Material propusten za co2

Vse v zvezi s senzorji, takimi ali drugačnimi,... tudi sw

Material propusten za co2

OdgovorNapisal/-a jure94 » 25 Mar 2020, 21:11

Namen imam izdelati senzor za merjenje CO2 v vodi. Za to potrebujem nek material, ki bi bil propusten (permeabilen) za CO2 ampak hkrati čim manj za vodo.
Bolj kot gledam bolj se mi zdi, da tega ne bom dobil. Vseeno raje vprašam še tukaj, če mogoče kdo pozna kaj več iz tega področja. Ker bo to uporabljeno v akvariju, material ne sme biti strupen.

To iščem, ker bo senzor zaprt in cilj je, da bo delal na daljši rok z minimalno intervencije. Če pa to ne obstaja, bom pa vzel silikonsko cev in bom senzor bolj pogosto odpiral, če bom imel probleme z vlago.
Uporabniški avatar
jure94
 
Prispevkov: 645
Pridružen: 18 Jan 2015, 01:33
Kraj: Jesenice/Ljubljana
Zahvalil se je: 32 krat
Prejel zahvalo: 61 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 8

Re: Material propusten za co2

OdgovorNapisal/-a tomazp » 26 Mar 2020, 09:35

Kaj če zmontoraš senzor v narobe obrnjen tulec ki je v vodi. Voda notri ne bo mogla, imaš pa direktni stik površine vode s senzorjem. Na tak način s stekleno bučka v povezavi z zvonom se je že pred leti meril CO2 preko pH indikatorske tekočine, ki je bila v bučki. Samo pogledal si barvo indikatorja in si vedel okviren nivo CO2.
tomazp
 
Prispevkov: 596
Pridružen: 19 Jan 2015, 10:14
Kraj: Ljubljana
Zahvalil se je: 100 krat
Prejel zahvalo: 159 krat
Uporabnika povabil: Zeci
Število neizkoriščenih povabil: 33

Re: Material propusten za co2

OdgovorNapisal/-a s54mtb » 26 Mar 2020, 11:20

Tule imaš nekaj materialov in postopek priprave membrane: https://www.researchgate.net/publicatio ... O2_capture

Tudi tole je zanimiv podatek:
https://multimedia.3m.com/mws/media/141 ... -water.pdf
Namesto "Zahvali se" sprejemam tudi šalco kofeta: https://www.buymeacoffee.com/s54mtb
Uporabniški avatar
s54mtb
 
Prispevkov: 10907
Pridružen: 15 Jan 2015, 01:10
Zahvalil se je: 1507 krat
Prejel zahvalo: 3882 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Material propusten za co2

OdgovorNapisal/-a jure94 » 26 Mar 2020, 12:45

Hvala obema.
Po pravici povedano se prve metode (tomazp) niti nisem spomnil, je preveč preprosta :). Bom stestiral in videl, če bom imel probleme zaradi vlage.
Uporabniški avatar
jure94
 
Prispevkov: 645
Pridružen: 18 Jan 2015, 01:33
Kraj: Jesenice/Ljubljana
Zahvalil se je: 32 krat
Prejel zahvalo: 61 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 8

Re: Material propusten za co2

OdgovorNapisal/-a igo » 26 Mar 2020, 16:15

Če boš naredil tako, kot je napisal @tomazp, bo koncentracija CO2 dolgoročno enaka
(delež CO2 v plinu)/(vsota vseh plinov)
a bo časovna odzivnost na spremembe razmerja zeloooo počasna.

Odzivnost močno pospešiš, če vodo ob vstopu v tulec razpršiš (vodomet) na čim večje razmerje površina/volumen, spodaj pa odteka naprej po cevi.

Nisi napisal pri kakšnem tlaku, pretoku in temperaturi se bo to merilo, saj je od tega odvisno dogajanje v tulcu. Pri nizkem tlaku in višji temperaturi bo v tulcu plin, pri višjem tlaku in nižji temperaturi ga bo pa zalilo, ker se bo plin raztopil v vodi.


