 Jan 2016, 22:46

Daj že potegni dol, no ! :mrgreen:
Največji čar - električar
Uporabniški avatar
DusanK
 
Prispevkov: 4028
Pridružen: 18 Jan 2015, 01:43
Kraj: Medvode
Zahvalil se je: 1433 krat
Prejel zahvalo: 2416 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: prenos tonerja - brez laminatora

OdgovorNapisal/-a VolkD » 06 Jan 2016, 22:47

Rezultat je na naslednji sliki.
IMG_2440 (Medium).JPG

Sledi čakanje - približno 8 min je bilo, v tem času sem prenesel slike na računalnik. Kakšen bo rezultat še ne vem. Vezje je trenutno v kopalnici in se namaka.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 43857
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 9709 krat
Prejel zahvalo: 5410 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 137

Re: prenos tonerja - brez laminatora

OdgovorNapisal/-a VolkD » 06 Jan 2016, 23:33

Po namakanju v vodi je zadeva še vedno bila videti dokaj v redu. Potegnil sem papir dol. No deloma je še ostal na ploščici. A sila tanek sloj.
Ko sem ga poskušal odsvaljkati, kot sem to običajno počel pri delu z laminatorjem, se je zgodilo - izginili so detalji. Preprosto so se razmazali v nič.
Na enem mesu sem prav videl kako se je toner razpackal. :( :? :_helpsos
IMG_2441 (Medium).JPG
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 43857
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 9709 krat
Prejel zahvalo: 5410 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 137

Re: prenos tonerja - brez laminatora

OdgovorNapisal/-a VolkD » 06 Jan 2016, 23:36

Razmišljam kaj je šlo narobe ?
- preveč acetona? Ali mogoče premalo?
- Bi moral potem ko sem končal pritiskati čakati dlje časa, da aceton popolnoma izgine preko hlapov ?
- Je papir tak, ki vpije aceton in ga predolgo zadržuje ?


Kot idejo kaj narediti imam, da bi vse skupaj segrel z vročim zrakom in tako pospešil hlapljenje acetona ( in alkohola).

Pričakujte torej naslednji preizkus.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 43857
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 9709 krat
Prejel zahvalo: 5410 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 137

Re: prenos tonerja - brez laminatora

OdgovorNapisal/-a Carko » 06 Jan 2016, 23:39

Je papir izgledal popolnoma suh na otip, preden si ga dal v vodo?
Carko
 
Prispevkov: 2495
Pridružen: 10 Jan 2015, 01:46
Zahvalil se je: 166 krat
Prejel zahvalo: 682 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 162

Re: prenos tonerja - brez laminatora

OdgovorNapisal/-a Protoncek » 06 Jan 2016, 23:39

Mogoče si predolgo čakal, ko si dal moker list na PCB? Na videu je tip čakal le 5-10 sekund, nato je pritisnil...
Ali pa napačen papir...?
Uporabniški avatar
Protoncek
 
Prispevkov: 4195
Pridružen: 17 Jan 2015, 21:41
Kraj: Mengeš
Zahvalil se je: 431 krat
Prejel zahvalo: 513 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 106

Re: prenos tonerja - brez laminatora

OdgovorNapisal/-a VolkD » 06 Jan 2016, 23:41

Še nekaj opažanj.

-Robovi so pri tem postopku precej bolje definirani kot segrevanje z laminatorjem.

-Pri laminatorju nastajajo na koncu pist zadebelitve, ki jih tu nisem opazil.

-Še vedno nimam ideje na kakšen način narediti dvostransko vezje. Problem je predvsem to, da je na mokro površino potrebno položiti papir. Ne moreš pa imeti mokre površine zgoraj in spodaj istočasno. Pri do sedaj znanem postopku je za dvostranska vezja mogoče sinhronizacijo narediti tako, da papir zgornje in spodnje površine preprosto zlepiš na robovih, takoj, ko si sinhroniziral obe površini s pomočjo prosojne slike dobljene z močno svetlobo pod papirji.

