Retuširanje zaščitnega sloja pred jedkanjem

Kako in kaj na tem področju vse lahko naredimo doma. Izdelava tiskanega vezja je lahko že mala umetnost.

Retuširanje zaščitnega sloja pred jedkanjem

OdgovorNapisal/-a VolkD » 02 Maj 2015, 21:04

Idealno bi bilo, če bi lahko ta postopek izpustili. Pri industrijski izdelavi vezij se tega počne zelo malo, a se. Vsaka plošča se na hitro vizualno pregleda in popravi, če je popravilo smiselno. Pri izdelavi tiskanega vezja doma je marsikatera stvar, ki je sicer nebi počeli povsem upravičena.

Pod retuširanje, torej popravljanje napak se tu razume tako odvzemanje zaščitnega sloja, ki tam nebi smel biti, kot tudi dodajanje zaščite, ki jo zaradi takega ali drugačnega razloga ni. Retuširamo tako ploščice ki imajo nanesen zaščitni sloj s foto postopkom, kot tudi tiste narejene s pomočjo toner transfer postopka.

Viške v glavnem odstranjujemo s skalpelom, ali pa s kako ostro iglo. Zaščito pa dodajamo s pomočjo flomasterjev. Tu se delo precej razlikuje glede na to kaj bomo uporabili za jedkanje.
Če uporabimo feriklorid ali solno kislino+peroksid, potem moramo flomastre skrbno izbrati. Napis, da je vodoodporen pomeni bore malo. Tudi tisti, ki smrdijo po alkoholu niso nujno dobri. Kislina+peroksid zgrize skoraj vse, kar se dandanes da kupiti v trgovinah. Edina zanesljiva metoda kaj je uporabno je preizkus. Na žalost pa se uporabne svinčnike dobi le take, ki imajo zelo grobo in debelo špico. Tako je delo precej nerodni. Drobnih napak skorajda ne moremo popraviti.

Natrijev persulfat še zdaleč ni tako izbirčen. Zadovolji se skoraj z vsakim svinčnikom. Retuša je zato lahko precej bolj natančna in tudi delo je bolj prijetno.

Načeloma je ploščice narejene s fotolakom potrebno precej manj retuširati kot tiste narejene z toner transfer metodo. Razlog je v naravi elektrostatičnega prenosa tonerja in je opisan tule.

Opis retuširanja velja tudi za retuširanje filma pred osvetljevanjem, če delamo s foto postopkom. Za to retuširanje si je pametno izbrati svinčnike v rdeči barvi.

********kazalo*************
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 35537
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 7110 krat
Prejel zahvalo: 4366 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Retuširanje zaščitnega sloja pred jedkanjem

OdgovorNapisal/-a Protoncek » 07 Maj 2015, 09:12

Meni se v kislini zelo lepo obnese črn Stadtler-jev Lumocolor, špica tipa "S" (zelo tanka). In pa pod mikroskopom :D Lahko naredim kislino, da je v minuti zjedkano, pa ga ne pobere.
Uporabniški avatar
Protoncek
 
Prispevkov: 3319
Pridružen: 17 Jan 2015, 21:41
Kraj: Mengeš
Zahvalil se je: 320 krat
Prejel zahvalo: 368 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 77

Re: Retuširanje zaščitnega sloja pred jedkanjem

OdgovorNapisal/-a javr » 07 Maj 2015, 09:58

Če uporabimo feriklorid ali solno kislino+peroksid, potem moramo flomastre skrbno izbrati
najcenejši lak za nohte
___
Uporabniški avatar
javr
 
Prispevkov: 1400
Pridružen: 17 Jan 2015, 22:06
Zahvalil se je: 75 krat
Prejel zahvalo: 123 krat
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 27

Re: Retuširanje zaščitnega sloja pred jedkanjem

OdgovorNapisal/-a lojzek » 07 Maj 2015, 10:07

....Ki ga je pa zelo težko točno dozirati.
lojzek
 
Prispevkov: 109
Pridružen: 25 Feb 2015, 14:18
Zahvalil se je: 0 krat
Prejel zahvalo: 18 krat
Uporabnika povabil: Proteus
Število neizkoriščenih povabil: 1

