Obnovljen Stol

Vse v zvezi z radioamaterskimi omrežji, samogradnje, delovanje, parametri nastavitev,...

Obnovljen Stol

OdgovorNapisal/-a s53mv » 28 Dec 2015, 23:29

Živijo Vsem,
v soboto smo bili na Kobariškem Stolu Sandi S54S, Klavdij S57NA, Tadeja S56ZSA in jaz.

Kar smo uspeli narediti, obnovili vse antene in inštalacijo pod napuščem koče.
Uredili kable po koritih do naše omare na novem mestu v hišici.
Vgradili novo spletno kamero 44.150.35.3 z visoko ločljivostjo.
Pregledali gnile kable do anten na starem stolpu.

Za marsikaj je zmanjkalo časa, naprimer za natančno meritev rezerve zvez.
AX.25 je crknil TNC2, smo na slepo vključili SuperVozelj, Italijani pravijo, da deluje.
IZ3LSV sicer obljublja v kratkem NBP, da lahko odpišemo še SuperVozelj.
V dolino je treba odnesti še ogromno naše odslužene šare.

Zveze na jug 10Mbps grejo vse ok: S56YNG, S50YFH in S50YSE.
Zveze na vzhod 2Mbps gre ok samo S52YLK. Trdinov vrh crkuje, grejo samo kratki okvirji.
Nekaj kratkih odzivov smo dobili tudi od S54S4 brez optične vidljivosti v Bovcu na 1.2Mbps
430.8MHz preko polomljene antene na koncu gnilega kabla.

Nekaj slikic akcije (poslikala Tadeja) je naloženih na:
https://picasaweb.google.com/1146462390 ... vljenStol#
Zaključijo se s filmčkom s spletne kamere.

73, Matjaž
s53mv
 
Prispevkov: 30
Pridružen: 22 Jan 2015, 13:54
Zahvalil se je: 2 krat
Prejel zahvalo: 150 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 18

Re: Obnovljen Stol

OdgovorNapisal/-a s54mtb » 29 Dec 2015, 01:31

Lepo, vreme je res odlično za take podvige.
Namesto "Zahvali se" sprejemam tudi šalco kofeta: https://www.buymeacoffee.com/s54mtb
Uporabniški avatar
s54mtb
 
Prispevkov: 9692
Pridružen: 15 Jan 2015, 01:10
Zahvalil se je: 1320 krat
Prejel zahvalo: 3266 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 191

Re: Obnovljen Stol

OdgovorNapisal/-a SimonS » 29 Dec 2015, 18:50

Mare če rabiš pomoč javi. Bom en teden le par km stran od tebe. Za flašo držati sem dober :)
Sicer pa Matjaž odlično delo. Koča na Stolu je popolnoma obnovljena, prav tako stolp. Lokacija pa je itak vrhunska. Mi je prav malo žal, da nisem šel zraven..
SimonS
 
Prispevkov: 1753
Pridružen: 19 Jan 2015, 20:08
Kraj: Kobarid
Zahvalil se je: 244 krat
Prejel zahvalo: 310 krat
Uporabnika povabil: mucek
Število neizkoriščenih povabil: 33

Re: Obnovljen Stol

OdgovorNapisal/-a s53mv » 15 Jan 2016, 02:22

Živijo Vsem,
prejšnji teden je bil pri meni Cristiano IZ3LSV.
Fant je po poklicu voznik tovornjaka. Doma je iz San Dona del
Piave, to je še za Prekmurce huda ravnina. Nima druge možnosti,
kot da si je sam izdelal in postavil 20m visok antenski stolp.
Z elektroniko nima težav razen slovenskega jezika na forumu.
Kar sem ga razumel, si je nekje našel prevajalca.

Iz mojih člankov je sam sestavil in sprogramiral dva ATNCja,
en MATNC in en EATNC. Tiskana vezja je napravil sam z laminatorjem.
Nekako mu je delalo, a je prišel do mene za dokončni preizkus. Kaplja
cina je občasno delala stik v EATNCju. V enem skrablerju pa ni šla
oddaja, ker je kislina hinavsko spodjedla TXD, da se je dalo najti
napako samo z mikroskopom. Vsekakor zavidanja vredna kakovost in
natančnost dela, česar v Sloveniji še nisem videl.

Cristiano je že pred časom sestavil in uglasil dve ZIF BPSK postaji za
13cm, eno po mojih izvornih načrtih in eno na plošči S51RM. Obe postaji
je imel s sabo, a ker sta že dolgo let delali, sva samo natančno premerila
frekvence, da uskladiva frekvencmetre.

