On/Off stikalo z optosklopnikom

Tu bomo komentirali, popravljali, dodajali, "preizkušali" načrte in ideje. Ne gre za ogromne projekte, temveč ideje na hitro narisane na kos papija ( fotka) ali pa kako drugače. Torej stvari, ki se nekomu porodijo kot ideja spotoma, drugemu pa rešijo problem.

On/Off stikalo z optosklopnikom

OdgovorNapisal/-a VolkD » 23 Jul 2023, 20:21

Trenutno razdiram ene plošče, ki imajo cel kup optosklopnikov. To je element, ki ni ravno pogost, pa se zato manj uporablja. Sem malo razmišljal za kaj vse bi se ga dalo uporabiti.
Razen seveda za to čemur je namenjen.

Tule je ena moja ideja:
Tipka.jpg


Zadeva zamenja on/off stikalo z dvema tipkama.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 65594
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 19144 krat
Prejel zahvalo: 9995 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: On/Off stikalo z optosklopnikom

OdgovorNapisal/-a VolkD » 24 Jul 2023, 07:19

Malo sem ga izpopolnil.Pri ON/OFF stikalu je zelo jasno kdaj je ON in kdaj je OFF. Tu se tega ne vidi, zato sem dodal še eno LED.
Tipka1.jpg


Problrm, ki sedaj nastane je, da LeD1 sveti, ko je Out na 0V.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 65594
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 19144 krat
Prejel zahvalo: 9995 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: On/Off stikalo z optosklopnikom

OdgovorNapisal/-a VolkD » 24 Jul 2023, 07:25

Tipka2.jpg
Rešitev je tu, a zadeva vezje skomplicira. Število elementov se poveča.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 65594
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 19144 krat
Prejel zahvalo: 9995 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: On/Off stikalo z optosklopnikom

OdgovorNapisal/-a Kroko » 24 Jul 2023, 07:34

...
Priponke
Schematic.jpg
http://www.planet-cnc.com Kroko was here!
Uporabniški avatar
Kroko
 
Prispevkov: 5952
Pridružen: 14 Jan 2015, 11:12
Kraj: Ljubljana
Zahvalil se je: 759 krat
Prejel zahvalo: 2287 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: On/Off stikalo z optosklopnikom

OdgovorNapisal/-a VolkD » 24 Jul 2023, 07:52

@Kroko: Kje je tu izhod (naj bi bil logičen nivo) ?
Predvidevam, da na nogi 3 od optosklopnika.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 65594
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 19144 krat
Prejel zahvalo: 9995 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: On/Off stikalo z optosklopnikom

OdgovorNapisal/-a Jakey » 24 Jul 2023, 08:04

VolkD je napisal/-a:@Kroko: Kje je tu izhod (naj bi bil logičen nivo) ?
Predvidevam, da na nogi 3 od optosklopnika.

Ko pritisneš tipko ON, steče tok skozi stikalo in LED6 in naprej skozi diodo v optokoplerju proti masi. S tem ko teče tok skozi diodo, le-ta oddaja svetlobo in vklopi fototranzistor, kateri začne prevajati namesto ON stikala. Ob pritisku OFF stikala se kratkostiči diodo v fototranzistorju (da le ta ugasne), tako tudi fototranzistor preneha prevajat.

Darko, nisem siguren če razumem pa tvojo shemo, katera je sicer enaka, ampak ima zamenjano diodo in tranzistor na optokoplerju.
Podpis je izginil.
Uporabniški avatar
Jakey
 
Prispevkov: 3555
Pridružen: 03 Feb 2015, 14:57
Kraj: Ljubljana
Zahvalil se je: 288 krat
Prejel zahvalo: 406 krat
Uporabnika povabil: Proteus
Število neizkoriščenih povabil: 0

Re: On/Off stikalo z optosklopnikom

OdgovorNapisal/-a VolkD » 24 Jul 2023, 08:11

Jakey je napisal/-a:Darko, nisem siguren če razumem pa tvojo shemo, katera je sicer enaka, ampak ima zamenjano diodo in tranzistor na optokoplerju.
Glej še en čas, pa boš razumel.