Če bi pa rad meril razmerje (?? mg CO2)/(1l H2O) brez prisotnosti drugih plinov, boš po gornji metodi ves čas meril 100% CO2, ker ne bo drugih plinov.
Polnilnice gaziranih pijač tega ne merijo neposredno, ampak najprej razplinijo vodo (vakuum ali temperatura), nato pa dodajajo čisti CO2 posredno preko razmerja pretokov
(xyz l/min CO2)/((abc l H2O) .



Preveri upornosti:
Vzemi 2 kozarca Radenske. Enega segrej na 95°C, da jo razpliniš, nato jo ohladi. Drugega zelo počasi natoči, da ne bo mehurčkov.
Nato pomeri električno upornost v obeh kozarcih.
Teoretično je praksa posledica teorije, praktično je pa ravno obratno. (igo 2001)
LP, Igor
igo
 
Prispevkov: 1432
Pridružen: 11 Apr 2015, 13:38
Kraj: Krško
Zahvalil se je: 172 krat
Prejel zahvalo: 350 krat
Uporabnika povabil: DusanK
Število neizkoriščenih povabil: 34

Re: Material propusten za co2

OdgovorNapisal/-a jure94 » 27 Mar 2020, 00:05

Jasno, da bo odziv hitrejši, če bo površina večja.
Sem pa napisal, da bo to v akvariju, mislim, da so s tem podani dokaj jasni parametri. Torej temperatura cca 25°C, cca 20 cm pod vodo in pretok kar je premikanja vode zaradi filtra, kjer je pretoka cca 200 l/h (dejansko bo pa mimo senzorja manj).

Ne zanima me točna vrednost CO2, ampak samo sprememba oz. nihanje v nekem časovnem obdobju. Torej, ko narišem graf, da vidim, koliko se zadeva spreminja čez dan, v tednu, mesecu itd. Ta podatek skupaj z vizualno informacijo (pogledam v akvarij in vidim, kaj se dogaja z rastlinami) bo čisto dovolj, da bom lahko uravnaval količino CO2. Kasneje bi pa lahko še elektronsko uravnaval ventil, da bo doziranje primerno.

Super bi bilo, če bi imel tak senzor odzivni čas recimo 10 min, tudi 1 ura bo ok. Če bo pa odzivni čas recimo 12 ur, pa to že ne bo več toliko uporabno, ampak še vedno bolje kot nič. Samo doziranje je zelo počasno in se meri v številu mehurčkov na minuto. Recimo pri 4 mehurčkih/min bi 500 g jeklenka zdržala cca 1 leto. Torej tudi, če bo senzor imel zelo dolg odzivni čas to ne bo tak problem, ker bo sprememba počasna. Super bi bilo videti spremembo čez dan, ampak, če bom lahko gledal količino v roku 1 tedna bo pa tudi to že dovolj, da lahko prilagodim doziranje.
Uporabniški avatar
jure94
 
Prispevkov: 645
Pridružen: 18 Jan 2015, 01:33
Kraj: Jesenice/Ljubljana
Zahvalil se je: 32 krat
Prejel zahvalo: 61 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 8

Re: Material propusten za co2

OdgovorNapisal/-a igo » 27 Mar 2020, 00:44

Jooj, pardon. Akvarij sem spregledal in temu primerno napisal povsem splošno.