Če ima kdo idejo, na dan z njo, pa bom preizkusil.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 43857
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 9709 krat
Prejel zahvalo: 5410 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 137

Re: prenos tonerja - brez laminatora

OdgovorNapisal/-a VolkD » 06 Jan 2016, 23:42

Carko je napisal/-a:Je papir izgledal popolnoma suh na otip, preden si ga dal v vodo?
Ne ravno. Saj to bom zdaj spremenil. Papir bom malo pogrel z vročim zrakom.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 43857
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 9709 krat
Prejel zahvalo: 5410 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 137

Re: prenos tonerja - brez laminatora

OdgovorNapisal/-a Protoncek » 06 Jan 2016, 23:47

Kaj pa, če bi najprej naredil eno stran, ko je gotova in suha, na vseh štirih koncih zvrtaš luknjico, noter vtakneš igle (svedre...) kot referenčne točke, katere si prej pri risanju že naredil na obeh straneh. Potem narediš še drugo stran.
Problem, ki ga vidim je recimo da alkohol, ko drugo stran mažeš lahko pride na spodnjo stran PCBja in razmaže že narejeno stran.

Sem pa že delal tudi tako, da sem naredil eno stran, drugo celo prelepil s selotejpom (za zaščito proti kislini), zjedkal, nato prelepil zjedkano stran s selotejpom in naredil še drugo stran po principu referenčnih točk.
Uporabniški avatar
Protoncek
 
Prispevkov: 4195
Pridružen: 17 Jan 2015, 21:41
Kraj: Mengeš
Zahvalil se je: 431 krat
Prejel zahvalo: 513 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 106

Re: prenos tonerja - brez laminatora

OdgovorNapisal/-a Carko » 06 Jan 2016, 23:49

Glede dvostranskega vezja - kaj pa, če bi kar poravnal obe strani, ju pritrdil, potem pa celo zadevo zalil/zmočil z mešanico? Torej, ko je papir že gor ...
Carko
 
Prispevkov: 2495
Pridružen: 10 Jan 2015, 01:46
Zahvalil se je: 166 krat
Prejel zahvalo: 682 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 162

Re: prenos tonerja - brez laminatora

OdgovorNapisal/-a VolkD » 06 Jan 2016, 23:51

Carko je napisal/-a:Glede dvostranskega vezja - kaj pa, če bi kar poravnal obe strani, ju pritrdil, potem pa celo zadevo zalil/zmočil z mešanico? Torej, ko je papir že gor ...

Bom preizkusil!
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 43857
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 9709 krat
Prejel zahvalo: 5410 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 137

Re: prenos tonerja - brez laminatora

OdgovorNapisal/-a seba » 07 Jan 2016, 00:01

VolkD je napisal/-a:Po namakanju v vodi je zadeva še vedno bila videti dokaj v redu. Potegnil sem papir dol. No deloma je še ostal na ploščici. A sila tanek sloj.
Ko sem ga poskušal odsvaljkati, kot sem to običajno počel pri delu z laminatorjem, se je zgodilo - izginili so detalji. Preprosto so se razmazali v nič.
Na enem mesu sem prav videl kako se je toner razpackal. :(


Kaj pa če namakaš po tem, ko si papir dal dol, še enkrat par minut v sveži vodi? Morda je ostalo še nekaj sledi alkohola/acetona, ki pač niso dobro šle stran zaradi papirja (difuzijska bariera pa to)?
Uporabniški avatar
seba
 
Prispevkov: 482
Pridružen: 17 Jan 2015, 22:20
Zahvalil se je: 37 krat
Prejel zahvalo: 123 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 15

Re: prenos tonerja - brez laminatora

OdgovorNapisal/-a SamoBr » 07 Jan 2016, 00:04

Pozabil si povedat koliko ta postopek zadene ( alkohol je u pitanju) :_rolling
SamoBr
 
Prispevkov: 2798
Pridružen: 14 Jun 2015, 14:45
Zahvalil se je: 129 krat
Prejel zahvalo: 251 krat
Uporabnika povabil: DusanK
Število neizkoriščenih povabil: 48

Re: prenos tonerja - brez laminatora

OdgovorNapisal/-a VolkD » 07 Jan 2016, 00:17

seba je napisal/-a:
VolkD je napisal/-a:Po namakanju v vodi je zadeva še vedno bila videti dokaj v redu. Potegnil sem papir dol. No deloma je še ostal na ploščici. A sila tanek sloj.
Ko sem ga poskušal odsvaljkati, kot sem to običajno počel pri delu z laminatorjem, se je zgodilo - izginili so detalji. Preprosto so se razmazali v nič.
Na enem mesu sem prav videl kako se je toner razpackal. :(