Re: Retuširanje zaščitnega sloja pred jedkanjem

OdgovorNapisal/-a kobranka » 09 Maj 2015, 13:29

Morebiti bi šlo s rotring peresi oz. če obstajajo kakšni fejk rotring svinčniki za filanje. Original so za tako eksperimentiranje eno malenkost predragi.
kobranka
 
Prispevkov: 1776
Pridružen: 07 Feb 2015, 13:17
Zahvalil se je: 408 krat
Prejel zahvalo: 92 krat
Uporabnika povabil: MadMax
Število neizkoriščenih povabil: 18

Re: Retuširanje zaščitnega sloja pred jedkanjem

OdgovorNapisal/-a Iztok » 09 Maj 2015, 20:45

javr je napisal/-a:najcenejši lak za nohte

Za precizen nanos je dobro vzeti barvnega in ga malo razredčiti s topilom (npr. odstranjevalec laka za nohte).

Z odpornostjo tega na kislino se ne more primerjat noben flomaster.
ʇɥıs ıs ʇɥǝ ןɐsʇ ʇıɯǝ ı qnʎ ɐ ʞǝʎqoɐɹp ou ǝqɐʎ
Uporabniški avatar
Iztok
 
Prispevkov: 1976
Pridružen: 04 Feb 2015, 02:00
Kraj: LJ
Zahvalil se je: 493 krat
Prejel zahvalo: 407 krat
Uporabnika povabil: Proteus
Število neizkoriščenih povabil: 80

Re: Retuširanje zaščitnega sloja pred jedkanjem

OdgovorNapisal/-a Andrej64 » 09 Maj 2015, 23:13

Vedno uporabljam vodooporni flumaster. Nekih preferenc nimam, grem pa pri retuširanju kakšnih vij skoraj vedno večkrat čez tako, da je nanos "večplasten". Do sedaj je še vedno delovalo. Je pa res, da je s tem izgled retuširanja z vsako "plastjo" slabši. Predvsem pa je to odvisno od mirne roke.
Andrej64
 
Prispevkov: 106
Pridružen: 19 Jan 2015, 08:35
Kraj: Ljubljana - Črnuče
Zahvalil se je: 4 krat
Prejel zahvalo: 18 krat
Uporabnika povabil: s55m
Število neizkoriščenih povabil: 4

Re: Retuširanje zaščitnega sloja pred jedkanjem

OdgovorNapisal/-a VolkD » 04 Jul 2017, 18:44

Pri jedkanju z natrijevim persulfatom sem spočetka mislil, da je vsak flomaster dober. Dobro sem se opekel :(
Običajno pri kemotransfer postopku retuše ni. No včasi pa tudi ne rata, predvsem, če si površen pri čiščenju ploščice. Takrat je treba retuširati. Sploh če se gre samo za kako pikico tu in tam.

Kakšne flomastre uporabljate za retušo. Meni se je do sedaj najbolje obnesel "edding 141F".
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 35537
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 7110 krat
Prejel zahvalo: 4366 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Retuširanje zaščitnega sloja pred jedkanjem

OdgovorNapisal/-a VolkD » 04 Jul 2017, 18:45

Iztok je napisal/-a:
javr je napisal/-a:najcenejši lak za nohte

Za precizen nanos je dobro vzeti barvnega in ga malo razredčiti s topilom (npr. odstranjevalec laka za nohte).

Z odpornostjo tega na kislino se ne more primerjat noben flomaster.
Verjamem, sem že preizkušal. Zanima pa me, s čim potem to nanašate ?
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 35537
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 7110 krat
Prejel zahvalo: 4366 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Retuširanje zaščitnega sloja pred jedkanjem

OdgovorNapisal/-a javr » 04 Jul 2017, 19:46

takrat, ko sem še delal z lakom za nohte, sem ga tudi nanašal kar s priloženim čopičem. In ker nisem imel modelarskega vrtalnega stroja in s tem tudi svedra ne, sem v kaširan pertinaks/vitroplast vrtal z navadnim vrtalnim strojem, v katerega je bil vpet najmanjši možni žebelj.
___
Uporabniški avatar
javr
 
Prispevkov: 1400
Pridružen: 17 Jan 2015, 22:06
Zahvalil se je: 75 krat
Prejel zahvalo: 123 krat
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 27

