Ekspanzijska posoda za sanitarno vodo - problem

Vse v zvezi z vašimi samogradnjami, popravili, idejami,....

Ekspanzijska posoda za sanitarno vodo - problem

OdgovorNapisal/-a sierra5 » 12 Sep 2021, 20:02

Imam problem, saj mi je na bojlerju začel po malo (ko se ogreva) puščat varnostni ventil. Ekspanzijska posoda za sanitarno vodo je stara kakih 5 let, nameščena je bila pa seveda zato, ker so mi namestili števec za vodo in on je prepusten samo not, ven pa ne, zato višek vode, ko se segreje ter posledično raztegne in ekspanzijska posoda ne opravlja svoje funkcije, nima kam iti... Do tu mi je vse jasno :D . Če potrkam po posodi, se mi zdi, da je polna vode, saj v zvoku ni razlike kje trkam. Povejte mi prosim, če prav sklepam: posoda ima na vrhu ventilček (za napumpat), če je izpustil, potem, če ga odvijem, se ne bi smelo nič zgoditi, če je pa raztrgana - propustna membrana, bo pa pritekla voda !?? V prvem primeru kupim in zamenjam ventilček, ter napumpam K O L I K O barov (nimam pojma), v drugem pa sežem v žep in kupim novo.... Lepo prosim za kakšen koristen nasvet. Hvala v naprej...
Cveto
Priponke
IMG_20210912_130155.jpg
Uporabniški avatar
sierra5
 
Prispevkov: 1228
Pridružen: 07 Feb 2015, 13:09
Kraj: Bled - JN76BJ
Zahvalil se je: 419 krat
Prejel zahvalo: 190 krat
Uporabnika povabil: s56rga
Število neizkoriščenih povabil: 19

Re: Ekspanzijska posoda za sanitarno vodo - problem

OdgovorNapisal/-a VolkD » 12 Sep 2021, 20:12

Ja tale je modra, jaz imam oranžno. Ampak opravljata enako funkcijo.
Najprej moraš ugotoviti ali je zrak preko ventilčka pobegnil, ali je kaj drugega - počena membrana.
Napumpaj zrak preko ventilčka. Ne vem kakšen tlak imaš v sistemu, a napumpati moraš na enak tlak kot je v sistemu.

Če to ne bo pomagalo, potem je zagotovo počena membrana. Moraš pa vedeti, da je ta posoda skoraj potrošni material. Zelo rada crkne, čeprav nekatere delajo tudi 10 let. Na srečo to ni velik strošek - tam nekje med 30 in 40 €.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 52960
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 13306 krat
Prejel zahvalo: 8219 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Ekspanzijska posoda za sanitarno vodo - problem

OdgovorNapisal/-a Krampus » 12 Sep 2021, 20:53

Raztezna posoda se natlači na malo manjši tlak kot je predviden v sistemu, vendar brez pritiska vode na drugi strani.
To pomeni, preden jo montiraš na sistem.

Ukrepanje pri sedanjem stanju.
Preveri ali na ventil priteče voda.
Če ti na ventilčku priteče voda, je "duša" (balon) počena.
Zapri dovodni ventil vode pri števcu
Spusti malo vode iz sistema, da pade tlak na 1 bar ali manj
Spusti ves zrak iz duše (razlog je v tem, da imaš posodo postavljeno tako, da je voda spodaj. Tudi če je duša počena je lahko zgoraj zračna blazina in voda ne priteče takoj)
Natlači posodo na 3 ali 4 bare, odvisno koliko imaš v sistemu, ko je hladen (0,5 bara manj, kot ima hladna voda).
Počasi odpri dovodni ventil.