Kaj pa če namakaš po tem, ko si papir dal dol, še enkrat par minut v sveži vodi? Morda je ostalo še nekaj sledi alkohola/acetona, ki pač niso dobro šle stran zaradi papirja (difuzijska bariera pa to)?
Povsem mogoče. Ko sem svaljkal preostanek dol, sem imel spočetka občutek, da je vse v resu. Nenadoma pa so se površine tonerja kar razblinile.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 43857
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 9709 krat
Prejel zahvalo: 5410 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 137

Re: prenos tonerja - brez laminatora

OdgovorNapisal/-a VolkD » 07 Jan 2016, 00:19

SamoBr je napisal/-a:Pozabil si povedat koliko ta postopek zadene ( alkohol je u pitanju) :_rolling
Jaz res nikoli ne pije, oziroma,... 1l vina bi imel za več kot leto dni. Alkohola nisem najbolj vajen - moram povedat, da tale postopek res malo zadane.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 43857
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 9709 krat
Prejel zahvalo: 5410 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 137

Re: prenos tonerja - brez laminatora

OdgovorNapisal/-a VolkD » 07 Jan 2016, 00:32

Nova runda.
V postopku sem spremenil to, da sem potem ko sem krepko pritisnil papirnato brisačo, malo počakal - kake 3 minute, ter nato s toplim zrakom segrel papir, tako da je bil zanesljivo suh. Po posopku je bila cela ploščica prijetno topla - ne pekoča!

Tu je še slika ploščice tik preden je šla v namakanje v vodo.
Priponke
IMG_2443 (Medium).JPG
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 43857
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 9709 krat
Prejel zahvalo: 5410 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 137

Re: prenos tonerja - brez laminatora

OdgovorNapisal/-a cero » 07 Jan 2016, 00:39

Mislim da je treba najprej dobit neke uporabne rezultate na eni strani, ter ko se ugotovi vse omejitve tega postopka, se naprej razmišlja o dvostranskih tiskaninah.

Kolikor sem jaz razbral iz filmčka, on uporablja tako mešanico zato, ker aceton raztopi toner, alkohol pa omili ta učinek tako da se toner samo zalepi namesto razmaže, od tu izhaja tudi tako razmerje.
Alkohol je uporabljen namesto vode samo zato, ker ravno tako kot aceton hitro izhlapi.
Poanta je, da se dela hitro, zato da se to pomembno razmerje (ki omogoči samo limanje) ne spremeni zaradi izhlapevanja.
Pomembno je tudi, da izhlapita oba topila v celoti (iz izkušenj pri acetonu in abs plastiki, lahko to traja nekaj časa).
Papir uporablja glossy, pravi tudi da ne sme biti popolnoma nepropusten, spet ravno zaradi izhlapevanja topil.
cero
 
Prispevkov: 2114
Pridružen: 18 Jan 2015, 22:39
Kraj: Vipava
Zahvalil se je: 230 krat
Prejel zahvalo: 459 krat
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 46

Re: prenos tonerja - brez laminatora

OdgovorNapisal/-a eldi2011 » 07 Jan 2016, 00:43

Zdaj pa bo.
Uporabniški avatar
eldi2011
 
Prispevkov: 2938
Pridružen: 05 Feb 2015, 01:50
Kraj: Domžale
Zahvalil se je: 1192 krat
Prejel zahvalo: 541 krat
Uporabnika povabil: s56rga
Število neizkoriščenih povabil: 240

Re: prenos tonerja - brez laminatora

OdgovorNapisal/-a VolkD » 07 Jan 2016, 00:59

Rezultat je vsaj kar se mene tiče - očarljiv!

IMG_2445 (Medium).JPG

Vsi robovi, ki so z laminatorjem nekako nazobčani so tu popolnoma ravni. Črte so povsem enake debeline in se nič ne razlezejo.

