Unicat vs multicast

Vse v zvezi z vašimi samogradnjami, popravili, idejami,....

Moderator: S53AL

Unicat vs multicast

OdgovorNapisal/-a VolkD » 17 Okt 2020, 18:37

reber je napisal/-a:TV in internet mi gre preko istih kablov, ker imam unicast namesto multicast... to je treba zahtevati. Pri unicast TV nekoliko kasni, ima zamik v primerjavi z multicast, ampak to sploh ni pomembno.
Tole sem zasledil, pa moram priznati, da pojma nimam kakšna je razlika.
V čem je prednost enega ali drugega.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 44644
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 9906 krat
Prejel zahvalo: 5514 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 157

Re: Unicat vs multicast

OdgovorNapisal/-a airwolf » 17 Okt 2020, 18:56

Unicast je bolj za VOD (video on demand).
V tem primeru zahtevaš neko multimedijsko vsebino iz arhiva ki se nato pretaka k tebi na zahtevo.
Recimo ogled nazaj.

Multicast pa je namenjen, da vsi naročniki naenkrat dobijo isto vsebino.
LP Gašper
Uporabniški avatar
airwolf
 
Prispevkov: 267
Pridružen: 18 Jan 2015, 21:08
Kraj: Kovor, Tržič
Zahvalil se je: 32 krat
Prejel zahvalo: 49 krat
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 50

Re: Unicat vs multicast

OdgovorNapisal/-a jmivsek » 17 Okt 2020, 19:48

IP komunikacija lahko poteka na tri načine: unicast, multicast, anycast.

Pri unicastu pošilja pošiljatelj točno enemu naslovniku. Pri multicastu pošilja večim, vsem, ki se naročijo nanj. Točneje, naročijo se na multicast skupino, na katero oddaja en ali celo več pošiljateljev. Multicast skupina ima svojo številko (ki je del IP številk), recimo 224.0.0.2 je multicast skupina vsem usmerjevalnikov v lokalnem omrežju. Obstaja še broadcast kot poseben primer multicasta, kjer se pošilja vsem na skupino 255.255.255.255.

Multicast se uporablja za že omenjeni IPTV, tudi borze ga uporabljajo za hitro razpečevanje borznih informacij. Pa v omrežnih protokolih, IPv6 itd.

Operaterji uporabljajo interno multicast za IPTV. S tem zmanjšajo stroške, ker se izognejo pošiljanju vsakemu prejemniku posebej.

Na lokalnem omrežju je multicast enostaven: prejemnik začne prejemati, ko se pridruži (join) določeni multicast skupini. Pošiljatelj enostavno pošilja na IP številko te skupine. Pošilja samo enkrat, dobijo pa hkrati vsi. Publish/Subscribe princip torej.

Vendar pa multicast promet sam po sebi ne gre širše od lokalnega omrežja. Potreben je dodaten protokol PIM (Protocol Independent Multicast), ki prek unicasta pošilja multicast promet od pošiljatelja, recimo iz RTV, do vašega lokalnega omrežja in TVja.

mcast.png
Vem, da nič ne vem (Sokrat)
Uporabniški avatar
jmivsek
 
Prispevkov: 1119
Pridružen: 18 Jan 2015, 01:20
Kraj: Ajdovščina
Zahvalil se je: 1528 krat
Prejel zahvalo: 379 krat
Uporabnika povabil: S52O
Število neizkoriščenih povabil: 67

Re: Unicat vs multicast

OdgovorNapisal/-a eboc » 20 Okt 2020, 19:51

Kot je napisal ze predhodnih multicast podpira IP protokol. Protokol nad njim (transportni), ki to uporablja je UDP. In verjetno o tem je tu govora.
UIDP je z vidika pošiljanja enak ne glede ali je unicast, multucast ali broadcast, razlika je samo v katero skupino pade ciljni naslov.,
V vseh treh primerih je prenos podatkov nezanesljiv (non-reliable). Ce hočemo recimo unicast pošiljanje, torej le določenemu naslovnih, lahko izberemo drugi protokol recimo TCP . Pri multicastu je problem zanesljivega pošiljanja malo bolj zahteven, a so rešitve recimo DDS z RTPS varnim protokolom.
Kar se pa tice pa prenosa pa je tako, da je odvisno kakšno stikalo (switch) imamo. V primeru ce je enostaveo (non managable) potem vsa multicast promet poslje vsem (to se zgodi vedno v primeru broadcasta).
V primeru, da je stikalo (switch) malo bolj napreden in podpira IGMP snooping in seveda IGMP protokol, pa poslja multicast promet samo tistim, ki se s protokolom IGMP prijavijo na prometa za določeno multicast skupino. Recimo Linux podpira IGMP protokol privzeto.
V vsakem primer previdno z multicast in seveda broadcast ker lahko zapolni omrežje kjer ni IGMP oz. ni omogočen.
eboc
 
