Kako z NBP pokriti vsaj S5

Vse v zvezi z radioamaterskimi omrežji, samogradnje, delovanje, parametri nastavitev,...

Kako z NBP pokriti vsaj S5

OdgovorNapisal/-a SamoBr » 05 Okt 2015, 10:17

Jaz kar dobro poznam delo Matjaža.
Primerjat ubiquiti in NBP je žalitev za pamet.
NBP nikoli ni bil alternativa za WiFi. Internet, ki ga dobiš preko teh naprav je zgolj nagrada in končni preizkus naprave. To kar ostane je zavest, da si nekaj naredil sam.
To je kot češpova marmelada, ki jo nona kuha cel dan. Ja cel dan! Od devetih zjutraj do devetih zvečer. In stalno meša. Naslednji dan jo še malo segreje in da po kozarcih. No potem pa primerjaš to marmelado s tem kar dobiš v trgovini, kjer te osleparijo na vsakem koraku. Napišejo, da je domača, je pa polna kemije. Tudi v vazi jo je le 870g in ne ena kila. In seveda vprašajo 2,99€. Za ta denar niti energije ne plačaš. Cel dan kurit? In kje je delo?

Če torej potrebuješ internet, potem je za to ubiquiti. Če bi pa rad sebi dokazal, da zmoreš tako gradnjo in da zmoreš način razmišljanja kako potujejo paketi po etru in kaj se dogaja z njimi, je pa NBP obvezna domača naloga.
Sam nimam časa za to. Ko, mogoče nekoč bo, bom to stvar naredil.
SamoBr
 
Prispevkov: 2798
Pridružen: 14 Jun 2015, 14:45
Zahvalil se je: 129 krat
Prejel zahvalo: 251 krat
Uporabnika povabil: DusanK
Število neizkoriščenih povabil: 48

Re: Montaža mikrotik postaje na dimnnik

OdgovorNapisal/-a s54mtb » 05 Okt 2015, 11:47

SamoBr je napisal/-a:Če torej potrebuješ internet, potem je za to ubiquiti.


Ali pa mikrotik.

Ne vem, od kod zdaj ideja, da primerjam DELOVANJE. Primerjal sem enostavnost in hitrost postavitve. NBP ropoptijo lotam že več let, ker brez izkušenj pač gre zelo počasi. WiFi pa našraufaš, vklopiš in skonfiguriraš in je. Dela pa itak vse. Eno bolje, drugo malo manj bolje, ampak tega nisem nikoli primerjal. Zgolj popstopek, kako priti do delujočega linka. Tudi ti si malo pomešal hruške in jabolka. Postavljanje NBP na hrib z vsemi škatlami in vsem potrebnim, da se na to lahko priklopi čimveč uporabnikov je vsekakor nekaj drugega, kot samogradnja in postvitev postaje doma, s katero se potem povežeš na hrib. No, tole bi pa moralo biti na takem nivoju, da se lahko loti skoraj vsaka gospodinja. Gospodinji tudi ni potrebno vedeti prav nič o hrbteničnem omrežju, ni ji potrebno biti "sistemc" pri arnesu itd... da si lahko opostavi WiFi doma. No, to je pa segment, ki manjka, da bi NBP zares zaživel. Dokler bo izdelava NBP postaje prevelik zalogaj za večino "plug-and-play" radioamaterjev, bo širitev in popularizacija počasna in omejena na peščico posvečenih. Zgovarjati se na goro akademske dokumentacije, češ "tam vse piše, preberi si" je pa milo rečeno šlampasto. Vsa čast avtorju, da je pripeljal stvari do te stopnje, vendar brez ustreznih plonk ceglcov za totalne analfabete ne bo šlo.

Tole je moje zadnje pisanje na to temo. NBP sploh ne bom več omenjal.
Namesto "Zahvali se" sprejemam tudi šalco kofeta: https://www.buymeacoffee.com/s54mtb
Uporabniški avatar
s54mtb
 
Prispevkov: 10039
Pridružen: 15 Jan 2015, 01:10
Zahvalil se je: 1382 krat
Prejel zahvalo: 3425 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 222

Re: Montaža mikrotik postaje na dimnnik

OdgovorNapisal/-a SamoBr » 05 Okt 2015, 12:34

s54mtb je napisal/-a:No, to je pa segment, ki manjka, da bi NBP zares zaživel. Dokler bo izdelava NBP postaje prevelik zalogaj za večino "plug-and-play" radioamaterjev, bo širitev in popularizacija počasna in omejena na peščico posvečenih. Zgovarjati se na goro akademske dokumentacije, češ "tam vse piše, preberi si" je pa milo rečeno šlampasto. Vsa čast avtorju, da je pripeljal stvari do te stopnje, vendar brez ustreznih plonk ceglcov za totalne analfabete ne bo šlo.