Včeraj sem se sam odpravil na Kobariški Stol porihtat stvari še z
našega konca. Menjava antene ni pomagala. Sukanje panela se je izkazalo
zelo kritično. Predvsem pa sem moral dati gor ZIF postajo, ker še enega
transsverterja nimam, stare BPSK z dvojnim mešanjem pa niso hotele
nič sprejemati. Verjetno pada kakšna motnja v zrcalno. Problem ZIF je
v temu, da uhajanje oscialtorja lahko moti druge postaje na isti frekvenci.
Na Stolu so zdaj tri na 2360MHz z nezdružljivimi modulacijami, torej se
medsebojnih motenj ne manjka.

Cristiano je pustil doma prižgana IR3UHV in IR3UHU z dvema ločenima
postajama in z dvema ločenima antenama. Oba gresta s presihom,
občasno zelo dobro in občasno izpadeta, verjetno inverzija in megla
teh dni, kar je brez poštenega hriba na skoraj 100km razdalje razumljivo.
IR3UHV gre za spoznanje bolje, verjetno je tisti z anteno na stolpu.
Od IZ3LSV je potem napeljano staro AX.25 omrežje še naprej po Italiji.
Kaj bo pustil vključeno doma Cristano, ko se vrne s tovornjakarske fure,
še ne vem.

Na Stolu sem pomeril tudi stvari na vzhod. Po vsem filozofiranju na forumu
naj povem še svoje. S5xYNM sem skrbno pripravil, nastavil in ga preizkušal več
mesecev doma v resničnih zvezah. Žal je prišlo vse skupaj v roke mojstrom,
ki so takoj popackali nastavitve vseh ATNCjev in takšne so ostale do danes.
Potem pa še vreščijo, ko jim namignem, da bi le veljalo prečitati navodila
za ATNC naložena na forumu.

Iz Stola je imel S52YNM včeraj več kot 12dB rezerve. Žal pa pridejo skozi le
kratki okvirji, dolgi skoraj nikoli. Verjetno so mojstri v bližini zmontirali WiFi na
sosednjem kanalu, ki stalno nekaj blebeta in šprica v sprejemnik 13cm postaje,
saj WiFi ni načrtovan za kaj več kot sobno anteno. V obratni smeri pridejo dolgi
okvirji iz S52YNM z veliko rezervo na Stol kljub samo 400mW oddajnika na
Trdinovem vrhu.

Upam najdem kakšnega voznika tovornjaka tudi v Novem mestu? S sedanjimi
mojstri, ki imajo časa v izobilju za filozofiranje na forumu in hkrati prav nič
časa za spajkalnik, se stvari na Trdinovem vrhu izgleda ne premaknejo.

73, Matjaž
Priponke
DSCF0923.jpg
DSCF0932.jpg
DSCF0946.jpg
DSCF0964.jpg
postazione3.jpg
postazione7.jpg
postazione6.jpg
s53mv
 
Prispevkov: 30
Pridružen: 22 Jan 2015, 13:54
Zahvalil se je: 2 krat
Prejel zahvalo: 150 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 18

Re: Obnovljen Stol

OdgovorNapisal/-a s54mtb » 15 Jan 2016, 09:22

No lepo, očitno znamo na JV samo sramotiti avtorja akademskega omrežja z industrijsko opremo. Ampak žal je tako, da nekateri služimo kruh v industriji in potem tako tudi razmišljamo. Morda pa kak tovornjakar kdaj pride tudi v naše hribe, da mu damo kaj cvička. Kaj drugega itak očitno nismo sposobni. Na hribu pa je wifi. Pravzaprav je gor vsaj 189 wifijev, ki sem jih naštel, ko sem iskal prosti kanal za svoj link, ki deluje. Po mojem bo najbolje, da vse skupaj odmontiramo in damo raje kaki snažilki.