Jakey je napisal/-a:Ko pritisneš tipko ON, steče tok skozi stikalo in LED6 in naprej skozi diodo v optokoplerju proti masi. S tem ko teče tok skozi diodo, le-ta oddaja svetlobo in vklopi fototranzistor, kateri začne prevajati namesto ON stikala. Ob pritisku OFF stikala se kratkostiči diodo v fototranzistorju (da le ta ugasne), tako tudi fototranzistor preneha prevajat.
Lepo. Do tu vsi razumemo.
Od tu dalje se pa zadeva začne komplicirat. Če namreč vzamemo signal (ON/OFF) na nožici 3 od optosklopnika, potem je nivo tega signala, ko LED ne sveti vprašljiv. Nekako ne zmore doseči kriterija za logično 0.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 65594
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 19144 krat
Prejel zahvalo: 9995 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: On/Off stikalo z optosklopnikom

OdgovorNapisal/-a Lojz » 24 Jul 2023, 08:26

VolkD je napisal/-a:
Tipka2.jpg
Rešitev je tu, a zadeva vezje skomplicira. Število elementov se poveča.

V kakšnem stanju je izhod pri prvi priključitvi napajanja? LED1 sicer zasveti/sveti, za LED v OP1 pa nisem siguren, da se prižge. Ali pa ne razumem delovanja.
Pa še nekaj: vedno sem bil prepričan, da se optosklopnik/optocoupler uporablja za galvansko ločevanje. :_think
Lep pozdrav!
Lojz
Uporabniški avatar
Lojz
 
Prispevkov: 1091
Pridružen: 06 Mar 2015, 22:40
Kraj: Koroška
Zahvalil se je: 193 krat
Prejel zahvalo: 461 krat
Uporabnika povabil: Proteus
Število neizkoriščenih povabil: 44

Re: On/Off stikalo z optosklopnikom

OdgovorNapisal/-a Jakey » 24 Jul 2023, 08:49

VolkD je napisal/-a:Od tu dalje se pa zadeva začne komplicirat. Če namreč vzamemo signal (ON/OFF) na nožici 3 od optosklopnika, potem je nivo tega signala, ko LED ne sveti vprašljiv. Nekako ne zmore doseči kriterija za logično 0.


Pri tebi je na izhodu vedno Vcc -> 1k -> LED -> Output, pri Krokotu pa Vcc -> 1k -> Emitor tranzistorja (ki pa je izklopljen!). Koliko je potem tu razlike na izhodu med tvojo in njegovo shemo?
Podpis je izginil.
Uporabniški avatar
Jakey
 
Prispevkov: 3555
Pridružen: 03 Feb 2015, 14:57
Kraj: Ljubljana
Zahvalil se je: 288 krat
Prejel zahvalo: 406 krat
Uporabnika povabil: Proteus
Število neizkoriščenih povabil: 0

Re: On/Off stikalo z optosklopnikom

OdgovorNapisal/-a VolkD » 24 Jul 2023, 09:08

Lojz je napisal/-a:V kakšnem stanju je izhod pri prvi priključitvi napajanja? LED1 sicer zasveti/sveti, za LED v OP1 pa nisem siguren, da se prižge. Ali pa ne razumem delovanja.

Govoriva torej o temle:
SlikaGlede na sliko je izhod zanesljivo nad 3V. Padec napetosti na diodi optosklopnika je pri SFH617 1,25V tipično, oziroma je zanesljivo manjši ali enak 1,65V. V najslabšem primeru bom torej imel 3,35V napetosti na izhodu.
LED v OP1 ni prižgana. Šele, ko pritisnemo T1 se LED v OP1 prižge. To povzroči, da tranzistor odpre in sam drži LED v OP1 v prižganem stanju. Napetost na nožici 1 OP1, torej na LED v OP1 je takrat v najslabšem primeru 1,65V +0,2V na tranzistorju. Torej 1,85V. V večini primerov je manj. Ta napetost pa je premalo, da bi LeD1 svetila, saj ima še eno navadno diodo vezano zaporedno.

Je pa res, da nismo nič govorili o tem kakšne barve je LeD1. Je namreč velika razlika med modro/belo in rumeno/zeleno/rdečo. V tem vezju bi bilo bolje uporabiti modro ali belo.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 65594
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 19144 krat
Prejel zahvalo: 9995 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: On/Off stikalo z optosklopnikom

OdgovorNapisal/-a VolkD » 24 Jul 2023, 09:13

Lojz je napisal/-a:Pa še nekaj: vedno sem bil prepričan, da se optosklopnik/optocoupler uporablja za galvansko ločevanje. :_think
Večinoma se res uporablja za galvansko ločevanje, a se lahko uporablja še za marsikaj, tako, da tu si v zmoti.
Ena od zanimivih uporab je recimo neke vrste squelč vezja, ki zapre dotok signalov na audio, če so premajhni.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 65594
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 19144 krat
Prejel zahvalo: 9995 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: On/Off stikalo z optosklopnikom