No, s tem se pa strinjam. Slovenska in še bolj Italijanska srenja amaterjev še zdaleč ni laboratorijsko akademski poligon.

Se pa opravičujem, ker sem malo zavil s teme. Me je zapeljala tvoja primerjava na segmentu cene.

s54mtb je napisal/-a:Tole je moje zadnje pisanje na to temo. NBP sploh ne bom več omenjal.
No to pa ni pametno. Zadeva obstaja, je v našem prostoru. Ne moreš dat namesto svoje nojevo glavo. Sploh pa potem, ko vsi vemo, da si eden od iniciatorjev postavitve na Trdinov vrh.

Sicer pa je tole povsem offtopic za kar se opravičujem. Bilo bi prav odpreti eno novo temo o tem, kako z NBP pokriti vsaj Slovenijo.
Ker si moderator, bom kar tebe prosil za odcep tega in kreiranje nove teme.
SamoBr
 
Prispevkov: 2798
Pridružen: 14 Jun 2015, 14:45
Zahvalil se je: 129 krat
Prejel zahvalo: 251 krat
Uporabnika povabil: DusanK
Število neizkoriščenih povabil: 48

Re: Kako z NBP pokriti vsaj S5

OdgovorNapisal/-a s54mtb » 05 Okt 2015, 12:44

Urejeno.

Za referenco, izločeno od tu: viewtopic.php?f=31&t=3188
Namesto "Zahvali se" sprejemam tudi šalco kofeta: https://www.buymeacoffee.com/s54mtb
Uporabniški avatar
s54mtb
 
Prispevkov: 10039
Pridružen: 15 Jan 2015, 01:10
Zahvalil se je: 1382 krat
Prejel zahvalo: 3425 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 222

Re: Kako z NBP pokriti vsaj S5

OdgovorNapisal/-a VolkD » 05 Okt 2015, 13:33

No tole ste pa prav izforsirali, da se oglasim. Moram. Sem tudi sam krivec za nekatere dele omrežja. Ne samo to. Tudi v skupinskih projektih imamo usmeritev delati te naprave. In prav te naprave so bile v preteklosti krivec, da je v radioamaterske vrste prišlo kar nekaj novih ljudi. Vsemu temu sem botroval. Torej ne morem biti tiho.

Pri širitvi NBP omrežja vidim kar nekaj preprek. Nekatere so take, da pač ne moreš mimo njih. Druge pa so spet take, ki so povsem brez potrebe.
- NBP je projekt, ki je mnogo večji, kot to kar smo v lastni režiji vajeni. Zato odstopa po načinu kako se ga lotiti.
- V origialu je orjentiran na izdelavo od začetka do konca v stilu 1 men 1 bend. Torej narediti vse sam, od ploščice tiskanega vezja pa vse do škatle.
- Obsega širok spekter aktivnosti, od HW do SW. Pri čemer je HW dveh tipov: RF in digitalni. Tudi sw je treba obvladovati na dveh nivojih: PC in TNC-ji.
- Od graditelja zahteva izjemno mnogo časa. In to vseh področjih.
- Vgrajen material je nekoliko nestandarden in malo težje dobavljiv. V primeru nabave za enega uporabnika tudi drag.
- Za izdelavo je potrebno kaj več kot le spajkalo in pinceta. Potrebno je imeti tudi kakšen instrument.
- Sistem zahteva kaj več, kot razmišljanje tipa: No zdaj jaz to imam, kaj pa zdaj. Potrebno je vlaganje tudi v vozljišča.