Prispevkov: 236
Pridružen: 19 Jan 2015, 11:12
Zahvalil se je: 93 krat
Prejel zahvalo: 37 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 11

Re: Unicat vs multicast

OdgovorNapisal/-a VolkD » 20 Okt 2020, 20:22

A to torej pomeni, da bi z navadnim switchem priključenim na TV priključek modema, signal lahko peljal na dva televizorja ?
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 44644
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 9906 krat
Prejel zahvalo: 5514 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 157

Re: Unicat vs multicast

OdgovorNapisal/-a eboc » 20 Okt 2020, 20:50

VolkD je napisal/-a:A to torej pomeni, da bi z navadnim switchem priključenim na TV priključek modema, signal lahko peljal na dva televizorja ?

Da bi to odgovril bi moral poznati protokol, ki se uporablja.
Predvidevam, da bazira na UDP unicast (za sliko + unicast v nasprotni smeri za kontrolo). Torej ne bi slo.
Pa tudi ce bi bil multicast: TV1, ki zahteva prenos, bi vedela kaj poceti s podatki (video) za določeno multicast grupo, medtem pa bi TV2 sicer sprejela te iste podatke (video) a zavrgla.
In tu je tudi problem nekontroliranega multicasta - naprava dobi podatke, ki jih ne potrebuje in jih mora zavreci, to lahko obremeni napravo.
No ce bi imel dostop, do TV SW bi se dalo verjetno kaj (teoretično) pohekat.
eboc
 
Prispevkov: 236
Pridružen: 19 Jan 2015, 11:12
Zahvalil se je: 93 krat
Prejel zahvalo: 37 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 11

Re: Unicat vs multicast

OdgovorNapisal/-a JernejL » 20 Okt 2020, 20:57

VolkD je napisal/-a:A to torej pomeni, da bi z navadnim switchem priključenim na TV priključek modema, signal lahko peljal na dva televizorja ?


Tako je, switch da, router pa ne.

Če si nastaviš pa vlan na kartici in sfejkaš option za vendorja pa tudi lahko to prejmeš na računalnik.

Obstaja pri vsem tem tudi ott tv,.

ott je tak, da vsak program spremlja preko unicasta, torej multicasta za gledanje v živo ni. To deluje lahko tako na mobilnih mrežah, kabelskem internetu, itd..
Uporabniški avatar
JernejL
 
Prispevkov: 425
Pridružen: 17 Apr 2016, 19:58
Kraj: Maribor
Zahvalil se je: 25 krat
Prejel zahvalo: 56 krat
Uporabnika povabil: gumby
Število neizkoriščenih povabil: 11

Re: Unicat vs multicast

OdgovorNapisal/-a VolkD » 20 Okt 2020, 22:50

JernejL je napisal/-a:Če si nastaviš pa vlan na kartici in sfejkaš option za vendorja pa tudi lahko to prejmeš na računalnik.
Če seveda znaš,... Bi me pa zanimalo, da bi nekako ob delu na računalniku na drugem monitorju laufala TV.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 44644
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 9906 krat
Prejel zahvalo: 5514 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 157

Re: Unicat vs multicast

OdgovorNapisal/-a Dorijan » 20 Okt 2020, 23:03

To mislim da že VLC omogča.
Ampak to je prej problem ne pednost navadnih switchev.
Če imaš navaden multlicast na istem omrežju prez IGMP snoopinga(neke vrste varnostni za multicast da posreduje samo istim ki so dejansko vprašali zanj) ti zaserje celotno omrežje, vključno z Wifi.
In predstavlja nepotrebno breme za omrežje.
Dorijan
 
Prispevkov: 774
Pridružen: 21 Jan 2015, 00:09
Zahvalil se je: 3 krat
Prejel zahvalo: 140 krat
Uporabnika povabil: gumby
Število neizkoriščenih povabil: 27

Re: Unicat vs multicast

OdgovorNapisal/-a VolkD » 20 Okt 2020, 23:06

Ja saj razumem. Switch bi uporabil zgolj samo za to.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 44644
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 9906 krat
Prejel zahvalo: 5514 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 157

