Stran 1 od 1

Pretvorba z 12V na 9V

OdgovorObjavljeno: 10 Maj 2019, 20:31
Napisal/-a Tim98
Potrebujem načrt za izdelavo vezja, ki bo spremenilo 12V napetost na 9V napetost.

Za LM7809 vem. Mi ni všeč.

Re: Pretvorba z 12V na 9V

OdgovorObjavljeno: 10 Maj 2019, 21:51
Napisal/-a s55m
Kaj bi sploh zelel? DC-DC stikalnik, ali LDO?
Ce ti 7809 ni vsec potem LT1083 ali LT1084....

Re: Pretvorba z 12V na 9V

OdgovorObjavljeno: 10 Maj 2019, 22:17
Napisal/-a Tim98
Mora biti narejeno tako, da če se pokvari ne sme priti ven 12V.
To potrebujem za polnjenje baterij za fotoaparat. V avtu je lahko tudi 15V. Če to pride na baterije mi bo zgorel avto.

7809 se pokvari tako, da lahko pride 15V ven. LT-ji so tudi narejeni enako.

Re: Pretvorba z 12V na 9V

OdgovorObjavljeno: 10 Maj 2019, 22:34
Napisal/-a s55m
Vsi so narejeni tako, da v dolocenem primeru lahko vhodno napetost dobis na izhod. Tudi SMPS lahko podivja, ce ni pravilno narejen.
Zato pa so zascite, pred prenapetostjo. Brskaj malo.
To v kombinaciji z varovalko, pa lahko uporabis tudi 7809

Re: Pretvorba z 12V na 9V

OdgovorObjavljeno: 11 Maj 2019, 21:30
Napisal/-a reber
Zaščita z zener (lahko tudi več vzporedno da bo ziher), crowbar zaščita z zener in tiristorjem, crowbar zaščita z namenskim kontrolerjem in tiristorjem, v vseh primerih mora biti varovano še z varovalko, ker crowbar deluje tako, da pri določeni napetosti naredi kratek stik na izhodu.

https://www.onsemi.com/pub/Collateral/MC3423-D.PDF

Ja, vsekakor je bolje, da zaščita naredi kratek stik na izhodu in da crkne pravilno dimenzionirana varovalka.

Re: Pretvorba z 12V na 9V

OdgovorObjavljeno: 11 Maj 2019, 22:56
Napisal/-a VolkD
Ne razumem povsem zakaj bi 7809 bila slaba izbira. Sicer z 09 verzijo nisem delal prav veliko, sem pa zelo zelo dosti delal z 7805 in z 7812. Izkušnje kažejo, da gre, če gre kaj po zlu, ta element pri uničenju v kratki stik. Ni sicer lepo, a je rešljivo z navadno varovalko.
Izjemno redko se zgodi, da v teh čipih prebije kontrolni tranzistor in na izhodu dobimo vhodno napetost, se pa zgodi.

Pri "dc/dc pretvornikih" - SMPS se kakršen koli preboj in/ali poškodba polprevodnika vedno konča s tem, da izhodne napetosti ni več. Na prvi pogled je videti zelo varno. Se pa kljub vsemu lahko zgodi okvara takega napajalnika, ki za rezultat da previsoko napetost.

To kar mene konkretno moti pri želji za načrtom je, da ni nikjer naveden potreben tok. Nekatere stvari, ki so na prvi pogled videti enostavne se v želji za velikim tokom lahko precej zakomplicirajo.

Re: Pretvorba z 12V na 9V

OdgovorObjavljeno: 11 Maj 2019, 23:04
Napisal/-a reber
VolkD je napisal/-a:Pri "dc/dc pretvornikih" - SMPS se kakršen koli preboj in/ali poškodba polprevodnika vedno konča s tem, da izhodne napetosti ni več.


Če je step-down smps z dušilko, kar je zelo pogosto, preboj tranzistorja pomeni polno vhodno napetost na izhodu. Seveda je odvisno tudi od konstrukcije, če je tranzistor že integriran v kontrolerju, ni nujno, lahko crkne tako, da gre preboj na GND. Namesto schottky diode se uporabljajo tudi MOS FET tranzistorji, ki še dodatno zmanjšajo izgube, tudi ta lahko prebije in imamo kratek stik.