Vajeni smo instant stvari, ki jih kupujemo od kitajcev kot lego kocke. Hop tu to tukaj, ono tam in viola dela. Kakšen je naš doprinos, da to dela pa najraje zanemarimo. Skratka, ko pogledamo na hitro je to projekt, ki ima v poplavi svetovnih igrač, ki so na razpolago, izjemno slabo razmerje med tem kar vložiš in tem kaj se potem da videti. Je pa to pogled na hitro. In prav je, da pogledamo tudi malo bolj pozorno.

Dobre strani NBP omrežja in povezav so:
- lastna izdelava povezave, ki jo razumemo. Vemo kako deluje in si zato lahko pomagamo v primeru izpadov.
- dodano znanje ob izdelavi je neprecenljivo, saj obsega široka področja.
- neodvisno omrežje, ki ga ni mogoče nadzorovati /izvajati cenzure/ in ki se lahko zelo dinamično prilagaja.
- omrežje, ki dejansko deluje izjemno zanesljivo (moja žična povezava je kar se tega tiče nikakva v primerjavi z radijsko)
- omrežje, ki je ob posebnih pogojih (naprimer žled) izjemnega pomena.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 35436
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 7085 krat
Prejel zahvalo: 4360 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Kako z NBP pokriti vsaj S5

OdgovorNapisal/-a xfce » 05 Okt 2015, 13:42

Tukaj se precej strinjam s s54mtb.

Sam menim, da je potrebno stvar skomercializirati v radioamaterskih krogih, da doseže kritično maso ljudi, ki bo imelo to napravo in da bo NBP stal na vsakem hribu.

Glede na to, da stvari postajajo vedno bolj kompleksne je tu nujna organizacija, posamezniki v garažah s spajkalniki enostavno ne bodo zgradili konkretnega NBP omrežja, ki bo deloval v vsaki vasi.

Sam me tudi moti razmišljanje, da nisi pravi radioamater, če postaje ne znaš sam sestaviti. Če imaš kit komplete, načrt za postajo ne potrebuješ biti veliki um, da boš spravil postajo do delovanja. Oziroma ni neke dodane vrednosti z razliko od razvoja naprave. Sicer vzame to ogromno časa, denarja ampak tukaj ne vidim pretirane dodane vrednosti.
Vsak posamezniih lahko po svoje prispeva k gradnji NBP omrežja in to ni nujno SESTAVLJANJE postaje. Kaj hočem reči, tisti z veliko znanja in navdušenja bodo sestavljali in predvsem RAZVIJALI NBP omrežje, nekateri bodo opremo vzdrževali, se dogovarjali za lokacije, drugi bi spet iskali finance, tretji bi pisali SW za NPB omrežje.

Sam osebno menim, da bi morali lotiti zadeve zelo resno in organizirano. Sam bi se lotil tako, sestavimo ekipo in razdelimo naloge.
1. Določimo ljudi za idelavo celotne grafične podobne NBP omrežja in pripravimo reklamno poblikacijo, kakšne prednosti ima to raziskovalno, neodivno omrežje, ki bo spodbudil kreativnost in dostop do interneta ob naravnih nesrečah in podobno
2. Naredimo načrt omrežja in zahteve, ki ga mora imeti hrbtenično omrežje (postaja, TNC, antene, obvezno backup napajanje, da ima omrežje sploh smisel)
3. Zadolžimo ljudi in naredimo vse slovensko akcijo za zbiranje denarnih sredstev za izgradno omrežja. V mislih imam aktivacijo vseh radioamaterjev in vseh klubov in ostalih ljudi. Mogoče bi za pomoč zaprosili tudi radioamaterje iz tujine.
Ob denarnih sredstvih ponudimo naslednje pakete:
- donacija za izgradnjo NBP omrežja
- nakup komplet sestavljene postaje + TNC (oziroma neko osnovno opremo) + donacija za izgradnjo omrežja.

Sam mislim, da bi morali prodati vsaj 100-200 kosov kompletov radioamatrjem po celotni Sloveniji. Sam mislim, da ne bi bil problem zbrati 20.000 do 30.000 finančnih sredstev. Ampak iskati jih bi morali posvod, od sponzorjev, donatorjev in množičnega financiranja.

Sam bi elektroniko obezno dal delati na pick&place mašino, da dobimo na dom DELUJOČO zadevo, ter zraven opremimo hribe z vozljišči.
Samo na tak način bo zadeva resnično zaživela in bomo carji na celi črti. Ni vse samo v spajkanju, treba je dobiti vsaj 100-200 lastnikov naprav in drastično izboljšati omrežje.