Re: Retuširanje zaščitnega sloja pred jedkanjem

OdgovorNapisal/-a SamoBr » 05 Jul 2017, 02:38

Včasih nismo vedeli kaj so povezave. Se je samo neke otočke delalo pa povezovalo. Imam taka vezja doma, jih je pokojni stric delal. Pa mislim, da je delal vezja z bitumnom in benzinom. Samo s tem ne moreš narediti tankih črt.
Z lakom za nohte bi se mogoče dalo, če bi uporabil kakšen pribor za tehnično risanje. Če se to sploh še dobi.
SamoBr
 
Prispevkov: 2798
Pridružen: 14 Jun 2015, 14:45
Zahvalil se je: 129 krat
Prejel zahvalo: 251 krat
Uporabnika povabil: DusanK
Število neizkoriščenih povabil: 48

Re: Retuširanje zaščitnega sloja pred jedkanjem

OdgovorNapisal/-a reber » 05 Jul 2017, 08:07

Tudi sam sem ugotovil, da je najmanj popravkov pri fotopostopku. Te tehnike izdelave TIV se držim že vsa leta, medtem sem poskusil ali bil vsaj prisoten tudi pri drugih tehnikah. Osebno mi je fotopostopek najlažji, najbolj zanesljiv in najbolj ponovljiv, verjetno predvsem zaradi izkušenj, ki sem jih nabral skozi vsa ta leta, da ne rečem desetletja.

Spomnim se časov iz OŠ in potem srednje šole. Prvo TIV sem naredil s pomočjo sestrinega laka za nohte. Naslednje TIV je bilo narejeno s pomočjo TOZ vodoodpornega alkoholnega flomastra, zelo odporni. Kasneje sem poskusil tehniko letraset direktno na TIV, ampak ker je bilo zamudno, sem poskusil fotopostopek in ga takoj osvojil. Izdelava filmov z letrasetom je bila v redu, najboljša je bila grafoskopska folija. Kasneje sem preizkusil še risanje na paus papir z rotringom, tudi to se je dobro obneslo za osvetljevanje. Končno je pred skoraj četrt stoletja v delavnico prišel računalnik in tiskalnik... risanje je tako postalo neprimerljivo lažje, popravki že obstoječih projektov pa sploh.

Retuširanje je postopek in problem že od vsega začetka, ne glede na to ali je šlo za positiv-20 ali P-501, v glavnem so bile problem pikice prahu na oslojeni plošči. Potrebo po retuširanju sem skoraj v celoti odpravil tako, da sem skrbno izbiral čas za lakiranje ploščic. Ploščice sem lakiral v času, ko je bilo v delavnici že več ur vse umirjeno, da ni bilo lebdečega prahu. Rezultati so bili odlični, na oslojenih ploščah se je zelo dobro videlo da pikic ni, le tu pa tam katera. Za fina in bolj zahtevna vezja sem porabil brezhibno oslojene plošče, za groba vezja tiste s pikicami. Večinoma se večji del pikic da izognit z dobrim pozicioniranjem filma, tako da v večini primerov nastanejo vezja, ki so 100% brez napak, le redko se zgodi, da je treba kaj retuširat, ali pa kasneje, da je treba kakšno vezico popraviti z žičko. Popravilo tankih linij je seveda možno, žal s kapljico cina ne, z enim laskom žice pa ja, še videti je kar lepo.

Toliko z moje strani, flomastri so vedno manj odporni, očitno je kriva kemija oziroma kaj je dovoljeno in kaj ne, domnevam, da so bili najbolj odporni flomastri bolj strupeni ali pa predragi.
Sporočila sprejemam na e-mail objavljen na www.reber.si
Uporabniški avatar
reber
 
Prispevkov: 1002
Pridružen: 17 Mar 2015, 21:30
Kraj: Bled
Zahvalil se je: 44 krat
Prejel zahvalo: 270 krat
Uporabnika povabil: s54mtb
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Retuširanje zaščitnega sloja pred jedkanjem