Če ima na spodnji strani dovolj veliko prirobnico, se duša da zamenjati, seveda, če jo dobiš.
Po pravilih med raztezno posodo in ostalim sistemom ne sme biti ventila, je pa pametno ravno v primeru, ko ne veš kaj se dogaja, ali za menjavo.
Voda je v balonu, okoli balona je zrak.
Posoda po navadi z notranje strani ni antikorozijsko zaščitena, zato moraš pri menjavi duše dobro posušiti notranjost posode, če je bila mokra.
Uporabniški avatar
Krampus
 
Prispevkov: 823
Pridružen: 18 Jan 2015, 16:32
Kraj: Središče ob Dravi
Zahvalil se je: 324 krat
Prejel zahvalo: 194 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 40

Re: Ekspanzijska posoda za sanitarno vodo - problem

OdgovorNapisal/-a javr » 13 Sep 2021, 06:47

tudi naš bojler oddaja čudne zvoke ko segreva vodo, najbrž zaradi tega ker nimamo raztezne posode. Koliko je resnice v tem da so te posode leglo bakterij, zaradi zastale vode v teh posodah ? Ali pa so skonstruirane tako da voda v njih nikoli ne zastaja oziroma steče ven ko tlak pade in je nadomeščena z novo ko tlak naraste ? Če bom takšno posodo montiral, sigurno pride zraven (ali kjerkoli drugje na vodovodu) tudi manometer da bom videl kaj se dogaja.
___
Uporabniški avatar
javr
 
Prispevkov: 2346
Pridružen: 17 Jan 2015, 22:06
Zahvalil se je: 165 krat
Prejel zahvalo: 251 krat
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 53

Re: Ekspanzijska posoda za sanitarno vodo - problem

OdgovorNapisal/-a MadMax » 13 Sep 2021, 07:07

Za tistih 30-40eur kolikor stane nova sanitarna ekspanzija ne vem ako se splača zezat z menjavo duše, ki stane 10-15eur.
Pa ne le zaradi dela (itak jo moraš odmontirat), ampak kjer spusti duša, ponavadi tudi posoda zarjavi in posledično predrgne novo dušo veliko prej kot pričakuješ.
Pa še trgovec te lažje nategne in ti proda dušo za navadno ekspanzijo, ti bi pa vodo iz tehnične gume pil...

Glede zastajanja vode pa obstajajo tudi pretočne ekspanzije, z dvema priključkoma. Ponekod upravičeno uporabne (vikendi, sezonski objekti, pri ekspanzijah večje prostornine).
Sam doma teh pomislekov nimam, imam pa ekspanzijo napolnjeno na 4bar pri vodovodnem tlaku 2-3bar. Za do varnostnega ventila 6bar je dovolj da lahko opravlja funkcijo, poleg tega je bolj kot ne vedno prazna, torej je zastane vode le za štamprle ali dva.Tista s tlakom enakim (ali +/- firklc) sistemskemu pri meni ne pije vode.
Manometer vsekakor zaželjen za take kot smo mi, za neukega uporabnika pa je pač brez veze.

Čudni zvoki so ponavadi naključno pokanje in vrenje zaradi kamna na grelcu, kar je normalno. Čiščenje tega ne odpravi, ne gledat in verjet calgon reklamam. Odvečni kamen odpade sam iz grelca.
Seveda pa je vsakih par let treba bojler očistit, da odpadli kamen ne zapolni pol bojlerja in posledično pošlje grelec v smrt.
Stvari so preproste, le ljudje smo neverjetni mojstri, da jih zakompliciramo.
MadMax
 
Prispevkov: 2824
Pridružen: 18 Jan 2015, 01:38
Kraj: Črnomelj
Zahvalil se je: 574 krat
Prejel zahvalo: 667 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Ekspanzijska posoda za sanitarno vodo - problem

OdgovorNapisal/-a javr » 13 Sep 2021, 07:11

MadMax je napisal/-a:Čudni zvoki so ponavadi naključno pokanje in vrenje
ja, to bo
___
Uporabniški avatar
javr
 
Prispevkov: 2346
Pridružen: 17 Jan 2015, 22:06
Zahvalil se je: 165 krat
Prejel zahvalo: 251 krat
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 53