OdgovorNapisal/-a VolkD » 24 Jul 2023, 09:16

Jakey je napisal/-a:Pri tebi je na izhodu vedno Vcc -> 1k -> LED -> Output, pri Krokotu pa Vcc -> 1k -> Emitor tranzistorja (ki pa je izklopljen!). Koliko je potem tu razlike na izhodu med tvojo in njegovo shemo?
Glej odgovor lojzu. Pa sploh ni problem takrat, ko je na izhodu 1 ( Torej 3 ali vrč V). problem je, ko na ozhodu potrebujemo 0 ( Torej recimo manj kot 2V).
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 65594
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 19144 krat
Prejel zahvalo: 9995 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: On/Off stikalo z optosklopnikom

OdgovorNapisal/-a Jakey » 24 Jul 2023, 09:21

VolkD je napisal/-a:Glej odgovor lojzu. Pa sploh ni problem takrat, ko je na izhodu 1 ( Torej 3 ali vrč V). problem je, ko na ozhodu potrebujemo 0 ( Torej recimo manj kot 2V).


Saj nisem omenjal izhoda logične 1, ampak logično 0. In priponka je poenostavljeno vezje v primeru, da je na izhodu logična 0.
Priponke
Untitled.png
Podpis je izginil.
Uporabniški avatar
Jakey
 
Prispevkov: 3555
Pridružen: 03 Feb 2015, 14:57
Kraj: Ljubljana
Zahvalil se je: 288 krat
Prejel zahvalo: 406 krat
Uporabnika povabil: Proteus
Število neizkoriščenih povabil: 0

Re: On/Off stikalo z optosklopnikom

OdgovorNapisal/-a VolkD » 24 Jul 2023, 09:26

Pri meni si pozabil narisati tranzistor, ki je pri logični 0 odprt. Torej je na njem cca 0,2V napetosti.


@ivor, a boš naredil simulacijo ?
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 65594
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 19144 krat
Prejel zahvalo: 9995 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: On/Off stikalo z optosklopnikom

OdgovorNapisal/-a ivor » 24 Jul 2023, 12:35

VolkD je napisal/-a:@ivor, a boš naredil simulacijo ?
Seveda bom. :D
Problem je z nivojem pri logični "0". Pri "mojem" OC zneaša 1,3V, kar je lahko preveč. :_think
Priponke
ON-OFF z optosklopnikom.png
Modro je ON, zeleno OFF, rdeče je napetost na anodi diode v OC.
Imam problem za vsako rešitev. Imam problem za svako rješenje.
Uporabniški avatar
ivor
 
Prispevkov: 2259
Pridružen: 09 Feb 2015, 16:29
Kraj: Šmarje pri Jelšah
Zahvalil se je: 1683 krat
Prejel zahvalo: 1552 krat
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: On/Off stikalo z optosklopnikom

OdgovorNapisal/-a VolkD » 24 Jul 2023, 12:41

Glej kolektor tranzistorja!
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 65594
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 19144 krat
Prejel zahvalo: 9995 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: On/Off stikalo z optosklopnikom

OdgovorNapisal/-a ivor » 24 Jul 2023, 13:05

VolkD je napisal/-a:Glej kolektor tranzistorja!
Priponke
ON-OFF z optosklopnikom1.png
ON-OFF z optosklopnikom1.png (11.14 KiB) Videno 1869 krat
Imam problem za vsako rešitev. Imam problem za svako rješenje.
Uporabniški avatar
ivor
 
Prispevkov: 2259
Pridružen: 09 Feb 2015, 16:29
Kraj: Šmarje pri Jelšah
Zahvalil se je: 1683 krat
Prejel zahvalo: 1552 krat
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: On/Off stikalo z optosklopnikom

OdgovorNapisal/-a Lojz » 24 Jul 2023, 21:40

VolkD je napisal/-a:Glede na sliko je izhod zanesljivo nad 3V. Padec napetosti na diodi optosklopnika je pri SFH617 1,25V tipično, oziroma je zanesljivo manjši ali enak 1,65V. V najslabšem primeru bom torej imel 3,35V napetosti na izhodu.

3,35V na izhodu bo, če bo tipka T2 pritisnjena, ko pa ni več sklenjena, pa bo na izhodu za cca. 0,65V manj (padec na diodi optosklopnika). Torej okoli 2,7V.