OdgovorNapisal/-a VolkD » 05 Jul 2017, 08:49

reber je napisal/-a:Osebno mi je fotopostopek najlažji, najbolj zanesljiv in najbolj ponovljiv, verjetno predvsem zaradi izkušenj, ki sem jih nabral skozi vsa ta leta, da ne rečem desetletja.
Čisto zares te vabim do mene na eno prezentacijo v kateri boš aktivno sodeloval.
Sem bil pa tudi jaz praktično enakega mnenja kot ti. Le da sem jaz namesto s sprejem ali čopičem, lak P501 nanašal s pipeto in to na tak način, da sem dosegel preliv laka. Na ta način sem se povsem izognil prahu. Kasneje je prišel termo transfer in sem fotopostopek ohranil le za kaka bolj fina vezja. Termo transfer namreč povzroči, da se povezave odebelijo. Odebelijo se predvsem tam kjer je konec površine. Torej vsi padi pri mikrokontrolerjih. To je bil razlog, da sem začel z kemo transfer postopkom. Izpopolnil sem ga do te mere, da sem dohitel in v nekaterih pogledih krepko prehitel foto-postopek. Se pa pri tem postopku včasih zgodi, da na delu površine toner odstopi. Oblika površine kjer odstopi je taka, da daje slutiti na nečistoče - torej ovalno okrogla. Velikost površine pa je različna. Od 0,5mm pa do 3 ali celo 4mm premera. Če se to zgodi je primerna rešitev retuša, še posebej, ker se to običajno zgodi na velikih površinah, ki jih ni komplicirano popraviti.
Pojav je relativno redek, a je prisoten. Tako je treba popravljati eno od petih vezij.

Res si vabljen, in vabljen si potem tudi, da ponovno revidiraš svoje mnenje.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 35537
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 7110 krat
Prejel zahvalo: 4366 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Retuširanje zaščitnega sloja pred jedkanjem

OdgovorNapisal/-a VolkD » 05 Jul 2017, 10:45

Tu bom pokazal tipičen primer retuširanja pri kemo transfer prenosu. Vezje je dvostransko. Retuširanje je potrebno z obeh strani.

IMG_0058p.JPG


Pri oznaki 1. se vidi kako je drobna okrogla površina premera cca 0,2mm odstopila. To je napaka prenosa tonerja.

Oznaka 2. prikazuje napako, ki ni napaka pri prenosu tonerja, temveč neka umazanija na valju. Tu je že printer na papir nanesel toner na tak način kot se vidi. Ta enaka napaka se pojavi tudi na drugi strani tega vezja, saj je papir natisnjen z istim printerjem.

IMG_0061p.JPG


Tu imamo več tega:

Pri oznaki 1 je zelo značilno obnašanje odstopa oziroma slabega prenosa tonerja. Se sicer zgodi zelo redko, ko pa se zgodi je skoraj vedno na večji črni površini. Videti je grozno, a je v renici zelo lahko za retuširanje.

Oznaka 2 pravzaprav ni napaka, temveč košček papirja, ki je ostal prilepljen na toner. To pustimo pri miru in retuširanje ni potrebno.

Oznaka 3 prikazuje napako pri prenosu tonerja, Je rahlo ovalna velikosti 0,2x0,3mm. Dovolj je dotik z markerjem za retuširanje.

Pri oznaki 4 je ponovno treba povedati, da je to napaka, ki je nastala že pri tisku na papir. Tudi vzorec napake je povsem podoben kot pri prvi sliki.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 35537
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 7110 krat
Prejel zahvalo: 4366 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Retuširanje zaščitnega sloja pred jedkanjem

OdgovorNapisal/-a VolkD » 05 Jul 2017, 11:00

Retuša teh napak je enostavna in vzame malo časa. Vsaj 10x manj kot pisanje teh prispevkov.
Na slikah vidimo retuširano vezje. Za referenco bom kasneje poslikal še vezje po jedkanju.
IMG_0065p.JPG

Največ dela je z oznako 1. No tu bom moral zamenjati toner, ali pa vsaj očistiti valj.
To kar je pod dva pa je rešil že en dotik flomastra.
IMG_0064p.JPG

Pod oznako 1 je res relativno velika površina, a se jo hitro zapolni, sploh ker ni treba paziti na robove. Kasneje bo ta del tako in tako odstranjen.
Oznaka 2 dela probleme in najeda, sploh zato, ker je nebi bilo treba. Res bom moral narediti en servis na printerju.
Napako pod 3 je rešil že dotik konice flomastra.