Re: Ekspanzijska posoda za sanitarno vodo - problem

OdgovorNapisal/-a VolkD » 13 Sep 2021, 07:56

MadMax je napisal/-a:Za tistih 30-40eur kolikor stane nova sanitarna ekspanzija ne vem ako se splača zezat z menjavo duše, ki stane 10-15eur.
Pa ne le zaradi dela (itak jo moraš odmontirat), ampak kjer spusti duša, ponavadi tudi posoda zarjavi in posledično predrgne novo dušo veliko prej kot pričakuješ.
Se povsem strinjam. Dodal bi le še to, da današnje posode niti nimajo več možnosti, da bi sam menjal dušo. So ugotovili, da tega nihče ne počne in so optimizirali zadevo.
Je pa treba vedeti, da je ekspanzijska posoda v sistemu potrošni material. Temu primerno naj bo tudi montirana, torej tako, da je dostopnost do nje dobra.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 52960
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 13306 krat
Prejel zahvalo: 8219 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Ekspanzijska posoda za sanitarno vodo - problem

OdgovorNapisal/-a sierra5 » 14 Sep 2021, 13:19

Hvala vsem za mnenja, razlago, inštrukcije....
Sedaj grem pa v akcijo...
Cveto
Uporabniški avatar
sierra5
 
Prispevkov: 1228
Pridružen: 07 Feb 2015, 13:09
Kraj: Bled - JN76BJ
Zahvalil se je: 419 krat
Prejel zahvalo: 190 krat
Uporabnika povabil: s56rga
Število neizkoriščenih povabil: 19

Re: Ekspanzijska posoda za sanitarno vodo - problem

OdgovorNapisal/-a sierra5 » 14 Sep 2021, 18:04

Za enkrat nič nisem rešil :_cussingwhite ... iz ventilčka piha zrak, ko sem priključil nanj manometer je pokazal nekaj manj kot 4 bare, torej zgleda, da problem ni v ekspanzijski posodi temveč, v varnostnem ventilu. Ko sem mu odvil pokrovček, je seveda voda špricnila ven, imel sem pa občutek, da sem porovček preveč zlahka odvil, kot bi bila vzmet, ki zapira ventil preslaba ??? Mislite, da je to mogoče? Ni mi problem kupiti nove posode ali ventila, ne bi pa rad, da se po nepotrebnem 'razšraufa' pol inštalacije...
Cveto
Uporabniški avatar
sierra5
 
Prispevkov: 1228
Pridružen: 07 Feb 2015, 13:09
Kraj: Bled - JN76BJ
Zahvalil se je: 419 krat
Prejel zahvalo: 190 krat
Uporabnika povabil: s56rga
Število neizkoriščenih povabil: 19

Re: Ekspanzijska posoda za sanitarno vodo - problem

OdgovorNapisal/-a Krampus » 14 Sep 2021, 18:24

Zapri glavni ventil dovoda vode
Izpusti vode toliko, da več ne bo tlaka v sistemu na vodni strani.
Pomeri tlak zraka, mora biti okoli 4 bare.
Če ni, dopolni.
Potem počasi odpri glavni ventil.

Če je pred tlak zraka prenizek, se duša napolni z vodo in se raztegne da napolni celo posodo. Posledica je naraščanje tlaka čez mero.

Varnostni ventil se ne odvije, ampak zasuče za 90°.
Takrat teče.
Ko ga zasučeš naprej skoči v sedež in spet drži.
Praviloma bi to moral narediti na vsakih toliko časa (1 leto)
Tako preizkusiš, če ventil sploh odpre in praviloma odstraniš kamen na sedežu ventila.
Tega tako ali tako nihče ne dela.
Če se je nabralo preveč kamna ventil več ne zapre popolnoma.
lp
Zasuči na hitro, da odpre in zapre, mogoče se očisti in bo držal, če ne je pa za zamenjati.
Uporabniški avatar
Krampus
 
Prispevkov: 823
Pridružen: 18 Jan 2015, 16:32
Kraj: Središče ob Dravi
Zahvalil se je: 324 krat
Prejel zahvalo: 194 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 40