Potem ni treba imeti senzorja pod gladino vode, ampak je lahko tudi 10 cm nad njo:
~~~l"°"l~~~
Vzemi prozorno cev za vodo, jo na vrhu zamaši s čepom s senzorjem, po njej pa od spodaj navzgor napelji cev iz črpalke, da bo voda pršela nad gladino. Črpalka bo zajemala vodo in v njej raztopljene pline na neki globini. V zračnem žepu med gladino in senzorjem bodo plini ves čas v enakem sorazmerju kot v vodi. Tudi odzivnost bo visoka.
Glede na dolžino prozorne cevi lahko vodo vračaš na poljubno globino in plini se bodo sproti raztapljali v odtekajoči vodi.

Mehurčke CO2 bi jaz spuščal v vodo tik pod cevjo za zajem vode v črpalko, da bi jih črpalka na fino razbila in raztopila v vodi. V nasprotnem primeru bo mehurček priplaval na gladino in se sprostil v ozračje.


Če bo CO2 senzor na osnovi absorpcije IR svetlobe, preveri vpliv vlage nanj, saj vlaga bolj absorbira IR kakor CO2. Preostale elektronike vlaga ne bo motila.
Teoretično je praksa posledica teorije, praktično je pa ravno obratno. (igo 2001)
LP, Igor
igo
 
Prispevkov: 1432
Pridružen: 11 Apr 2015, 13:38
Kraj: Krško
Zahvalil se je: 172 krat
Prejel zahvalo: 350 krat
Uporabnika povabil: DusanK
Število neizkoriščenih povabil: 34

Re: Material propusten za co2

OdgovorNapisal/-a jure94 » 27 Mar 2020, 01:51

Nekaj v tem smislu sem tudi sam razmišljal glede izvedbe. Edino cev bom imel stekleno (vsaj del, ki bo v vodi), bo za dlje časa in lažje za čistiti.
Senzor še čakam (in ga bom verjetno še nekaj časa) ampak bo NDIR. Zraven sem mislil imeti še en senzor temperature in vlage da vidim, koliko se bo to poznalo (vsaj na začetku). Pogoji (T in RH) bodo predvidevam da dokaj konstantni in mislim, da se ne bo toliko poznalo.

CO2 bo pa dovajan pod zajemom filtra kot napisano. Sicer gre že čez difuzor, ampak bo tako šel še čez filter in se ga bo še več raztopilo.
Uporabniški avatar
jure94
 
Prispevkov: 645
Pridružen: 18 Jan 2015, 01:33
Kraj: Jesenice/Ljubljana
Zahvalil se je: 32 krat
Prejel zahvalo: 61 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 8

Re: Material propusten za co2

OdgovorNapisal/-a mucek » 27 Mar 2020, 09:19

Varianta z okoli obrnjenim tulcem je pri merjenju CO2 v akvarijih klasika ...
Priponke
20200327_081816.jpg
... lahko pa se tudi motim ...
Uporabniški avatar
mucek
 
Prispevkov: 1582
Pridružen: 18 Jan 2015, 21:20
Kraj: Ljubljana
Zahvalil se je: 60 krat
Prejel zahvalo: 472 krat
Uporabnika povabil: s54mtb
Število neizkoriščenih povabil: 88

Re: Material propusten za co2

OdgovorNapisal/-a mucek » 27 Mar 2020, 09:23

Drugace pa, ce gre za vodo konstantne karbonatne trdotr lahko koncentracijo CO2 meris tudi posredno preko meritve pH, konkretno imam tako nastavljeno doziranje CO2 v akvarij, ki ga rastline cez dan veselo porabljajo, ponoci pac ne. Kontroler desno spodaj ...
Priponke
20200325_184802.jpg
... lahko pa se tudi motim ...
Uporabniški avatar
mucek
 
Prispevkov: 1582
Pridružen: 18 Jan 2015, 21:20
Kraj: Ljubljana
Zahvalil se je: 60 krat
Prejel zahvalo: 472 krat
Uporabnika povabil: s54mtb
Število neizkoriščenih povabil: 88

Re: Material propusten za co2

OdgovorNapisal/-a mucek » 27 Mar 2020, 09:30

Kako velik akvarij pa imas? Jaz imam doziranje namrec dober mehurcek na sekundo, 240 litrov, kH 2, dH 8, ciljni pH 6,4. Zelo odvisno je tudi od osvetlitve: mocnejsa osvetlitev in vec rastlin => vecja poraba CO2.

Postavljen sicer sele slab mesec ... Drugace je alternativa tudi "tekoci ogljik", npr. Seachem Flourish Excel, ampak ni isto.

Lp, G
Priponke
20200325_213242.jpg
Raste, da je veselje, kmalu bo treba ze prve krajsati ...
... lahko pa se tudi motim ...
Uporabniški avatar
mucek
 
Prispevkov: 1582