Trenutno opijo, ki jo imam sedaj je nabava dragega kit kompleta, potem bom sestavljal zadevo eno leto (pač imam drugo nujno delo), potem pa še moja okolica ni pokrita z NBP omrežjem! To se pravi sem prispeval 0 celotni zadevi in sam imam en kup nedelujoče opreme.

Fantje, za kakovostno omrežje, dobro pokrito bo treba konkretna akcija in približati omrežje NBP v vsak žep. Ko bo pa zgrajeno omrežje bodo pa tudi drugi dobili večjo željo po izboljšavah, gradnji lastnih NBP postajic itd..

Sam sem pripravljen takoj dati recimo 50€ za izgradnjo NBP omrežja poleg nakupa NBP komplera. Če nam uspe nabrati veliko takih je to top.
Uporabniški avatar
xfce
 
Prispevkov: 707
Pridružen: 14 Feb 2015, 12:38
Kraj: Poljane nad Škofjo loko
Zahvalil se je: 99 krat
Prejel zahvalo: 211 krat
Uporabnika povabil: S52O
Število neizkoriščenih povabil: 42

Re: Kako z NBP pokriti vsaj S5

OdgovorNapisal/-a xfce » 05 Okt 2015, 13:45

VolkD je napisal/-a: V origialu je orjentiran na izdelavo od začetka do konca v stilu 1 men 1 bend. Torej narediti vse sam, od ploščice tiskanega vezja pa vse do škatle.


No evo, ampak to ne bo šlo. Tukaj je treba preseči to, da dela vsak zase. Treba se je organizirati in narediti resno akcijo in masovno izdelati NBP opremo.
Uporabniški avatar
xfce
 
Prispevkov: 707
Pridružen: 14 Feb 2015, 12:38
Kraj: Poljane nad Škofjo loko
Zahvalil se je: 99 krat
Prejel zahvalo: 211 krat
Uporabnika povabil: S52O
Število neizkoriščenih povabil: 42

Re: Kako z NBP pokriti vsaj S5

OdgovorNapisal/-a VolkD » 05 Okt 2015, 13:51

V cilju izboljšati ta faktor vlaganja/izdelek sem se v preteklosti že kar močno trudil. Ne samo jaz. Mnogo nas je bilo. Tudi Društvo elektronikov Slovenije.
Če grem po vrsti:
Projekta smo se lotili v obliki skupinskega nakupa in delavnic in tako poskušali reševati v prejšnjem postu naštete probleme
- definirali način izdelave za nekatere segmente NBP
- naredili smo dele, ki jih večina posameznikov zaradi pomanjkanja orodja/prostora/časa ne more. Torej škatle, tiskana vezja
- rešili smo precej problemov okrog nabave materiala, ki je s tem postav tako cenejši, kot to, da je sploh dobavljiv.

Pri tem smo imeli tudi nekaj smole, saj so nas v društvu nekako razni projekti ( eggbot, 3Dp, cnc) dobesedno zbombardirali in tako so se razne predvidene delavnice za ta namen odmaknile. Posledica je, da je kar nekaj nenarejenih stvari obstalo.

Da bi lahko posamezniki preizkušali delovanje sistema sem tudi sam ogromno vložil v postavljanje vozljišč. Tako na Sedovniku, kot tudi na Trdinovem Vrhu.

To kar vidim sedaj je to, da potrebujemo en hiter deloven tečaj v smeri kako nastaviti naš TNC, da bodo stvari delovale. Ne mislim ravno zgolj na to, da bi bilo fino imeti 5 primerov za 5 situacij, temveč tudi nekaj razlage zakaj tako.
Do vsega tega znanja se sicer skozi to kar je Matjaž že napisal da priti. Vendar je pot dolga in zbadajoča. Avtor zna dobro poskrbeti, da je res taka. V pomanjkanju časa za poglabljanje v na 120 ali več mestih skrite detalje ljudje preprosto nimajo časa.
Skratka rad bi, da bi nek NBP komplet, ki ga nekdo naredil imel tudi neko smiselno podporo do točke delovanja. V nasprotnem to ne rodi zadovoljstva, temveč le slabo voljo.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 35436
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 7085 krat
Prejel zahvalo: 4360 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Kako z NBP pokriti vsaj S5

OdgovorNapisal/-a gumby » 05 Okt 2015, 14:01

xfce je napisal/-a:Sam me tudi moti razmišljanje, da nisi pravi radioamater, če postaje ne znaš sam sestaviti.