Re: Ekspanzijska posoda za sanitarno vodo - problem

OdgovorNapisal/-a Pobes » 15 Sep 2021, 06:18

Ko sem jaz menjaval posodo so mi svetovali dodat ventil nanjo. Zakaj, ob takih problemih ali menjavi imas vse rešeno v 10minutah. Zapreš ventil jo daš dol in popraviš kar imaš. Drugače moraš pa spraznit pol sistema če maš kje kak ventil, če ga nimaš pa celega.
Vglavnem, en ventil in je zadeva dosti bolj čista in hitra ;)
Pobes
 
Prispevkov: 817
Pridružen: 17 Jan 2015, 21:51
Kraj: Ajdovščina
Zahvalil se je: 32 krat
Prejel zahvalo: 114 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 60

Re: Ekspanzijska posoda za sanitarno vodo - problem

OdgovorNapisal/-a MadMax » 15 Sep 2021, 06:57

Tako je. Itak gre za ventil, na katerem je samo ekspanzija, torej tudi če si nekaj časa brez posode ne bo konec sveta, le občasno mala lužica pod varnostnim ventilom (podstaviš lonček), pa še to ne nujno.
Stvari so preproste, le ljudje smo neverjetni mojstri, da jih zakompliciramo.
MadMax
 
Prispevkov: 2824
Pridružen: 18 Jan 2015, 01:38
Kraj: Črnomelj
Zahvalil se je: 574 krat
Prejel zahvalo: 667 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Ekspanzijska posoda za sanitarno vodo - problem

OdgovorNapisal/-a VolkD » 15 Sep 2021, 08:00

Ne svetujem,.... izkušnje pravijo, da začasne rešitve rade postanejo trajne.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 52960
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 13306 krat
Prejel zahvalo: 8219 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Ekspanzijska posoda za sanitarno vodo - problem

OdgovorNapisal/-a MadMax » 15 Sep 2021, 08:06

Nihče si ne želi trajne mlake pod VV.
Za nekaj dni, do nabave nove posode, pa je zadeva lahko zelo priročna.
Sploh ker ekspanzija lahko spusti tudi tako kot tvoj bojler. Z malce večjo "lužico"...
Stvari so preproste, le ljudje smo neverjetni mojstri, da jih zakompliciramo.
MadMax
 
Prispevkov: 2824
Pridružen: 18 Jan 2015, 01:38
Kraj: Črnomelj
Zahvalil se je: 574 krat
Prejel zahvalo: 667 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Ekspanzijska posoda za sanitarno vodo - problem

OdgovorNapisal/-a sierra5 » 15 Sep 2021, 10:14

MadMax je napisal/-a:Tako je. Itak gre za ventil, na katerem je samo ekspanzija, torej tudi če si nekaj časa brez posode ne bo konec sveta, le občasno mala lužica pod varnostnim ventilom (podstaviš lonček), pa še to ne nujno.

Imam, se vidi na sliki....
Uporabniški avatar
sierra5
 
Prispevkov: 1228
Pridružen: 07 Feb 2015, 13:09
Kraj: Bled - JN76BJ
Zahvalil se je: 419 krat
Prejel zahvalo: 190 krat
Uporabnika povabil: s56rga
Število neizkoriščenih povabil: 19

Re: Ekspanzijska posoda za sanitarno vodo - problem

OdgovorNapisal/-a Protoncek » 15 Sep 2021, 10:48

MadMax je napisal/-a:...Sploh ker ekspanzija lahko spusti tudi tako kot tvoj bojler. Z malce večjo "lužico"...