Problem, ki je prisoten pri vsem tem, je da je od "vodoodpornih flomastrov" ostalo le še ime, ostalo pa je nekam poniknilo.

Zato me zanima, če kdo ve oziroma je poizkušal uporabo tega kar se dobi pri nas.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 35537
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 7110 krat
Prejel zahvalo: 4366 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Retuširanje zaščitnega sloja pred jedkanjem

OdgovorNapisal/-a s54mtb » 05 Jul 2017, 11:25

Poišči kimoto peresa za retuširanje grafičnega filma. Odkar nimam več fotoploterja v pogonu, mi je zaloga pošla. Vprašaj pri tvojem omiljenim proizvajalcu tiskanih vezij ali pa pri tvojem tiskarju, kje nabavljajo.

Tole uporabljajo profesionalci:
http://www.pyramidscreenproducts.co.uk/ ... 2x17397684
Uporabniški avatar
s54mtb
 
Prispevkov: 10051
Pridružen: 15 Jan 2015, 01:10
Zahvalil se je: 1387 krat
Prejel zahvalo: 3429 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 222

Re: Retuširanje zaščitnega sloja pred jedkanjem

OdgovorNapisal/-a VolkD » 05 Jul 2017, 11:46

Še obljubljene slike po jedkanju.
IMG_0068p.JPG
Iz slike se vidi, da je bila retuša povsem uspešna. Nikjer ni prebilo laka flomastra.
IMG_0067p.JPG
Tu je tudi vse korektno. Sem pa spotoma testiral še flomastre Na sliki spodaj so zloženi ravno v obratnem vrstnem redu, kot so bili uporabljeni na testu.
IMG_0069.JPG
Najbolje, skoraj idealno se je obnesel edding 141F.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 35537
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 7110 krat
Prejel zahvalo: 4366 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Retuširanje zaščitnega sloja pred jedkanjem

OdgovorNapisal/-a VolkD » 05 Jul 2017, 11:48

s54mtb je napisal/-a:Poišči kimoto peresa za retuširanje grafičnega filma. Odkar nimam več fotoploterja v pogonu, mi je zaloga pošla. Vprašaj pri tvojem omiljenim proizvajalcu tiskanih vezij ali pa pri tvojem tiskarju, kje nabavljajo.

Tole uporabljajo profesionalci:
http://www.pyramidscreenproducts.co.uk/ ... 2x17397684
Bom nabavil te komoto perasa, pa bom naredil primerjalni test z edding 141F. Slednjega se namreč res težko dobi.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 35537
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 7110 krat
Prejel zahvalo: 4366 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Retuširanje zaščitnega sloja pred jedkanjem

OdgovorNapisal/-a s54mtb » 05 Jul 2017, 12:05

VolkD je napisal/-a:
s54mtb je napisal/-a:Poišči kimoto peresa za retuširanje grafičnega filma. Odkar nimam več fotoploterja v pogonu, mi je zaloga pošla. Vprašaj pri tvojem omiljenim proizvajalcu tiskanih vezij ali pa pri tvojem tiskarju, kje nabavljajo.

Tole uporabljajo profesionalci:
http://www.pyramidscreenproducts.co.uk/ ... 2x17397684
Bom nabavil te komoto perasa, pa bom naredil primerjalni test z edding 141F. Slednjega se namreč res težko dobi.



Po mojih izkušnjah je edding 141F približno polovico prekrivnosti kimoto peresa.

Ko boš nabavil, ne bodi presenečen, če bo konica suha. Pero je potrebno "aktivirati".... konca ima vzmegt, ki odpre ventil do tinte. Ne vem, ali ta mehanizem še obstaja, je pa bilo zelo praktično, saj če si hotel res bogat nanos, si konco pritisnil ob podlago in za trenutek je bil dotok tinte veliko močnejši.
Uporabniški avatar
s54mtb
 
Prispevkov: 10051
Pridružen: 15 Jan 2015, 01:10
Zahvalil se je: 1387 krat
Prejel zahvalo: 3429 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 222

Re: Retuširanje zaščitnega sloja pred jedkanjem

OdgovorNapisal/-a VolkD » 05 Jul 2017, 12:20

s54mtb je napisal/-a:Po mojih izkušnjah je edding 141F približno polovico prekrivnosti kimoto peresa.