(napol retorično vprašanje) Koliko radioamaterjev je dejansko naredilo svojo postajo - tule mislim svojo iz nule, skupaj z razvojem načrta in vsega ostalega?
my brain hurts
Uporabniški avatar
gumby
 
Prispevkov: 2396
Pridružen: 14 Jan 2015, 19:49
Kraj: Lendava
Zahvalil se je: 102 krat
Prejel zahvalo: 557 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 60

Re: Kako z NBP pokriti vsaj S5

OdgovorNapisal/-a forest70 » 05 Okt 2015, 14:05

se pofočkam, nič od tega ... :_waiting
If you pay in bananas, you got monkeys.
Uporabniški avatar
forest70
 
Prispevkov: 1913
Pridružen: 14 Jan 2015, 01:11
Kraj: Koper
Zahvalil se je: 388 krat
Prejel zahvalo: 415 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 120

Re: Kako z NBP pokriti vsaj S5

OdgovorNapisal/-a mirkatmir » 05 Okt 2015, 14:07

enako tudi jaz, vendar tudi avta nisem izdelal, pa se vsaki dan vozim z njim :_silent
lp, Miran (Miro S51SK)
Uporabniški avatar
mirkatmir
 
Prispevkov: 1117
Pridružen: 14 Jan 2015, 22:05
Kraj: Ribnica - JN75IR
Zahvalil se je: 140 krat
Prejel zahvalo: 204 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 27

Re: Kako z NBP pokriti vsaj S5

OdgovorNapisal/-a VolkD » 05 Okt 2015, 14:20

gumby je napisal/-a:(napol retorično vprašanje) Koliko radioamaterjev je dejansko naredilo svojo postajo - tule mislim svojo iz nule, skupaj z razvojem načrta in vsega ostalega?
No jaz sem jih naredil kar nekaj.
Moram pa takoj povedati, da to ni neko veliko merilo. Če pač v tem najdeš zadovoljstvo, potem to počneš. Če ne pa ne.
Če hočemo postavljat kriterije, potem jih vedno lahko postavimo tako, da odpadejo vsi razen enega. Ali pa niti tega enega ni več noter.
Zgornjemu vprašanju preprosto dodamo " in potem s to postajo zmagalo v www. nekaj".

Bistvo je drugje. Je v tem, da se znamo organizirati in delo razdeliti, pa se pri tem še nekaj naučiti in se za nameček še dobro imeti.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 35436
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 7085 krat
Prejel zahvalo: 4360 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Kako z NBP pokriti vsaj S5

OdgovorNapisal/-a jmivsek » 05 Okt 2015, 16:20

Če se navežem na @xfce-jeve predloge: se strinjam, da bi morali NBP približati širši množici radioamaterjev, tako doma kot po svetu. Ne samo konstruktorjem, tudi ostalim radioamaterjem. Torej bi bilo potrebno narediti kite, če ne že izdelovati NBP postajic v celoti. Za širšo množico bi bilo potrebno tudi razviti novo, enostavnejšo NBP postajo. Društveni projekt 'EATNC na eni ploščici' je bil recimo korak v to smer.

NBP postaje bi bile torej dveh vrst:

    1. 'hribovski' NBP za vozlišča po hribih: sedanja modularna zasnova, poudarek na zanesljivosti delovanja in robustnosti,
    2. 'dolinski' NBP za radioamaterje: enostavnejša in cenejša izdelava, lažje dostopni gradniki, celotna postaja v enem ohišju, estetika, enostavnejše nastavljanje in uporaba, plug&play, ...
NBP za 'hrib' imamo, manjka nam torej NBP za dolino :)
Vem, da nič ne vem (Sokrat)
Uporabniški avatar
jmivsek
 
Prispevkov: 965
Pridružen: 18 Jan 2015, 01:20
Kraj: Ajdovščina
Zahvalil se je: 1381 krat
Prejel zahvalo: 320 krat
Uporabnika povabil: S52O
Število neizkoriščenih povabil: 56

Re: Kako z NBP pokriti vsaj S5

OdgovorNapisal/-a xfce » 05 Okt 2015, 17:12

@jmivsek super si napisal.