VolkD je napisal/-a:Je pa res, da nismo nič govorili o tem kakšne barve je LeD1. Je namreč velika razlika med modro/belo in rumeno/zeleno/rdečo. V tem vezju bi bilo bolje uporabiti modro ali belo.

To pa vsekakor drži.

Sem nekako primerjal obe shemi in mi je "By Easy One" ljubša zaradi tega, ker je pri vklopu napajanja izhod "0". Pri VolkD vezju pa je izhodno stanje pri vklopu napajanja "1".
Pa še nekaj primerjav z različnimi LED obeh vezav (meritve na sestavljenem vezju v praksi). Optosklopnik je bil PC817.
On-Off.jpg
Lep pozdrav!
Lojz
Uporabniški avatar
Lojz
 
Prispevkov: 1091
Pridružen: 06 Mar 2015, 22:40
Kraj: Koroška
Zahvalil se je: 193 krat
Prejel zahvalo: 461 krat
Uporabnika povabil: Proteus
Število neizkoriščenih povabil: 44

Re: On/Off stikalo z optosklopnikom

OdgovorNapisal/-a VolkD » 24 Jul 2023, 23:37

Lojz je napisal/-a:3,35V na izhodu bo, če bo tipka T2 pritisnjena, ko pa ni več sklenjena, pa bo na izhodu za cca. 0,65V manj (padec na diodi optosklopnika). Torej okoli 2,7V.


Lojz je napisal/-a:
VolkD je napisal/-a:Je pa res, da nismo nič govorili o tem kakšne barve je LeD1. Je namreč velika razlika med modro/belo in rumeno/zeleno/rdečo. V tem vezju bi bilo bolje uporabiti modro ali belo.

To pa vsekakor drži.

No pa smo tam.
Če vzamemo belo LED, potem bo na njej 3,4V padca. K temu dodamo 0,65V na navadni diodi. Ko bo torej tipka pritisnjena bo na izhodu okrog 4V. Ko tipka ne bo pritisnjena, pa moramo gledat dve situacije. No nas zanima tista, ko dioda ne sveti in je tranzistor zaprt, torej ne prevaja.
Imamo torej delilnik napetosti - zgornji upor je dioda in njena značilna upornost pri toku skoznjo, ki je 0mA ( ker tranzistor ne prevaja ), spodnji upor pa je zaprt tranzistor. No slednja upornost je mnogo mnogo večja. Tako bo na izhodu praktično enaka napetost. No pa recimo nekaj malega manjša od 4V.

Bom dopoldan tole sestavil in izmeril napetosti v obeh stanjih.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 65594
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 19144 krat
Prejel zahvalo: 9995 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: On/Off stikalo z optosklopnikom

OdgovorNapisal/-a VolkD » 26 Jul 2023, 19:00

Se opravičujem, a imam kar nekaj obveznosti te dni. Šele danes sem utegnil tole narediti,...

Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 65594
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 19144 krat
Prejel zahvalo: 9995 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: On/Off stikalo z optosklopnikom

OdgovorNapisal/-a VolkD » 26 Jul 2023, 19:14

Najprej se moram opravičiti vsem, ki sem jih malo zavedel. LED dioda v optosklopnikih je malo drugačna kot so običajno LED. Saj ko sveti se obnaša dokaj podobno kot navadna LED. Problem nastane, ko skozi njo tečejo izjemno majhni tokovi. Te led diode imajo zelo nizko koleno pri katerem svetijo, posledično pa je krivulja v točki 0 toka skoraj vodoravna, torej je njena upornost izjemno visoka.
To še ni nič hudega, problem nastane, ko na to upornost računaš, kot sem računal jaz. Da bo zadeva še bolj nerodna, ta upornost ni parameter, ki bi ga proizvajalec zagotavljal. Vsak optosklopink ima to upornost drugačno. Preizkusil sem 17 kosov PC817. Napetosti na "0" signala so bile vse od 170mV pa do 1,48V, pri povsem enakem vezju.
Logično je, da potem različne napetosti po barvi različnih LED dajo hudo različne rezultate.

Na to upornost se torej ne gre zanašati, treba je vezje uporabiti tako, da ne bo vplivala na delovanje (vezje je open collector). Saj rešitev je trivialno enostavna 10k upor s kolektorja na +5V.

Tipka3.jpg
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 65594
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 19144 krat
Prejel zahvalo: 9995 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: On/Off stikalo z optosklopnikom

OdgovorNapisal/-a VolkD » 26 Jul 2023, 20:01

Še nekaj o meritvah.