Ko boš nabavil, ne bodi presenečen, če bo konica suha. Pero je potrebno "aktivirati".... konca ima vzmegt, ki odpre ventil do tinte. Ne vem, ali ta mehanizem še obstaja, je pa bilo zelo praktično, saj če si hotel res bogat nanos, si konco pritisnil ob podlago in za trenutek je bil dotok tinte veliko močnejši.

Nekoč sem imel nekaj takega, ne vem če je bilo isto. Me je pa razjezilo, ker ko sem konico malo pritisnil se je ven izlilo črnilo. Velika kaplja mi je povsem uničila tiskano vezje. :_cussingwhite
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 35537
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 7110 krat
Prejel zahvalo: 4366 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Retuširanje zaščitnega sloja pred jedkanjem

OdgovorNapisal/-a reber » 05 Jul 2017, 18:16

Darko hvala za povabilo, ampak jaz sem vse to že preizkusil. Za moje potrebe mi je postalo jasno kateri postopek je zame najbolj praktičen, da ne bo pomote, pišem glede na moje izkušnje in ne na splošno.

V naslednjih odgovorih si nanizal nekaj primerov retuše in opisal spremljajoče težave. No, te težave so seveda znane tudi meni in vsega tega pri fotopostopku praktično ne doživljam, razen če sem furjast in delam površno, takrat se zgodi, da moram kaj malega retuširat. Za moje serije prenos tonerja ne pride v poštev, premalo ponovljiv, premalo kvaliteten in preveč zamuden, preveč retuširanja, ... ko se lotim fotopostopka oslojim večjo količino ploščic, nekaj že na mero, nekaj pa večjih na zalogo, ki jih kasneje razrežem po potrebi. Ko nanašam lak je vedno vsaj 0,5m2 tudi preko 1m2 površine, izgubim najmanj časa in je najmanj odpadkov, manj pranja orodja, ... Najbolj zoprno mi je čiščenje ploščic, oslojevanje gre hitro, sušenje tudi. Osvetljevanje je preprosto, hitro, zanesljivo, pri večji količini delam tudi več ur, nabere se spet za nekaj ur jedkanja v 2 ali 3 posodah, ... včasih se zgodi, da 2 ali 3 dni skupaj delam samo ploščice. Če rabim samo eno ali samo nekaj malega ploščic za nov izdelek, vzamem že oslojeno plato, jo odrežem, osvetlim, razvijem, zjedkam, vrtam... v eni uri je lahko izdelek že narejen, odvisno od velikosti ali kompleksnosti.

Film za osvetljevanje je zelo važen, če je narejen doma, je slabši, manj ravni in ostri robovi, če je iz tiskarne, je zadeva boljša, ampak to uporabljam za večje serije, za unikate nikoli.

Vsak ima svoj način dela, ki je večinoma prilagojen potrebam, možnostim in zmožnostim. Moj način je malo mešano, delam od unikatov do konkretnih serij in pri serijah se toner transferja niti slučajno ne grem, mi ne paše in pika. Verjamem, da vas je kar nekaj, ki vam ravno fotopostopek ne ustreza, vsak si izbere način izdelave, ki njemu ustreza najbolj, to je važno.
Sporočila sprejemam na e-mail objavljen na www.reber.si
Uporabniški avatar
reber
 
Prispevkov: 1002
Pridružen: 17 Mar 2015, 21:30
Kraj: Bled
Zahvalil se je: 44 krat
Prejel zahvalo: 270 krat
Uporabnika povabil: s54mtb
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Retuširanje zaščitnega sloja pred jedkanjem

OdgovorNapisal/-a VolkD » 05 Jul 2017, 18:34

reber je napisal/-a:Darko hvala za povabilo, ampak jaz sem vse to že preizkusil.
Nisi, saj zadnja spoznanja sploh še nisem objavil.
No vsak kakor mu je volja. Trdim pa, da naredim v istem času vsaj 2x več vezij kot s fotopostopkom in to primerljive ali boljše kakovosti.
Če boš pa kaj v teh krajih pa še vedno vabljen.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 35537
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 7110 krat
Prejel zahvalo: 4366 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Retuširanje zaščitnega sloja pred jedkanjem

OdgovorNapisal/-a VolkD » 09 Jul 2017, 19:57

IMG_0112p.JPG


Spotoma sem naredil še test nekaj flomastrov: edding141, staedtler lumocolor rdeč, Pilot Twin Marker, Stabilo point 88 rdeč, Stabilo point 88 zelen.