In ko imaš v sistemu par hektolitrov vode (stari radiatorji...) katero spravljaš ven doberšen del dopoldneva (zadnjih par ur nosiš vedra z vodo iz kleti ven, ker je odtok višje od peči), potem ta "malce večja lužica" lahko postane konkretna "luža". :_seeingstars
Uporabniški avatar
Protoncek
 
Prispevkov: 5067
Pridružen: 17 Jan 2015, 21:41
Kraj: Mengeš
Zahvalil se je: 580 krat
Prejel zahvalo: 692 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 142

Re: Ekspanzijska posoda za sanitarno vodo - problem

OdgovorNapisal/-a MadMax » 15 Sep 2021, 11:01

No ja, za par hl v ogrevalnem sistemu bi moral dodat še konkretne zalogovnike ;)
V tem primeru pa je konkretno govora o ekspanziji za sanitarno (pitno toplo) vodo, katere je v scenariju "volk-bojler" na voljo v neomejenih hektolitrih :)
Stvari so preproste, le ljudje smo neverjetni mojstri, da jih zakompliciramo.
MadMax
 
Prispevkov: 2824
Pridružen: 18 Jan 2015, 01:38
Kraj: Črnomelj
Zahvalil se je: 574 krat
Prejel zahvalo: 667 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Ekspanzijska posoda za sanitarno vodo - problem

OdgovorNapisal/-a sierra5 » 19 Sep 2021, 12:48

In še epilog... nikoli prej se nisem poglabljal v delovanje ekspanzijskih posod, sedaj pa popolnoma razumem njihov princip delovanja. Kot mi je svetoval Krampus - hvala - , sem zaprl dotok vode, izpustil vodo iz posode, pomeril tlak - skoraj nič, 'napumpal' dušo na malce manj kot 4 bare, počasi odprl ventil in zadeva deluje. Nič več ne curlja in kaplja.. :_clap . Spominjam se, da je vodovodar brez preverjanja tlaka v posodi, le to, zmontiral tako, kot sem jo prinesel iz trgovine... :_CR , verjetno je bil tlak v njej že takrat prenizek... pa še to, če sedaj potrkam po njej zveni lepo votlo..

Cveto

Še enkrat hvala vsem, ki ste mi pomagali ali vsaj skušali z nasveti pomagati...
Uporabniški avatar
sierra5
 
Prispevkov: 1228
Pridružen: 07 Feb 2015, 13:09
Kraj: Bled - JN76BJ
Zahvalil se je: 419 krat
Prejel zahvalo: 190 krat
Uporabnika povabil: s56rga
Število neizkoriščenih povabil: 19

Re: Ekspanzijska posoda za sanitarno vodo - problem

OdgovorNapisal/-a VolkD » 19 Sep 2021, 16:11

Ne vem če vsi povsem razumejo čemu je treba imeti na topli sanitarni vodi expanzijsko posodo.

Bom na hitro.
Prva zahteva je, da nam topla voda ne uhaja nazaj v vodovod, saj nočemo greti sosedu vode :) Zato je običajno, da imamo pred zalogovnikom povratni ventil, ki tega ne dovoli. No v sistemu je treba zaradi varnosti imeti tudi varnostni ventil, ki odpre pri previsokem tlaku (6bar). To se seveda zgodi le izjemoma, oziroma naj bi se sploh ne zgodilo. Običajno vode, ki bi jo ta ventil spustil ne peljemo nikamor in se zlije po tleh v kotlovnici.
Zdaj pa situacija: Imamo vse ugasnjeno več mesecev. Vsa količina vode v zalogovniku je hladna - okrog 15°C. Zaženemo sistem in želimo, da se voda v zalogovniku segreje na recimo 55°C. Recimo, da segrejemo 100l vode s 15 na 55°C. To je 40°C razlike. Za vodo je značilno, da se ne pusti stiskati kot se recimo pusti zrak. Rezultat je, da se tlak v zalogovniku in delu do povratnega ventila, rter po vseh ceveh močno dvigne im prekorači 6bar. Pri tem varnostni ventil popusti in imamo lužico.
Expanzijska posoda v kateri je zrak, ki je lažje stisljiv kot voda, to dogajanje prepreči.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 52960
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 13306 krat
Prejel zahvalo: 8219 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255


Vrni se na Pametne hiše

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 1 gost