Re: Unicat vs multicast

OdgovorNapisal/-a s54mtb » 20 Okt 2020, 23:38

A nimaš T2? Uporabi TV2Go.
Namesto "Zahvali se" sprejemam tudi šalco kofeta: https://www.buymeacoffee.com/s54mtb
Uporabniški avatar
s54mtb
 
Prispevkov: 11559
Pridružen: 15 Jan 2015, 01:10
Zahvalil se je: 1596 krat
Prejel zahvalo: 4215 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 125

Re: Unicat vs multicast

OdgovorNapisal/-a VolkD » 20 Okt 2020, 23:53

Po pravici povedano za TV2Go sploh vem ne, kaj šele, da bi to znal. Bom malo pogledal kako je s tem.
Aja,.. a omogoča časovni zamik ?
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 44644
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 9906 krat
Prejel zahvalo: 5514 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 157

Re: Unicat vs multicast

OdgovorNapisal/-a s54mtb » 20 Okt 2020, 23:59

VolkD je napisal/-a:Po pravici povedano za TV2Go sploh vem ne, kaj šele, da bi to znal. Bom malo pogledal kako je s tem.
Aja,.. a omogoča časovni zamik ?



Vse isto, le da gledaš TV na PC ali na telefonu.

Ne boš verjel, ampak na voljo je tudi za tvojega kitajca:
https://appgallery.huawei.com/#/app/C101673791

:)
Namesto "Zahvali se" sprejemam tudi šalco kofeta: https://www.buymeacoffee.com/s54mtb
Uporabniški avatar
s54mtb
 
Prispevkov: 11559
Pridružen: 15 Jan 2015, 01:10
Zahvalil se je: 1596 krat
Prejel zahvalo: 4215 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 125

Re: Unicat vs multicast

OdgovorNapisal/-a S56FPW » 21 Okt 2020, 00:16

VolkD je napisal/-a:Po pravici povedano za TV2Go sploh vem ne, kaj šele, da bi to znal. Bom malo pogledal kako je s tem.
Aja,.. a omogoča časovni zamik ?

če imaš plačanega dela
http://lea.hamradio.si/~s56fpw/
Uporabniški avatar
S56FPW
 
Prispevkov: 570
Pridružen: 27 Jan 2015, 00:00
Kraj: Ljubljana
Zahvalil se je: 172 krat
Prejel zahvalo: 258 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 48

Re: Unicat vs multicast

OdgovorNapisal/-a VolkD » 21 Okt 2020, 00:22

S56FPW je napisal/-a:če imaš plačanega dela
Imam. To je najboljše od vsega. Ker potem dejansko sam izbereš kaj boš kdaj pogledal. Za nameček pa še reklame preskočiš!
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 44644
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 9906 krat
Prejel zahvalo: 5514 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 157

Re: Unicat vs multicast

OdgovorNapisal/-a JernejL » 21 Okt 2020, 08:05

Mislim da imajo že vsi operaterji mobilne in deaktop variante, ki so gratis zraven, tako da večine teh hackov ni več potrebno izvajat niti.
Uporabniški avatar
JernejL
 
Prispevkov: 425
Pridružen: 17 Apr 2016, 19:58
Kraj: Maribor
Zahvalil se je: 25 krat
Prejel zahvalo: 56 krat
Uporabnika povabil: gumby
Število neizkoriščenih povabil: 11

Re: Unicat vs multicast

OdgovorNapisal/-a reber » 21 Okt 2020, 09:45

Pri T-2 imaš TV2GO za 3 naprave naenkrat, registriranih je lahko neomejeno.
V delavnici imam TV na računalniku in pogosto deluje neprekinjeno, stabilnost delovanja je veliko boljša kot Telemachov EON, tako za primerjavo.

Kot kaže je z unicastom veliko manj težav in tudi navadna 100Mbit oprema prebavi naenkrat tako internet kot TV, seveda pod pogojem, da ni iz modema speljano na switch in potem vse na ta switch... bi najbrž šlo normalno, če bi bil to 1Gbit switch.
Sporočila sprejemam na e-mail objavljen na www.reber.si
Uporabniški avatar
reber
 
Prispevkov: 1347
Pridružen: 17 Mar 2015, 21:30
Kraj: Bled
Zahvalil se je: 87 krat
Prejel zahvalo: 412 krat
Uporabnika povabil: s54mtb
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Unicat vs multicast

OdgovorNapisal/-a yacksy » 21 Okt 2020, 10:00

Prednost multicast prometa ni v naročnikovem lokalnem omrežju (tam je kvečjemu velika komplikacija), temveč v ponudnikovem hrbteničnem omrežju.