Lahko pa grem tudi danes na Trdinov vrh in vse skupaj izklopim, da ne bo več delalo sramote avtorju.
Namesto "Zahvali se" sprejemam tudi šalco kofeta: https://www.buymeacoffee.com/s54mtb
Uporabniški avatar
s54mtb
 
Prispevkov: 9692
Pridružen: 15 Jan 2015, 01:10
Zahvalil se je: 1320 krat
Prejel zahvalo: 3266 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 191

Re: Obnovljen Stol

OdgovorNapisal/-a VolkD » 15 Jan 2016, 11:31

s53mv je napisal/-a:Iz Stola je imel S52YNM včeraj več kot 12dB rezerve. Žal pa pridejo skozi le
kratki okvirji, dolgi skoraj nikoli. Verjetno so mojstri v bližini zmontirali WiFi na
sosednjem kanalu, ki stalno nekaj blebeta in šprica v sprejemnik 13cm postaje,
saj WiFi ni načrtovan za kaj več kot sobno anteno. V obratni smeri pridejo dolgi
okvirji iz S52YNM z veliko rezervo na Stol kljub samo 400mW oddajnika na
Trdinovem vrhu.

Na Trdinovem vrhu je WiFi jev kolikor ti srce poželi. Razdeliti jih je treba na take, ki so narejeni za delovanje na daljših razdaljah, torej razno razni Ubiquiti in njihovi sorodniki, ter na take, ki so dejansko WiFi-ji - v bližini je namreč kasarna, ki tudi
zadovoljuje svoje potrebe.
Slikovitost pokrajine in poseljenost, ki je drugačna kot v drugih delih Slovenije, kjer so vasi v strnjenih naseljih, zagotavlja idealne pogoje za neizmerno množico povezovanj, saj je iluzorno pričakovati, da bi Telekom do vsake zidanice vlekel baker ali celo optiko.
Ljudje so si v takih pogojih pač pomagali in postavili kar so pač lahko. Tu je spet potrebno vedeti kaj imamo:
-lokalne WiFi naprave (se jih da slišati na Trdinov Vrh)
-naprave tipa ubiquiti med dvema hribčkoma (v odvisnosti od smeri linka so lahko na Trdinov vrh celo neslišne, Če je smer ravno "porava" pa so kar moteče.
-naprave, ki se povezujejo na Trdinov vrh, kjer so si preko neznanih lobijev nekateri izborili prostor v različnih objektih od cerkve pa naprej.
V teh pogojih je težko karkoli narediti. Še najboljše kar sem lahko naredil je zamenjava panel antene za parabolo. Pa ne toliko zaradi večjega ojačanja, čeprav tudi, kot zaradi boljše smernosti.
Žal je malo slabo pritrjena in bi bilo to treba popraviti.

s53mv je napisal/-a:Upam najdem kakšnega voznika tovornjaka tudi v Novem mestu? S sedanjimi
mojstri, ki imajo časa v izobilju za filozofiranje na forumu in hkrati prav nič
časa za spajkalnik, se stvari na Trdinovem vrhu izgleda ne premaknejo.


Ne rabiš iskat tovornjakarja. Tudi jaz sam moram narediti krepko preko 300km, da pridem tja. Pri tem zgubim v vsako smer najmanj 2 ure časa, pa sem kljub temu bil tam vsaj 5x. Če bi teh petkrat strpal v en mesec in pretvoril v denar, potem bi samo na poti zapravil krepko več kot polovico mojih mesečnih prihodkov (Tu pa tudi nisem sam kriv, da so taki kot so). Pa to ni edini strošek pri takih ekspedicijah.
Stvari so zato, zaradi usklajevanja z časom drugih in seveda zato ker moje zdravje ni ravno dobro. Naj ti povem, da se prišel do spoznanja, da je Avtocesta od Kačič do Kopra prava katastrofa. S prerezanim trebuhom se namreč čuti vse nepravilnosti v cestišču. Na sam Trdinov vrh sploh nebi prišel, ker bi se verjetno prej onesvestil.

Mogoče bi se dalo kaj narediti na boljši izrabi časa, ko smo na lokaciji sami. Tu predvsem zmanjka časa (ker je premalo izkušenj in prepočasi razmišljam), pa mogoče tudi avtoritete (da nebi stavili gor stvari, ki niso dovolj preizkušene). No tu bi še kako prav prišlo, če bi šel z nami S53MV, pa mu je tako kot vsem nam takrat hodilo narobe to, da je imel pomanjkanje časa.

Povedal sem kako je s tovornjakarjem, ki je bil zgoraj omenjan. Če pa je v mislih kak drug tovornjakar, potem bo pa pot zelo dolga, ker vem, da ni nobenega takega.