Pridružen: 18 Jan 2015, 21:20
Kraj: Ljubljana
Zahvalil se je: 60 krat
Prejel zahvalo: 472 krat
Uporabnika povabil: s54mtb
Število neizkoriščenih povabil: 88

Re: Material propusten za co2

OdgovorNapisal/-a borisz » 27 Mar 2020, 09:31

Grega, ribe ste že pojedli? :D
It's never too late to have a happy childhood.
Uporabniški avatar
borisz
 
Prispevkov: 3580
Pridružen: 18 Jan 2015, 13:05
Zahvalil se je: 859 krat
Prejel zahvalo: 799 krat
Uporabnika povabil: Marholt
Število neizkoriščenih povabil: 154

Re: Material propusten za co2

OdgovorNapisal/-a mucek » 27 Mar 2020, 10:20

Jebat ga - treba bit samooskrben v teh dneh ;) ;) ;)

OK, resno, akvarij se še cikla - množim nitrifikacijske bakterije, ki morajo biti prisotne zaradi dušikovega cikla:
NO4 (ribji izločki, razpad organskih snovi - strupen) ===> NO2 (strupen) ===>NO3 (pretežno neškodljiv, porabijo rastline + menjava vode)

Tako da trenutno je notri samo ena jatica panda somčkov ... Drugo še pride ...

LP, g
Priponke
2020-03-14 14.36.01.jpg
... lahko pa se tudi motim ...
Uporabniški avatar
mucek
 
Prispevkov: 1582
Pridružen: 18 Jan 2015, 21:20
Kraj: Ljubljana
Zahvalil se je: 60 krat
Prejel zahvalo: 472 krat
Uporabnika povabil: s54mtb
Število neizkoriščenih povabil: 88

Re: Material propusten za co2

OdgovorNapisal/-a jure94 » 27 Mar 2020, 11:14

@mucek. Poznam vse to :).
Akvarij je sicer 180 l, kar na gosto zasajen in ogromno osvetlitve. Največji problem imam, da mi sonce vsaj nekaj ur na dan direktno sije vanj. Na žalost je bila samo ena primerna lokacija.
Zaradi tega ni dovolj CO2, posledično rastline ne rastejo kot bi lahko in ustvarjeni so idealni pogoji za alge. To je bil razlog za nakup CO2 sistema.

Elektronsko merjenje CO2 bi pa rad imel, ker se mi ne da vsake 4 tedne menjavati tekočine, potem jo kdaj pozabiš kupit ali pa se ti ne da samo zaradi tega v trgovino itd. Pa še lažje je spremljati samo spreminjanje parametrov, če imam nekje logiranje podatkov.
Vem, da se da iz kH in pH preračunati, ampak voda ni vedno čisto konstantne trdote. Je dokaj konstantna, ampak se lahko malo spreminja ob menjavi. Uporabljam namreč 3/5 RO in 2/5 iz pipe, da dobim primerno trdoto.

Jaz bom v mojem primeru šel v obratni smeri, torej meril bom CO2 in pH in računal karbonatno trdoto vode. Zraven bom seveda meril še temperaturo in razmišljam tudi o merjenju pretoka črpalke in motnost vode (turbidity). Lahko bi vse kupil, ampak to ni tako zanimivo in bi rad naredil čim več sam (izključno za moje veselje).
Tako za zabavo bom pa mogoče dal notri še en spektrometer.
Uporabniški avatar
jure94
 
Prispevkov: 645
Pridružen: 18 Jan 2015, 01:33
Kraj: Jesenice/Ljubljana
Zahvalil se je: 32 krat
Prejel zahvalo: 61 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 8

Re: Material propusten za co2

OdgovorNapisal/-a mucek » 27 Mar 2020, 11:36

Hehe, a bova skupaj delala?! Tudi sam imam plan narediti en lasten kontroler z vsem skupaj!

Čeprav, kar se merjenja trdote tiče, to dokaj lepo vidiš s conductivity metrom, sam sicer delam vodo samo z RO in dodajam minerale ročno (ne mešam vodovodne vode, čeprav se trdota le-te načeloma praktično ne spreminja bistveno!) in mislim, da je princip uravnavanja doziranja CO2 na podlagi pHja še vedno ok (sicer ga ne bi vsi uporabljali ;) ), ampak vseeno srečno! ;) V teoriji bo delalo!

LP, g
... lahko pa se tudi motim ...
Uporabniški avatar
mucek
 
Prispevkov: 1582
Pridružen: 18 Jan 2015, 21:20
Kraj: Ljubljana
Zahvalil se je: 60 krat
Prejel zahvalo: 472 krat
Uporabnika povabil: s54mtb
Število neizkoriščenih povabil: 88


Vrni se na Senzorji

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 3 gostov