No natrijev persulfat bo šele potrdil, če je to v redu.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 43857
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 9709 krat
Prejel zahvalo: 5410 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 137

Re: prenos tonerja - brez laminatora

OdgovorNapisal/-a VolkD » 07 Jan 2016, 01:00

eldi2011 je napisal/-a:Zdaj pa bo.
Je bilo !!! :_kisscheek
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 43857
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 9709 krat
Prejel zahvalo: 5410 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 137

Re: prenos tonerja - brez laminatora

OdgovorNapisal/-a jure94 » 07 Jan 2016, 01:08

Sedaj pa počakamo še na test, kakšna je najmanjša širina povezave (in razmika med njimi), da je zadeva ponovljiva :D.
Uporabniški avatar
jure94
 
Prispevkov: 693
Pridružen: 18 Jan 2015, 01:33
Kraj: Jesenice/Ljubljana
Zahvalil se je: 34 krat
Prejel zahvalo: 65 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 8

Re: prenos tonerja - brez laminatora

OdgovorNapisal/-a VolkD » 07 Jan 2016, 02:07

Čisto sem pijan, ne vel le ali od alkohola, ali od acetona, ali od nitro na koncu, a najverjetneje je da od veselja.
Tako dobro narejenega vezja pa že dolgo ne.

Sami presodite !
Poslikal sem pod različnimi pogoji, z različno svetlobo, zadnja je na presev.
Priponke
IMG_2447 (Medium).JPG
IMG_2451 (Medium).JPG
IMG_2455 (Medium).JPG
IMG_2457 (Medium).JPG
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 43857
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 9709 krat
Prejel zahvalo: 5410 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 137

Re: prenos tonerja - brez laminatora

OdgovorNapisal/-a VolkD » 07 Jan 2016, 02:10

Še podatki: Piste so 15 mils, črke pa so 10 mils. Brez problemov bi se dalo narediti piste 8 mils, na manjše razdalje pa celo 6. V naslednjih dneh bom to preizkusil.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 43857
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 9709 krat
Prejel zahvalo: 5410 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 137

Re: prenos tonerja - brez laminatora

OdgovorNapisal/-a DusanK » 07 Jan 2016, 02:29

Odlično ! Tako avtorju téme kot tebi za prvo realizacijo !
Sta pa dve napaki... nad š-jem manjka strešica in pika nad i-jem. :P
Največji čar - električar
Uporabniški avatar
DusanK
 
Prispevkov: 4028
Pridružen: 18 Jan 2015, 01:43
Kraj: Medvode
Zahvalil se je: 1433 krat
Prejel zahvalo: 2416 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: prenos tonerja - brez laminatora

OdgovorNapisal/-a jure94 » 07 Jan 2016, 03:00

Izgleda odlično. Pa Vrjetno Verjetno se toner ne razleze toliko (oz. se sploh ne), kot z laminatorjem?
Me pa zanima, ali bi bil tale alkohol uporaben: http://www.merkur.si/gradnja/barve-in-p ... ani-96-1-l ali pa bo treba takega: http://www.merkur.si/gradnja/barve-in-p ... icni-96-1l ?
Uporabniški avatar
jure94
 
Prispevkov: 693
Pridružen: 18 Jan 2015, 01:33
Kraj: Jesenice/Ljubljana
Zahvalil se je: 34 krat
Prejel zahvalo: 65 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 8

Re: prenos tonerja - brez laminatora

OdgovorNapisal/-a TheChemist » 07 Jan 2016, 07:21

Zdaj pa nam zaupaj še kaj detajlov. Nasploh me zanima kakšen papir si uporabil.
Vabljeni na http://www.asiminatree.com, kjer lahko izveste več o tej čudoviti rastlini.
TheChemist
 
Prispevkov: 191
Pridružen: 19 Jan 2015, 16:09
Zahvalil se je: 27 krat
Prejel zahvalo: 8 krat
Uporabnika povabil: gumby
Število neizkoriščenih povabil: 4

Re: prenos tonerja - brez laminatora

OdgovorNapisal/-a gumby » 07 Jan 2016, 08:17

Kaj pa IPA namesto navadnega alkohola?
my brain hurts
Uporabniški avatar
gumby
 
Prispevkov: 2607
Pridružen: 14 Jan 2015, 19:49
Kraj: Lendava
Zahvalil se je: 110 krat
Prejel zahvalo: 619 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 63

Naslednja

Vrni se na Izdelava tiskanega vezja v domači delavnici

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 1 gost