Pri takem vezju, kjer gre, pri toku okrog 0mA skozi diodo optosklopnika, za upornosti reda nekaj MΩ sicer dobimo na izhodu neko napetost, ki je razen s tem uporom definirana še z upornostjo EC tranzistorja, ki je zaprt, je treba vedeti, da je vir te napetosti tak, da ima izjemno veliko notranjo upornost.
To pa pomeni, da ni vseeno s čim merimo te napetosti. Instrument z vrtljivo tuljavico je recimo pri rdeči LED pokazal 1,75V. Agilent na videu pa 3,22V. Osciloskop ( sonda 1:10) pa celo 3,92V.
Zakaj tako velike razlike ?
Preprosto zato, ker je tudi merilni instrument porabnik. Sicer z relativno visoko notranjo upornostjo (porabi malo), a pri takem vezju, ki ima zelo, zelo veliko notranjo upornost se to še kako pozna.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 65594
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 19144 krat
Prejel zahvalo: 9995 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: On/Off stikalo z optosklopnikom

OdgovorNapisal/-a VolkD » 26 Jul 2023, 20:11

Tipka4.jpg

Pri takole pravilno uporabljenem vezju, se tip LED glede na barvo (karakteristično napetost v prevodni smeri) ne pozna prav nič. Saj se delilnik za izhodno napetost ustvarja preko Rb2. Ampak to seveda ni nič novega, vsa vezja tipa "open collector" so narejena na ta način.
Se pa strinjam, da bi bilo lepo, če bi že v startu povedal, da je tudi moje vezje tipa "open collector". Se mi je pač zdelo samoumevno, saj je iz načrta vidno.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 65594
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 19144 krat
Prejel zahvalo: 9995 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: On/Off stikalo z optosklopnikom

OdgovorNapisal/-a VolkD » 26 Jul 2023, 20:14

Prikaz delovanja z raznimi LED

Se opravičujem, ker nisem poiskal še bele in modre. Bom v teh dneh preizkusil še s tem. Mogoče še z amber. A ni za pričakovati kake posebne spremembe.

Se opravičujem, ker je snemano od zgoraj navzdol, pa si je telefon drugače zamislil kje je spodaj, kot si to mogoče predstavljamo mi.
Verjetno bo lažje, če si zamislite, da stojite na drugi strani moje mize. (Čeprav je tam zid).
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 65594
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 19144 krat
Prejel zahvalo: 9995 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: On/Off stikalo z optosklopnikom

OdgovorNapisal/-a Lojz » 27 Jul 2023, 21:53

VolkD je napisal/-a:Najprej se moram opravičiti vsem, ki sem jih malo zavedel.

Seveda je potrebno, saj shema ni bila korektno predstavljena.

VolkD je napisal/-a:Na to upornost se torej ne gre zanašati, treba je vezje uporabiti tako, da ne bo vplivala na delovanje (vezje je open collector).

To je treba v štartu zapisati, da je vezje open collector, če že ni narisano. Ne moremo brati misli avtorja, še posebej ne začetniki.

VolkD je napisal/-a:Saj rešitev je trivialno enostavna 10k upor s kolektorja na +5V.

Torej še eden dodaten element. :_think Spet minus proti konkurenčnemu vezju. Kot že rečeno, mi tudi ni všeč, da se pri vklopu pojavi logična 1 na izhodu.
Lep pozdrav!
Lojz
Uporabniški avatar
Lojz
 
Prispevkov: 1091
Pridružen: 06 Mar 2015, 22:40
Kraj: Koroška
Zahvalil se je: 193 krat
Prejel zahvalo: 461 krat
Uporabnika povabil: Proteus
Število neizkoriščenih povabil: 44

Re: On/Off stikalo z optosklopnikom

OdgovorNapisal/-a VolkD » 27 Jul 2023, 23:09

Na vse napisano pred sledečim citatom ne bom odgovarjal, ker ni potrebe - je za lase privlečeno.
Lojz je napisal/-a:.... Kot že rečeno, mi tudi ni všeč, da se pri vklopu pojavi logična 1 na izhodu.

Pravzaprav ni bistveno kaj je komu všeč in kaj ne, pomembna je uporabnost. Tudi število elementov pri današnjih cenah uporov ne igra neke vloge. Včasih je bolje, da se zadeva prižge sama, ko dobimo napajanje, spet drugič to ni v redu.
Najbolje je, če si to lahko na enostaven način izberemo.
Tipka5.jpg

V mojem vezju je dovolj da z nožice 2 proti masi dodamo en kondenzator in bo zadeva ob prižigu na off.