Primer:
- strežniki za IPTV so v Ljubljani
- naročniška centrala za Bled ima 300 uporabnikov

Če vseh 300 uporabnikov v nekem času gleda isti TV kanal:
- v primeru multicast prometa gre po hrbtenici iz Ljubljane do Bleda samo en IPTV stream
- v primeru unicast prometa gre po hrbtenici iz ljubljane do Bleda 300 IPTV stream-ov

Ne vem sicer kakšne so pasovne širine IPTV stream-ov (svoj čas so bile 4Mbps oz. 12Mbps), se pa tega prometa sigurno nabere. V globalnem merilu so ponudniki streaming vsebin (kjer je vse unicast) daleč največji porabnik pasovnih širin na hrbteničnih omrežjih interneta. Tudi v splošnem gre vse več IPTV vsebin na unicast (gledanje TV-ja na računalnikih/tablicah/telefonih, gledanje vsebin za nazaj, itd.).
yacksy
 
Prispevkov: 433
Pridružen: 18 Jan 2015, 22:39
Zahvalil se je: 207 krat
Prejel zahvalo: 106 krat
Uporabnika povabil: s54mtb
Število neizkoriščenih povabil: 108

Re: Unicat vs multicast

OdgovorNapisal/-a peterp » 21 Okt 2020, 10:16

Morda kdo ve za EON box ali uporablja unicast ali multicast? To mislim za live predvajanje ne za ogled za nazaj.
peterp
 
Prispevkov: 698
Pridružen: 23 Feb 2015, 14:52
Kraj: Maribor okolica
Zahvalil se je: 186 krat
Prejel zahvalo: 125 krat
Uporabnika povabil: gumby
Število neizkoriščenih povabil: 127

Re: Unicat vs multicast

OdgovorNapisal/-a JernejL » 21 Okt 2020, 10:24

peterp je napisal/-a:Morda kdo ve za EON box ali uporablja unicast ali multicast? To mislim za live predvajanje ne za ogled za nazaj.


Na fiksnem omrežju je v živo zagotovo multicast (razen če je OTT omrežje - ne vem če telekom to omogoča na npr. mobilnem omrežju)
Uporabniški avatar
JernejL
 
Prispevkov: 425
Pridružen: 17 Apr 2016, 19:58
Kraj: Maribor
Zahvalil se je: 25 krat
Prejel zahvalo: 56 krat
Uporabnika povabil: gumby
Število neizkoriščenih povabil: 11

Re: Unicat vs multicast

OdgovorNapisal/-a s56rga » 21 Okt 2020, 11:08

JernejL je napisal/-a:
VolkD je napisal/-a:A to torej pomeni, da bi z navadnim switchem priključenim na TV priključek modema, signal lahko peljal na dva televizorja ?


Tako je, switch da, router pa ne.


To pa ne drži.
Ob primerni konfiguraciji lahko, a tega nekateri ceneni oziroma njihov OS tega ne podpira. (Allow multicast, IGMP Proxy,...)
Uporabniški avatar
s56rga
 
Prispevkov: 594
Pridružen: 12 Jan 2015, 17:34
Kraj: Koper JN65UM
Zahvalil se je: 89 krat
Prejel zahvalo: 214 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 228

Re: Unicat vs multicast

OdgovorNapisal/-a JernejL » 21 Okt 2020, 15:06

s56rga je napisal/-a:To pa ne drži.
Ob primerni konfiguraciji lahko, a tega nekateri ceneni oziroma njihov OS tega ne podpira. (Allow multicast, IGMP Proxy,...)


Drži, a načeloma rabiš DOBER router da sploh to omogoča, še boljšega pa da tudi prenese iptv multicast - kar ni malo prometa. Stikalo to lažje prenese.
Uporabniški avatar
JernejL
 
Prispevkov: 425
Pridružen: 17 Apr 2016, 19:58
Kraj: Maribor
Zahvalil se je: 25 krat
Prejel zahvalo: 56 krat
Uporabnika povabil: gumby
Število neizkoriščenih povabil: 11

Re: Unicat vs multicast

OdgovorNapisal/-a reber » 21 Okt 2020, 19:42

yacksy je napisal/-a:Prednost multicast prometa ni v naročnikovem lokalnem omrežju (tam je kvečjemu velika komplikacija), temveč v ponudnikovem hrbteničnem omrežju.