Predlagam pa, da se namesto, da iščemo čudež, raje dogovorimo kako to točko postaviti v dobro delujoče stanje. Že zaradi drugega ne, pa zato, da se začne delo na naslednji lokaciji.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 34112
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 6746 krat
Prejel zahvalo: 4240 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Obnovljen Stol

OdgovorNapisal/-a Kroko » 16 Jan 2016, 09:45

s53mv je napisal/-a:Upam najdem kakšnega voznika tovornjaka tudi v Novem mestu? S sedanjimi
mojstri, ki imajo časa v izobilju za filozofiranje na forumu in hkrati prav nič
časa za spajkalnik, se stvari na Trdinovem vrhu izgleda ne premaknejo.


@s53mv - tvoj komentar je zelo žaljiv in povsem neprimeren. Avtoriteta tvojega kalibra si takšnega pisanja ne bi smela privoščiti.
http://www.planet-cnc.com poskakuješ na eni nogi in žvižgaš alpske podoknice Kroko was here!
Uporabniški avatar
Kroko
 
Prispevkov: 4320
Pridružen: 14 Jan 2015, 12:12
Kraj: Ljubljana
Zahvalil se je: 634 krat
Prejel zahvalo: 1396 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Obnovljen Stol

OdgovorNapisal/-a S53DZ » 16 Jan 2016, 11:28

s53mv je napisal/-a:...
Iz Stola je imel S52YNM včeraj več kot 12dB rezerve. Žal pa pridejo skozi le
kratki okvirji, dolgi skoraj nikoli. Verjetno so mojstri v bližini zmontirali WiFi na
sosednjem kanalu, ki stalno nekaj blebeta in šprica v sprejemnik 13cm postaje,
saj WiFi ni načrtovan za kaj več kot sobno anteno. V obratni smeri pridejo dolgi
okvirji iz S52YNM z veliko rezervo na Stol kljub samo 400mW oddajnika na
Trdinovem vrhu.
...

Predlagam, da namesto "okraskov" v teh prispevkih, pogledamo raje vsebino.

Dejstvo je, da je uporaba frekvenc interneta na 2,4 GHz področju vedno bolj nora.
Namreč ljudje mislijo preprosto, če za oddajo ni potrebna odločba, da je potem dovoljeno vse.
To preprosto ni res. Potrebno se je držati pravil. Pravila na primer pravijo največ +20 dBm
efektivne izsevane moči. To je večkrat kršeno že z uporabo večjih oddajnih moči, kaj šele z uporabo
bolj zmogljivih anten. Namesto +20 dBm zlahka pride +35 dBm, kar pa ni dovoljeno!
Poleg tega je število kanalov omejeno.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_WLAN_channels
Ta način oddaje preprosto ni namenjen delanju zvez ali pokrivanju na večje razdalje in pika.
Ne glede na to, da utegnejo biti smeri različne in v danem primeru ni motenj.
Potem se pa uporabniki pritožujejo, da naprave ne delujejo.
To sem jaz prebral iz citiranega odstavka.

73, Bojan
Uporabniški avatar
S53DZ
 
Prispevkov: 1152
Pridružen: 18 Jan 2015, 10:58
Kraj: Ljubljana
Zahvalil se je: 201 krat
Prejel zahvalo: 387 krat
Uporabnika povabil: S52O
Število neizkoriščenih povabil: 41

Re: Obnovljen Stol

OdgovorNapisal/-a VolkD » 16 Jan 2016, 11:48

Večina naprav tipa ubiquiti ima nekje v sw tudi nastavitev države. Na prvi pogled podatek, ki je lepotni okrasek. Pa temu ni tako. Ta podatek se namreč upošteva pri tem kakšno moč naprava da na oddaji in pri tem na katerih kanalih sme oddajati. Seveda so v spisku tudi države, ki nimajo nobenih omejitev moči. Če ta podatek ni pravilno nastavljen je naprava lahko hitro izven tega kar je še dovoljeno.
Po sistemu, kjer ni tožnika ni sodnika se potem te naprave širijo kot gobe po dežju.

Po drugi strani je pa treba vedeti, da sem jaz samo opisal stanje na dani lokaciji in nič več. Konec koncev radioamaterji nismo policaji. In tudi če bi se kdo spustil v to bitko je dela čisto preveč, da bi lahko rezultat bil kakorkoli upoštevanja vreden.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 34112
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 6746 krat
Prejel zahvalo: 4240 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Obnovljen Stol

OdgovorNapisal/-a jmivsek » 16 Jan 2016, 13:42

S53DZ je napisal/-a:Dejstvo je, da je uporaba frekvenc interneta na 2,4 GHz področju vedno bolj nora.