Ampak poleg tega bi temu projektu veliko širšo sliko. Mi lahko vsi cinimo te postajce in, da se nam kadi obraz, se igramo, kopljemo za literaturo, po forumih iščemo povezave od NBP itd.. Ampak resno in razvejano omrežje je pa nekaj drugega. Za to potrebujemo finance in naprave, ki so dostopne.

Sam bi zastavil projekt tako, da bi imeli spletno stran kot je recimo od neke odptokodne zadeve, kot je LibreOffice. Potem bi si zamislili projekt od A do Ž. Na tej spletni strani bi bila predstavitev NBP, kaj je naša vizija in vsa dokumentacija, zemljevidi in načrti na ENEM MESTU! Zatem si bi začrtali cilje in šli z njim naprej. Potem bi zbirali denarna sredstva od podjetij, donacij in množičnega financiranja radioamaterjev in širše publike. Potem bi šli v serijo NBP naprav, ki jih bi namontirali po hribih in tistih, ki jih bi imeli uproabniki.

Sam menim, da je za NBP omrežje pomemno to:
1. Zbrana literatura na enem mestu
2. vizija
3. Najbolje serija NBP naprav oziroma zaloga kit kompletov, ki so stalno na voljo
4. Zbiranje denarnih sredstev za postavitev širšega omrežja

Brez dobrega omrežja in razširjene uporabe bo tudi veliko manj elektronikov, ki se bodo lotili samogradnje, če bo pokritost zelo slaba. Ker tudi samo omrežje bi se potem širilo naprej, imelo lastne strežnike, servise, ki prikazujejo stanje itd..

Radioamaterski klubi bi morali meti v statutu, da klub zapre, če v nekaj letih nimajo NBP interneta napeljanega v svojih prostorih.
Pač zadeva bo šla tako prepočasi, za učenje je pa dobra, če kdo hoče sciniti svojo postajico.
Uporabniški avatar
xfce
 
Prispevkov: 707
Pridružen: 14 Feb 2015, 12:38
Kraj: Poljane nad Škofjo loko
Zahvalil se je: 99 krat
Prejel zahvalo: 211 krat
Uporabnika povabil: S52O
Število neizkoriščenih povabil: 42

Re: Kako z NBP pokriti vsaj S5

OdgovorNapisal/-a Proteus » 05 Okt 2015, 18:55

xfce je napisal/-a:Radioamaterski klubi bi morali meti v statutu, da klub zapre, če v nekaj letih nimajo NBP interneta napeljanega v svojih prostorih.

A sem kaj preskočil ali pa česa nisem razumel, toda radioamaterstvo je zasnovano na prostovoljnem članstvu. Če je nekaj prostovoljno, potem mu ne more nekdo kar tako iz ljubega mira narekovati kaj naj počne in v kaj naj investira svoj denar.
Nekateri v NBP vidijo smisel, drugi pa spet ne; v nekaj pa sem siguren, še nobena prisilna mobilizacija se ni dobro končala.

Lahko pa DES ustanovi svoj radioklub in si postavi svoja pravila.

Za začetek pa predlagam anketo, koliko je kdo od članov DES pripravljen prispevati za uresničitev teh ciljev:
- koliko ur svojega dela,
- koliko €,
- koliko sponzorskih sredstev lahko priskrbi,
- itd...
da sploh vidimo, kje smo.
Uporabniški avatar
Proteus
 
Prispevkov: 2541
Pridružen: 18 Jan 2015, 01:31
Kraj: Planet Zemlja
Zahvalil se je: 259 krat
Prejel zahvalo: 503 krat
Uporabnika povabil: s54mtb
Število neizkoriščenih povabil: 89

Re: Kako z NBP pokriti vsaj S5

OdgovorNapisal/-a xfce » 05 Okt 2015, 20:35

Proteus je napisal/-a:
xfce je napisal/-a:Radioamaterski klubi bi morali meti v statutu, da klub zapre, če v nekaj letih nimajo NBP interneta napeljanega v svojih prostorih.