Kako deluje ?
Ko se pojavi napetost na Rb1 ( 5V) steče skozi Rb1 in diodo v OP2 nek tok, ki napolni kondenzator Cap1. Čas trajanja polnjenja kondenzatorja je majhen, a dovolj velik, da dioda posveti. S tem pa odpre tranzistor v OP2. Ta potem stanje vzdržuje.

Postavi se vprašanje kako velik mora biti kondenzator, da se to zgodi ? Ne vem. Je pa odvisno od tipa optosklopnika. V mojem primeru sem imel pri roki 1uF TH kondenzator od VIMA in sem poskusil. Je delalo s prve. Bom kasneje poskusil še z manjšimi kondenzatorji.


Imam torej vezje, kjer si z dodatkom enega kondenzatorja lahko izberem ali bo zadeva ob vklopu na ON ali na Off.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 65594
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 19144 krat
Prejel zahvalo: 9995 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: On/Off stikalo z optosklopnikom

OdgovorNapisal/-a VolkD » 27 Jul 2023, 23:10

In že ko smo pri uporabnosti sem razmišljal še malo dlje in sem dodal še en upor. Kaj in zakaj pa napišem jutri, ko bom zadevo tudi preizkusil.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 65594
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 19144 krat
Prejel zahvalo: 9995 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: On/Off stikalo z optosklopnikom

OdgovorNapisal/-a Lojz » 28 Jul 2023, 07:13

VolkD je napisal/-a:Pravzaprav ni bistveno kaj je komu všeč in kaj ne, pomembna je uporabnost.

Vse več produktov je narejenih tako, da so uporabniku všeč in ni toliko pomembna uporabnost. Krivi pa smo seveda uporabniki, ker to kupujemo.

VolkD je napisal/-a:Tudi število elementov pri današnjih cenah uporov ne igra neke vloge.

Seveda to drži samo za unikatne/maloserijske izdelke. Zakaj pa potem vsi stremi(mo)jo k optimizaciji izdelka?

VolkD je napisal/-a:V mojem vezju je dovolj da z nožice 2 proti masi dodamo en kondenzator in bo zadeva ob prižigu na off. Imam torej vezje, kjer si z dodatkom enega kondenzatorja lahko izberem ali bo zadeva ob vklopu na ON ali na Off.

Pohvalno, da si tudi to, kar mi ni bilo všeč dopolnil. Vendar spet na račun dodatnega elementa. :D
Lep pozdrav!
Lojz
Uporabniški avatar
Lojz
 
Prispevkov: 1091
Pridružen: 06 Mar 2015, 22:40
Kraj: Koroška
Zahvalil se je: 193 krat
Prejel zahvalo: 461 krat
Uporabnika povabil: Proteus
Število neizkoriščenih povabil: 44

Re: On/Off stikalo z optosklopnikom

OdgovorNapisal/-a VolkD » 28 Jul 2023, 08:12

Lojz je napisal/-a:
VolkD je napisal/-a:Pravzaprav ni bistveno kaj je komu všeč in kaj ne, pomembna je uporabnost.

Vse več produktov je narejenih tako, da so uporabniku všeč in ni toliko pomembna uporabnost. Krivi pa smo seveda uporabniki, ker to kupujemo.
Ja ta je pa huda. Zdaj pa temu početju daješ za povrh še pozitivno konotacijo.


Lojz je napisal/-a:
VolkD je napisal/-a:Tudi število elementov pri današnjih cenah uporov ne igra neke vloge.

Seveda to drži samo za unikatne/maloserijske izdelke. Zakaj pa potem vsi stremi(mo)jo k optimizaciji izdelka?
Se boš moral kar odločiti ali boš zastopal videnje tehnične stroke ali pa videnje komerciale. Pa pazi, da ne zqaideš z izdelkom iz polja funkcionalnosti.

Lojz je napisal/-a:
VolkD je napisal/-a:V mojem vezju je dovolj da z nožice 2 proti masi dodamo en kondenzator in bo zadeva ob prižigu na off. Imam torej vezje, kjer si z dodatkom enega kondenzatorja lahko izberem ali bo zadeva ob vklopu na ON ali na Off.