Crowbar je zanesljiva zaščita če gre karkoli narobe in napajalni del ne crkne tako kot bi moral, če že crkne. Seveda se lahko zgodi, da se crowbar sproži zaradi napetostnih konic, ki se zgodijo ampak so prekratke, prenizke in s premalo energije, da bi škodovale napravi ali vezju, ki ga ščitimo. Zgoraj omenjeni kontroler za crowbar zaščito ima nastavljivo zakasnitev.

Re: Pretvorba z 12V na 9V

OdgovorObjavljeno: 11 Maj 2019, 23:22
Napisal/-a VolkD
klik ni ravno 9V, prej 10.
Me pa zanima kakšne baterije se polnijo na viru z 9V napetosti ?

Re: Pretvorba z 12V na 9V

OdgovorObjavljeno: 13 Maj 2019, 08:53
Napisal/-a Tim98
Vem, da so lahko tudi stepdavni taki, ki te zafrknejo. Zato pa sprašujem za načrt takega, ki te ne more.
78SR serija nima 9v izvedbe. Tudi ne vem kaj se zgodi če prebije regulacija.
Tokovi za polnjenje baterije niso veliki, ker so baterije majhne. Največ 427mA sem nameril te dni na hišnem polnilcu in še to pri čisto prazni bateriji in samo na začetku polnjenja.

Za zener diode vem ampak se bojim, da nebi zdržale velikih tokov toliko časa da crkne varovalka. Je bolje da je narejeno tako, da do prevelike napetosti sploh ne more priti. Tudi učitelj se strinja z mano. Samo še pravi načrt moram poiskati.

Re: Pretvorba z 12V na 9V

OdgovorObjavljeno: 13 Maj 2019, 10:43
Napisal/-a ivor
Morda nekaj takega.
Vhod in izhod sta galvansko ločena. V nobenem primeru vhodna napetost ne more priti do izhoda, tudi če odpove.

Re: Pretvorba z 12V na 9V

OdgovorObjavljeno: 13 Maj 2019, 12:12
Napisal/-a Tim98
To je čisto točno ta prava stvar. Zdaj moram samo še tiskano vezje narediti. Zanima me, če je dobro k temu DC/DC-ju dodat še kakšen elektrolit ?

Zdaj pri mouserju še nisem nič nikoli kupil, bral sem, da je poštnina draga. Se to dobi tudi kje drugje ?

Re: Pretvorba z 12V na 9V

OdgovorObjavljeno: 13 Maj 2019, 12:18
Napisal/-a tilz0R
Na farnellu še poglej, poštnina pa je 5€.

Re: Pretvorba z 12V na 9V

OdgovorObjavljeno: 13 Maj 2019, 12:39
Napisal/-a ivor
Tim98 je napisal/-a:Zanima me, če je dobro k temu DC/DC-ju dodat še kakšen elektrolit ?
Poglej Datasheet "APPLICATION CIRCUIT" str.7 Table 1.

Re: Pretvorba z 12V na 9V

OdgovorObjavljeno: 28 Jul 2019, 21:40
Napisal/-a Tim98
S tega mojega projekta ni bilo nič, ker ne zaupajo, da bo delalo.
Kupili smo tole: https://www.ebay.com/itm/LCD-Wall-Car-B ... SwZ8ZW8Pxx

Re: Pretvorba z 12V na 9V

OdgovorObjavljeno: 29 Jul 2019, 08:42
Napisal/-a reber
Bolje tako ja :_bow ker v štartu si se stvari lotil napačno :_dunno

Ne vem kaj si želel doseči z napetostjo 9V, če polniš 2S litijevo baterijo EN-EL14 za katero je maksimalna napetost 8,4V, popolnoma logična posledica je bila, da ti ne zaupajo...

Če bi v tej temi vprašal kako napolnit baterijo EN-EL14 iz napetosti v avtu, bi dobil bolj konkretne odgovore, boš vedel za drugič, da vprašaj za tisto kar rabiš, ne za nekaj drugega.

Re: Pretvorba z 12V na 9V

OdgovorObjavljeno: 29 Jul 2019, 09:59
Napisal/-a Tim98
Čisto prav sem vprašal. Mi imamo original polnilec za nikon baterije, ki je narejen tako, da ima škatlico za v zid, ki da od sebe 9V. Naprej je pa škatlica, ki polni dve baterije istočasno.

Če bi v avtu imel napetost od 9V bi bilo vse rešeno.