A sem kaj preskočil ali pa česa nisem razumel, toda radioamaterstvo je zasnovano na prostovoljnem članstvu. Če je nekaj prostovoljno, potem mu ne more nekdo kar tako iz ljubega mira narekovati kaj naj počne in v kaj naj investira svoj denar.
Nekateri v NBP vidijo smisel, drugi pa spet ne; v nekaj pa sem siguren, še nobena prisilna mobilizacija se ni dobro končala.


No mogoče sem se narobe izrazil, ampak zadati si je potrebno neke cilje in jih poizkušati doseči. To se pravi, bi si lahko sami zadali cilj v klubu, da imajo NBP omrežje.
Sam ne vidim smisla, da si radioamaterji nabavijo blazno zastarelo analogno opremo. Tako je kot je Matjaž enkrat rekel, da si lahko vsak otrok s telefonom v roki smeji, lahko digitalno komunicira praktično povosod. Vse ostalo je na njivoju voki-tokijev.

Proteus je napisal/-a:Za začetek pa predlagam anketo, koliko je kdo od članov DES pripravljen prispevati za uresničitev teh ciljev:
- koliko ur svojega dela,
- koliko €,
- koliko sponzorskih sredstev lahko priskrbi,
- itd...
da sploh vidimo, kje smo.


Hehe, mislim, da ni pravi pristop. Potrebno je pripraviti material, narediti vizijo, navdušiti ljudi, pridobiti sponzorje in izpeljati akcijo. Ta to je najbolje, da se ustvari neka skupina, ki vse to naredi in šele potem ponudi projekt javnosti in potem ljudje glasujejo z denarnicami?! :) -sam bi bil v tej skupini
Uporabniški avatar
xfce
 
Prispevkov: 707
Pridružen: 14 Feb 2015, 12:38
Kraj: Poljane nad Škofjo loko
Zahvalil se je: 99 krat
Prejel zahvalo: 211 krat
Uporabnika povabil: S52O
Število neizkoriščenih povabil: 42

Re: Kako z NBP pokriti vsaj S5

OdgovorNapisal/-a Kroko » 07 Okt 2015, 08:54

japek je napisal/-a:...ostanejo le tisti, ki imajo dovolj znanja in volje, da se prebijejo do konca. Da pa to postavlja vsakdo, kateri ima spajkalnik, sredstva in malo volje pa, bog nam pomagaj..

viewtopic.php?p=51550#p51550

Če tudi tisti, ki niso proti razmišljajo tako, potem NBP nima prikodnosti.
http://www.planet-cnc.com poskakuješ na eni nogi in žvižgaš alpske podoknice Kroko was here!
Uporabniški avatar
Kroko
 
Prispevkov: 4408
Pridružen: 14 Jan 2015, 12:12
Kraj: Ljubljana
Zahvalil se je: 642 krat
Prejel zahvalo: 1440 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Kako z NBP pokriti vsaj S5

OdgovorNapisal/-a s54mtb » 07 Okt 2015, 09:16

Proteus je napisal/-a:Za začetek pa predlagam anketo, koliko je kdo od članov DES pripravljen prispevati za uresničitev teh ciljev:
- koliko ur svojega dela,
- koliko €,
- koliko sponzorskih sredstev lahko priskrbi,


1. Tedensko cca. 2h v svoji delavnici + udarniške akcije na hribu (Gorjanci, Novo mesto, Gače, Mirna gora)
2. € sem za letos že porabil za gospodinjsko mikrotik opremo
3. malico, prostor, elektriko in montažni material na Gorjancih, v Novem mestu, na Gačah itd...

LP,
M.
Namesto "Zahvali se" sprejemam tudi šalco kofeta: https://www.buymeacoffee.com/s54mtb
Uporabniški avatar
s54mtb
 
Prispevkov: 10039
Pridružen: 15 Jan 2015, 01:10
Zahvalil se je: 1382 krat
Prejel zahvalo: 3425 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 222

Re: Kako z NBP pokriti vsaj S5

OdgovorNapisal/-a VolkD » 07 Okt 2015, 23:01

Ne govoriti neumnosti. Nekateri imamo na hribih po nekaj k € opreme. Pa to niso samo tri škatlice. Je treba narediti marsikaj več. Od anten kablovja, konektorjev, prehodov, ...
O tem koliko nafte se v te namene pokuri raje nebi.
Ampak če boste na svoj hobi gledali na tak način potem pojdite gojit žabe v Vipavo. Vam bo občina dala startni kapital 10k€.