Pohvalno, da si tudi to, kar mi ni bilo všeč dopolnil. Vendar spet na račun dodatnega elementa. :D
Spet mešaš hruške in jabolka. Jaz sem na račun dodatnega elementa dobil novo funkcionalnost. Drugače pa ne bit preveč vase zaverovan, saj sem povedal. Evo bom še enkrat:
VolkD je napisal/-a:Pravzaprav ni bistveno kaj je komu všeč in kaj ne, pomembna je uporabnost.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 65594
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 19144 krat
Prejel zahvalo: 9995 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: On/Off stikalo z optosklopnikom

OdgovorNapisal/-a MadMax » 28 Jul 2023, 08:31

In kje točno bi to čarovnijo realno bilo smiselno uporabit?
Stvari so preproste, le ljudje smo neverjetni mojstri, da jih zakompliciramo.
MadMax
 
Prispevkov: 3424
Pridružen: 18 Jan 2015, 00:38
Kraj: Črnomelj
Zahvalil se je: 800 krat
Prejel zahvalo: 885 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: On/Off stikalo z optosklopnikom

OdgovorNapisal/-a VolkD » 28 Jul 2023, 09:00

MadMax je napisal/-a:In kje točno bi to čarovnijo realno bilo smiselno uporabit?
No, saj je že iz naslova jasno. Ko ne želimo klasičnega on/off stikala lahko tole rešimo s tipko.
Pri tem je smiselno, če opcijsko lahko dodamo nove funkcionalnosti.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 65594
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 19144 krat
Prejel zahvalo: 9995 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: On/Off stikalo z optosklopnikom

OdgovorNapisal/-a MadMax » 28 Jul 2023, 09:23

VolkD je napisal/-a:Ko ne želimo klasičnega on/off stikala lahko tole rešimo s tipko.

Aha, torej kompliciranje zaradi kompliciranja samega?
Ker 2 tipki in kup elementov pač ni smiselna rešitev, pri tako "lebdečih" rezultatih pa sploh.
Če želiš enostavno, narediš s samodržnim relejem. Vsaj vsak komot hitro popravi brez načrta.
Če želiš manjše in bolj ekonomično, narediš z eno tipko in najmanjšim dobavljivim mikrokontrolerčkom, pa imaš možnosti dodajanja novih funkcionalnosti, prilagajanja, grupiranja in povezljivosti več kot razpoložljive domišljije.
Ampak vsakomur svoje, če je le veselje.
Stvari so preproste, le ljudje smo neverjetni mojstri, da jih zakompliciramo.
MadMax
 
Prispevkov: 3424
Pridružen: 18 Jan 2015, 00:38
Kraj: Črnomelj
Zahvalil se je: 800 krat
Prejel zahvalo: 885 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: On/Off stikalo z optosklopnikom

OdgovorNapisal/-a VolkD » 28 Jul 2023, 09:36

Evo, bom objavil to kar sem ponoči preizkušal.
Tipka6.jpg


Križal sem moje vezje z mikrokontrolerjem ATmega328 (Kroko hvala za DIL verzijo). In kaj sem dobil ?
Ja nekaj kar je na začetku ugasnjeno in mikrokontroler ne deluje. S pritiskom na Ti2 pa zadeva starta. Mikrokontroler( pa še kaj drugega) dobi napajanje. Če iz načrta brišemo Cap1 in Re2 bo že na samem začetku zadeva startala sama ( popolnoma avtomatsko :mrgreen: ).
S pritiskom na Ti1 zadevo lahko izključimo in ostane izključena dokler ne pritisnemo Ti2. Podobne funkcionalnosti vidimo v mnogih napravah. Razlog je v tem, da je lažje / ceneje dodati na tipkovnico dve tipke, kot pa eno on/off stikalo. Pozor! Mosfet mora biti tipa L. To pomeni, da se odpre že pri zelo mali napetosti na vratih. Uporabil sem IRLZ44, ki začne odpirati že pod 3V, pri 4V na vratih pa je njegova upornost že v področju mΩ.

No pa to sploh še ni vse, Kroko, ki so mu kontrolerji blizu bo takoj pogruntal, da ima zadeva pogojno višek sestavnih delov. Če se celotno vezje napaja preko +5Vkr, bo +5V zaradi diode v mosfetu tudi imel napajanje. V tem primeru je Re2 odveč in ga z vezja lahko izvzamemo ( bomo prihranili :) ). Zakaj tako ? Zato, ker lahko znotraj mikrokontrolerja prižgemo na nožici PC0 notranji pullup upor.

Pa to sploh še ni vse. Tudi če napajamo vezje na +5V je, čeprav velika upornost diode, še vedno dovolj napetosti na mosfet vratih, da se mosfet odpre in starta mikrokontroler. No v tem primeru bomo lahko s tipko Ti1 ugasnili tudi mikrokontroler.