Re: Pretvorba z 12V na 9V

OdgovorObjavljeno: 29 Jul 2019, 10:02
Napisal/-a s54mtb
Pravkar rišem vezje z muratinim DC/DC modulom. Imajo "vraga in pol". Na farnellu lahko pogledaš cene. Za par kosov se da dobiti free sample. Za tak denar in tako kompaktno se skoraj ne splača delat lastnega vezja. Poglej si "non isolated Point of LOad":
https://power.murata.com/products/dc-dc-converters.html

Ali pa od drugih proizvajalcev:
https://si.farnell.com/recom-power/r-78 ... dp/2774031

Re: Pretvorba z 12V na 9V

OdgovorObjavljeno: 29 Jul 2019, 11:04
Napisal/-a Protoncek
Tim98 je napisal/-a:Čisto prav sem vprašal. Mi imamo original polnilec za nikon baterije, ki je narejen tako, da ima škatlico za v zid, ki da od sebe 9V. Naprej je pa škatlica, ki polni dve baterije istočasno.

To, da original polnilec ŽE IMAŠ si zdajle prvič napisal, v prvem postu pa ne. Žal noben od nas (še) ni jesnovidec, da bi vedel, da polnilec že imaš, kajne? Kot je rekel reber: vprašanje je bilo zastavljeno nepopolno. Že to, da zadevo rabiš za polnit baterije je moral s55m iz tebe zvleči. Bognedaj, da bi že takoj povedal, zakaj ti 7809 ni všeč... in potem naj kdo svetuje :_seeingstars :_banghead

Stavki:
Potrebujem načrt za izdelavo vezja, ki bo spremenilo 12V napetost na 9V napetost.

To potrebujem za polnjenje baterij za fotoaparat. V avtu je lahko tudi 15V. Če to pride na baterije mi bo zgorel avto.

Ne povedo nič. Baterij za fotoaparat ne moreš polnit samo z 9 volti, amak rabiš še nekaj vmes.

In, nenazadnje... lahko, da že original polnilec mogoče sploh zdrži 12V brez predelave...

Pa še to: tistemu kitajskemu izdelku z ebaja lahko "slepo" zaupaš nekako toliko kot LM7809 ali tvojemu izdelku. Sploh se ne bi preveč čudil, če je notri ravno 7809 :_rolling

Re: Pretvorba z 12V na 9V

OdgovorObjavljeno: 29 Jul 2019, 11:34
Napisal/-a reber
Tim98 je napisal/-a:Čisto prav sem vprašal. Mi imamo original polnilec za nikon baterije, ki je narejen tako, da ima škatlico za v zid, ki da od sebe 9V. Naprej je pa škatlica, ki polni dve baterije istočasno.
Če bi v avtu imel napetost od 9V bi bilo vse rešeno.

Mogoče res, po tvojem... vendar nisi, vsaj noben od nas ni razumel vprašanja za tvoj problem. Če bi že v štartu napisal, da imaš polnilnik, ki potrebuje 9V napajanje, bi ti potrdili, da je LM7809 dober, da ne bi bilo gretja, si dobil predloge tudi za step-down napetostne pretvornike. Za popolno zanesljivost bi dodal crowbar zaščito in primerno varovalko, pa si zmagal. Boš vedel za drugič.

Kupljen kitajski izdelek je verjetno čisto v redu, ampak glede na prejšnje strahove tudi ta ni nič bolj zanesljiv kot zgoraj napisane rešitve, tudi ta lahko prebije, če smo že na tem in zagotovo nima crowbar zaščite notri, še kakšne "supresorce" najbrž ni notri, kar bi bilo že dovolj, seveda s primerno varovalko na vhodu.

Že preko 10 let imam v avtu stalno montirana 2 napajalnika 5V, eden je z LM7805, drugi je step-down converter z MC34063 in oba še vedno delujeta. Danes se dobijo kitajski step-down s še večjim izkoristkom kot je stari MC34063, takrat ko sem to zmontiral jih pač še ni bilo tako preprosto dobit kot zadnja leta.

LM78xx držijo do 36V vhodne napetosti, če je napajanje filtrirano z LC filtrom, je zadeva primerna tudi za automotive uporabo.

Zdaj je problem sicer rešen in po bitki smo vsi lahko generali... ampak... bomo vedeli za drugič, vsi po vrsti, tisti ki sprašujejo in tisti ki odgovarjamo na vprašanja.

Je res tako težko napisat čim več okoliščin?
Več podatkov, večja možnost točnega, dobrega, konkretnega odgovora.

Tako to je, žal, pri pomankljivem vprašanju najbolj kratko potegnemo tisti, ki se potrudimo in pomagamo :_banghead