Primer:
- strežniki za IPTV so v Ljubljani
- naročniška centrala za Bled ima 300 uporabnikov

Če vseh 300 uporabnikov v nekem času gleda isti TV kanal:
- v primeru multicast prometa gre po hrbtenici iz Ljubljane do Bleda samo en IPTV stream
- v primeru unicast prometa gre po hrbtenici iz ljubljane do Bleda 300 IPTV stream-ov

Ne vem sicer kakšne so pasovne širine IPTV stream-ov (svoj čas so bile 4Mbps oz. 12Mbps), se pa tega prometa sigurno nabere. V globalnem merilu so ponudniki streaming vsebin (kjer je vse unicast) daleč največji porabnik pasovnih širin na hrbteničnih omrežjih interneta. Tudi v splošnem gre vse več IPTV vsebin na unicast (gledanje TV-ja na računalnikih/tablicah/telefonih, gledanje vsebin za nazaj, itd.).


Zelo dobra razlaga, hvala.

Vsekakor je unicast v prednosti le za končnega uporabnika, na splošno pa je zelo požrešno za hrbtenično omrežje.
Če ne bi bilo omrežje že tako zmogljivo, to pri velikem številu uporabnikov nikakor ne bi šlo.

Multicast je uporaben samo za gledanje v živo, torej live stream. Takoj kot uporabnik pritisne pavzo ali preskoči nazaj, da nekaj pogleda še 1x, takoj pade v unicast. Ker se vedno več vsebin zaradi navade uporabnikov in ponujanja časovnih funkcij, gleda za nazaj, je vse to video na zahtevo in te vsebine so dostopne le prek unicast. Življenske navade so vedno bolj v smeri časovnih funkcij, vedno manj se gleda live streaming, tako da so ponudniki hrbtenično omrežje že prilagodili velikemu prometu, strežniki pa tudi morajo biti prilagojeni velikemu številu uporabnikov.

Kot potrošnike nas ne zanima kako ponudniki tehnično rešujejo zadeve in kakšno pasovno širino porabljamo naročniki. Če ponudniki ponujajo vse te funkcije, potem jih seveda z veseljem uporabljamo, saj jih tudi ekstra plačujemo. Najcenejši paketi časovnih funkcij nimajo, zato so taki naročniki majhni porabniki pasovne širine. Vsi tisti, ki imamo visoke hitrosti interneta, časovne funkcije in več televizorjev, smo veliki porabniki pasovne širine, zato je cena naročniškega paketa večja. Ja, ne sekiramo se, če porabljamo več, saj tudi plačujemo več, tako daje vse pošteno, recimo da je.
Sporočila sprejemam na e-mail objavljen na www.reber.si
Uporabniški avatar
reber
 
Prispevkov: 1347
Pridružen: 17 Mar 2015, 21:30
Kraj: Bled
Zahvalil se je: 87 krat
Prejel zahvalo: 412 krat
Uporabnika povabil: s54mtb
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Unicat vs multicast

OdgovorNapisal/-a s54mtb » 21 Okt 2020, 21:33

T2 ima v pogodbi definirane vršne ure, znotraj katerih ni nujno, da zagotavljajo polno hitrost. Verjetno je podobno z ostalimi ponudniki.
Namesto "Zahvali se" sprejemam tudi šalco kofeta: https://www.buymeacoffee.com/s54mtb
Uporabniški avatar
s54mtb
 
Prispevkov: 11559
Pridružen: 15 Jan 2015, 01:10
Zahvalil se je: 1596 krat
Prejel zahvalo: 4215 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 125

Re: Unicat vs multicast

OdgovorNapisal/-a reber » 21 Okt 2020, 22:38

Vsi ponudniki imajo definirano hitrost "do" ... in v drobnem tisku še minimalno zagotovljeno hitrost. Večinoma je oglaševana hitrost skoraj popolnoma dosežena.
Glede na visoke hitrosti, ki jih srečneži imamo, smo lahko nadvse zadovoljni, da se lahko preseravamo.
Sporočila sprejemam na e-mail objavljen na www.reber.si
Uporabniški avatar
reber
 
Prispevkov: 1347
Pridružen: 17 Mar 2015, 21:30
Kraj: Bled
Zahvalil se je: 87 krat
Prejel zahvalo: 412 krat
Uporabnika povabil: s54mtb
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Unicat vs multicast

OdgovorNapisal/-a yacksy » 22 Okt 2020, 06:41

reber, si kar dobro povzel celotno situacijo ;)
yacksy
 
Prispevkov: 433
Pridružen: 18 Jan 2015, 22:39
Zahvalil se je: 207 krat
Prejel zahvalo: 106 krat
Uporabnika povabil: s54mtb
Število neizkoriščenih povabil: 108


Vrni se na Pametne hiše

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 1 gost