NBP na 2.4GHz je problematičen, na 70cm povzroča motnje tekmovalcem, za NBP ostane torej le 3,4G ter 1,2G. Na 3,4G so predvsem na Goriškem podeljene frekvence za komercialni brezžični internet le 3,5MHz višje od radioamaterskega obsega 3400-3410MHz, torej je tudi ta obseg na teh področjih Slo problematičen. Neproblematični obseg nam ostane le 1,2GHz/23cm? Se pravi da rabimo NBP postajo za 23cm.
Vem, da nič ne vem (Sokrat)
Uporabniški avatar
jmivsek
 
Prispevkov: 943
Pridružen: 18 Jan 2015, 01:20
Kraj: Ajdovščina
Zahvalil se je: 1353 krat
Prejel zahvalo: 305 krat
Uporabnika povabil: S52O
Število neizkoriščenih povabil: 53

Re: Obnovljen Stol

OdgovorNapisal/-a VolkD » 16 Jan 2016, 14:27

Ne vem če je to pametno razmišljanje. Na ta način nas bodo drugi uporabniki dobesedno izrinili iz frekvenčnih pasov.

Naj se tekmovalci na 70 cm še tako jokajo, bodo morali istočasno tudi nekaj priznati. In sicer. Tekmujejo cca 10 vikendov letno. Ves ostali čas so frekvence prazne. In kjer ni signala se pač nekdo naseli. Če ne drug pa daljinsko upravljanje centralne. Vem, ker imam to sam in sem moral odmikat frekvenco na drug konec frekvenčnega pasu.

Paket radio je nekaj, kar je prisotno vse dni v letu in na nek način deluje kot stražar naših frekvenc. Straži da se tu ne naseli nekdo drug. Borba za frekvenčni prostor traja že kar lep čas in če ne bomo prisotni, bomo te frekvenčne pasove izgubili.

Podobno je na 2,4GHz kjer kanali komercialnih naprav segajo globoko v frekvenčni pas dodeljen amaterjem. Če tam ne bo amaterske dejavnosti, bomo ta pas izgubili. Pri dejavnosti je mišljeno, da si tam prisoten vse dni v letu in ne le na nekaj tekmovanjih. To pa preprosto zato, ker se za postavitev neke naprave na neki frekvenci nekdo odloči tisti trenutek, ko ugotovi, da tam ni nekaj drugega. Ta nekdo ne čaka na naše tekmovanje.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 34112
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 6746 krat
Prejel zahvalo: 4240 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Obnovljen Stol

OdgovorNapisal/-a s54jp » 16 Jan 2016, 16:03

Tole je edini problem:

s53mv je napisal/-a: S sedanjimi
mojstri, ki imajo časa v izobilju za filozofiranje na forumu in hkrati prav nič
časa za spajkalnik...


Če bi bilo obratno, bi marsikateri hrib že bil zaseden z NBP.
s54jp
 
Prispevkov: 880
Pridružen: 18 Jan 2015, 08:47
Kraj: Velenje
Zahvalil se je: 238 krat
Prejel zahvalo: 251 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 50

Re: Obnovljen Stol

OdgovorNapisal/-a S53DZ » 24 Jul 2016, 09:35

Zgleda, da je Matjaž na Kobariškem stolu dodal zvezo 10Mb/s na 1245MHz.
Uporabniški avatar
S53DZ
 
Prispevkov: 1152
Pridružen: 18 Jan 2015, 10:58
Kraj: Ljubljana
Zahvalil se je: 201 krat
Prejel zahvalo: 387 krat
Uporabnika povabil: S52O
Število neizkoriščenih povabil: 41

Re: Obnovljen Stol

OdgovorNapisal/-a SimonS » 25 Jul 2016, 09:00

V Soboto smo bili na Stolu Matjaž S53MV, Klavdij S57NA, Tadeja S56ZSA, Anja in jaz. Priklopili dve novi anteni, odstranili dve stari mrtve antene iz stolpa, odstranili mrtve kable. Prebarvali rjave nosilce, odstranili stari DMVS+ sistem, ki že vrsto let ne deluje več ter vso to šaro znesli v dolino.
O vseh novostih pa se bo razpisal Matjaž.
SimonS
 
Prispevkov: 1753
Pridružen: 19 Jan 2015, 20:08
Kraj: Kobarid
Zahvalil se je: 244 krat
Prejel zahvalo: 310 krat
Uporabnika povabil: mucek
Število neizkoriščenih povabil: 33


Vrni se na Radioamatersko packet radio omrežje

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 2 gostov