Pa to sploh še ni vse. Kroko, pa še marsikdo drug, bo nenadoma pogruntal, da lahko vse skupaj ugasne tudi s programom. Namesto, da na vhodu v mikrokontroler meril zgolj DC napetost in ugotavlja kolikšna je, lahko PC0 spremeni v output pin. Če program ta pin postavi na 0, se bo vse skupaj ugasnilo. V praksi tole lahko pomeni, da se naprava ugasne, ko je napetost premajhna, da bi bilo delovanje zanesljivo.
Vem, tole bi se dalo narediti tudi brez optosklopnika, torej samo z mikrokontrolerjem, a bi to vzelo kar precej dodatnih pinov na uC-ju.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 65594
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 19144 krat
Prejel zahvalo: 9995 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: On/Off stikalo z optosklopnikom

OdgovorNapisal/-a VolkD » 28 Jul 2023, 09:45

Aja,... iz varnostnih razlogov sem pridelal še upor Re3. Menim namreč, da ni dobro, da se kondenzator Cap1 prazni preko porta na uC-ju. Zelo verjetno mu nebi bilo nič. Še bolj verjetno pa je, da bi po nekem večjem številu ciklov v kratkem času, port na mikrokontrolerju odpovedal.
Skratka, če prihranimo upor Re3 in ga kratkostičimo, dobimo zadevo, ki se bo programirano kvarila. Ekonomisti bodo navdušeni.
Z vrednostjo in Q kondenzatorja se da celo določiti okviren rok v katerem bo zadeva spustila dušo.

In kar je najlepše; Boljši Q kot ima kondenzator, prej bo zadeva šla v elektronska nebesa. Pa naj kdo reče, da ne pazimo na kvaliteto. :mrgreen:
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 65594
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 19144 krat
Prejel zahvalo: 9995 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: On/Off stikalo z optosklopnikom

OdgovorNapisal/-a VolkD » 28 Jul 2023, 09:52

MadMax je napisal/-a:Ker 2 tipki in kup elementov pač ni smiselna rešitev, pri tako "lebdečih" rezultatih pa sploh.
Če želiš enostavno, narediš s samodržnim relejem. Vsaj vsak komot hitro popravi brez načrta.

Ne vem sicer kaj misliš pod "lebdeče" rezultate. Kar se mene tiče je to zgolj nekaj, da se lahko popljuva.
Po eni strani je en upor ali pa en kondenzator predrago, po drug strani pa je samodržni rele, ekonomsko smiselna rešitev,...
..
..
pa dajmo še malo,... kaj pa poraba energije za tak rele ?
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 65594
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 19144 krat
Prejel zahvalo: 9995 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: On/Off stikalo z optosklopnikom

OdgovorNapisal/-a Lojz » 28 Jul 2023, 11:52

Pa smo spet tam - kdo ima daljšega. Pa toliko krat smo govorili o tem. :_banghead
Lep pozdrav!
Lojz
Uporabniški avatar
Lojz
 
Prispevkov: 1091
Pridružen: 06 Mar 2015, 22:40
Kraj: Koroška
Zahvalil se je: 193 krat
Prejel zahvalo: 461 krat
Uporabnika povabil: Proteus
Število neizkoriščenih povabil: 44

Re: On/Off stikalo z optosklopnikom

OdgovorNapisal/-a VolkD » 28 Jul 2023, 12:15

Ja ne vem kaj kdo počne ...
Jaz sem zgruntal kako optosklopnik povezat s tipkami, kako narediti, da je ob priključitvi vezje ugasnjeno, pa povezal sem ga na mikrokontroler. Zdaj več od tega pa tu ne zmorem. :_dunno
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 65594
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 19144 krat
Prejel zahvalo: 9995 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: On/Off stikalo z optosklopnikom

OdgovorNapisal/-a MadMax » 28 Jul 2023, 12:45

MadMax je napisal/-a:... Ampak vsakomur svoje, če je le veselje.

Če ti ni očitno, sam znova poganjaš merjenje dolžine...
Stvari so preproste, le ljudje smo neverjetni mojstri, da jih zakompliciramo.
MadMax
 
Prispevkov: 3424
Pridružen: 18 Jan 2015, 00:38
Kraj: Črnomelj
Zahvalil se je: 800 krat
Prejel zahvalo: 885 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 255


Vrni se na Načrti

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 1 gost