Upoštevanja vreden je Pilot Twin Marker in edding 141. Vsi ostali so dobesedno izginili. Me prav čudi, ker sem dobil info, da naj bi bil dober staedler lumocolor.


Če ima še kdo kakšno informacijo o dobrih flomastrih za retušo, naj pove, bom naredil primerjavo.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 35537
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 7110 krat
Prejel zahvalo: 4366 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Retuširanje zaščitnega sloja pred jedkanjem

OdgovorNapisal/-a Protoncek » 09 Jul 2017, 20:24

Zanimivo... jaz uporabljam ravno Staedtler Lumocolor črn (permanent, F konica). Kislino imam vedno kar močno (platka je narejena v minuti, dveh), pa mi ga še nikoli ni odneslo..
Uporabniški avatar
Protoncek
 
Prispevkov: 3319
Pridružen: 17 Jan 2015, 21:41
Kraj: Mengeš
Zahvalil se je: 320 krat
Prejel zahvalo: 368 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 77

Re: Retuširanje zaščitnega sloja pred jedkanjem

OdgovorNapisal/-a VolkD » 09 Jul 2017, 20:37

Protoncek je napisal/-a:Zanimivo... jaz uporabljam ravno Staedtler Lumocolor črn (permanent, F konica). Kislino imam vedno kar močno (platka je narejena v minuti, dveh), pa mi ga še nikoli ni odneslo..
Sem še enkrat pogledal,... malo me je v knjigarni okrog prinesla,.... moj je STAEDTLER non-permanent rdeč.
Bo treba it pravega kupiti.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 35537
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 7110 krat
Prejel zahvalo: 4366 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Retuširanje zaščitnega sloja pred jedkanjem

OdgovorNapisal/-a cero » 09 Jul 2017, 22:02

Išči po knjigarnah metallic markerje, ti so praktično isti kot lak za nohte z bleščicami.
Dozirajo pa se kot pri kulijih, imajo kroglico na koncu pisala.
https://www.cultpens.com/i/q/PL01735/pi ... marker-pen
cero
 
Prispevkov: 1773
Pridružen: 18 Jan 2015, 22:39
Kraj: Vipava
Zahvalil se je: 166 krat
Prejel zahvalo: 382 krat
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 40

Re: Retuširanje zaščitnega sloja pred jedkanjem

OdgovorNapisal/-a VolkD » 09 Jul 2017, 23:00

cero je napisal/-a:Išči po knjigarnah metallic markerje, ti so praktično isti kot lak za nohte z bleščicami.
Dozirajo pa se kot pri kulijih, imajo kroglico na koncu pisala.
https://www.cultpens.com/i/q/PL01735/pi ... marker-pen
Super, kako debelo pa pišejo ?
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 35537
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 7110 krat
Prejel zahvalo: 4366 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Retuširanje zaščitnega sloja pred jedkanjem

OdgovorNapisal/-a cero » 09 Jul 2017, 23:39

moj mislim da ima konico 0.8mm.
cero
 
Prispevkov: 1773
Pridružen: 18 Jan 2015, 22:39
Kraj: Vipava
Zahvalil se je: 166 krat
Prejel zahvalo: 382 krat
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 40

Re: Retuširanje zaščitnega sloja pred jedkanjem

OdgovorNapisal/-a SamoBr » 12 Jul 2017, 00:21

Tole potrebuješ: http://www.biroteka.si/flomastri/2383-f ... elka-rdeca

Tudi zelen dela dobro, drugih nisem testiral. Pozor! Mora biti 318!! Številka je pomembna, ker določa tip polnila.
SamoBr
 
Prispevkov: 2798
Pridružen: 14 Jun 2015, 14:45
Zahvalil se je: 129 krat
Prejel zahvalo: 251 krat
Uporabnika povabil: DusanK
Število neizkoriščenih povabil: 48


Vrni se na Izdelava tiskanega vezja v domači delavnici

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 1 gost