Včeraj sem bil pri Matjažu doma. Tudi forest70 je bil z menoj. Glavna tema je bila kako z NBP naprej.
Vsi se zavedamo slabega procenta med tem kar je treba dati v eno tako napravo in med tem kaj ta naprava potem ponudi. Vemo, da je znanje, ki je potrebno za to da stvari oživijo zelo raznoliko in da je malo ljudi, ki obvlada vsa ta področja.

Vsi vi pa pozabljate, da ni izključni cilj imeti internet doma zastonj. Ker v resnici sploh ni zastonj! Vsaj ko sešteješ vse skupaj ne. Cilj je učenje, na poti, ko to narediš.

Ker pa vemo, da je čas danes dobrina, ko jo vedno manjka, smo se pogovarjali katere stvari in na kakšen način narediti, da bodo prihranile čas. Matjaž bo pomagal na delavnicah z znanjem in instrumenti. Ostalo bo stvar skupinskih nakupov in izdelave kit kompletov.

To kar je na posameznikih je zagotoviti primerne lokacije za povezavo v omrežje. Osnova so postaje na 430MHz, ko bomo to obvladali gremo delat na višje frekvence.

Pričakujete lahko torej kit komplete, delavnice in oživljanje posameznih sklopov.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 35436
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 7085 krat
Prejel zahvalo: 4360 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Kako z NBP pokriti vsaj S5

OdgovorNapisal/-a Kroko » 08 Okt 2015, 00:46

Kaj pa vozlišča? Brez njih ni nič.
http://www.planet-cnc.com poskakuješ na eni nogi in žvižgaš alpske podoknice Kroko was here!
Uporabniški avatar
Kroko
 
Prispevkov: 4408
Pridružen: 14 Jan 2015, 12:12
Kraj: Ljubljana
Zahvalil se je: 642 krat
Prejel zahvalo: 1440 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Kako z NBP pokriti vsaj S5

OdgovorNapisal/-a VolkD » 08 Okt 2015, 10:34

Kroko je napisal/-a:Kaj pa vozlišča? Brez njih ni nič.
Ja tudi za vozljišča bo treba poskrbeti.

Matjaž je spletu postaj, tnc-jev, kablov in anten, ki služijo v te namene namenil ime Vozljišče.

Pri postavljanju tega je potrebno še več znanja in biti še bolj odprt za razne rešitve. Na Brkinih smo nekoč postavljali vozljišče nad svinjskim hlevom. Visoko nad tlemi, vsaj kake 5 m je bilo na začetku, kasneje precej manj, ker se je kup svinjskih iztrebkov višal. Po vsakem tehničnem posegu je tako bilo potrebno dvojno tuširanje!

Razen izdelave naprav, torej TNC, postaj in napajalnika, ter postavitev anten in kablovja, je tu pomembno še trajno napajanje z energijo. Potreben je ustrezen prostor, kjer bodo te naprave. Potrebno je izbrati ustrezno lokacijo, da je dosegljivost (vidna razdalja) do čim več želenih točk.
Take točke so torej iskane. Ne samo z radioamaterskega vidika, ampak take točke iščejo tudi profesionalci tako za linke, kot tudi za radijske oddajnike.
Največkrat torej naletimo na to, da moramo na takih lokacijah sobivati z drugimi zainteresiranimi. Moramo se torej znati prilagoditi zahtevam.
Izven takih lokacij smo pa največkrat, če več ne, energijsko prepuščeni samemu sebi. To pomeni lastne vire napajanj. Tak primer je vozljišče Črna prst, ali pa ena od postaj forest70 (S53DB1).

Povezave na 70cm so običajno 1,22 ali 2 MB, višje hitrosti se dosegajo na višjih frekvencah. 13 in 9 cm postaje so še za nianso zahtevnejše za izgradnjo.

Iz povedanega sledi, da postavljanje vozljišča ni delo za enega človeka, čeprav je precej takih vozljišč S53MV postavil sam. No z sodelovanjem več ljudi je to precej lažje. Tudi Matjaž ne odreče podpore.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 35436
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 7085 krat
Prejel zahvalo: 4360 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255


Vrni se na Radioamatersko packet radio omrežje

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 1 gost