Motnje pa take

Vse v zvezi z radioamaterskimi omrežji, samogradnje, delovanje, parametri nastavitev,...

Motnje pa take

OdgovorNapisal/-a forest70 » 04 Okt 2015, 17:16

Včeraj sem posnel video

med kontestom, ker so nekateri vstrajno trdili, kako NBP moti.
Presodite sami.
If you pay in bananas, you got monkeys.
Uporabniški avatar
forest70
 
Prispevkov: 1865
Pridružen: 14 Jan 2015, 01:11
Kraj: Koper
Zahvalil se je: 379 krat
Prejel zahvalo: 410 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 120

Re: Motnje pa take

OdgovorNapisal/-a S53DZ » 04 Okt 2015, 17:57

forest70,

- kakšno anteno si imel,
- kam obrnjeno,
- ali si medtem NBP Sedovnik pingal?

73, Bojan
Uporabniški avatar
S53DZ
 
Prispevkov: 1152
Pridružen: 18 Jan 2015, 10:58
Kraj: Ljubljana
Zahvalil se je: 201 krat
Prejel zahvalo: 387 krat
Uporabnika povabil: S52O
Število neizkoriščenih povabil: 41

Re: Motnje pa take

OdgovorNapisal/-a s54mtb » 04 Okt 2015, 18:12

Pri meni je takole (SSB in FM):

Namesto "Zahvali se" sprejemam tudi šalco kofeta: https://www.buymeacoffee.com/s54mtb
Uporabniški avatar
s54mtb
 
Prispevkov: 9692
Pridružen: 15 Jan 2015, 01:10
Zahvalil se je: 1320 krat
Prejel zahvalo: 3266 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 191

Re: Motnje pa take

OdgovorNapisal/-a Kroko » 04 Okt 2015, 18:26

@s54mtb - This video is private
http://www.planet-cnc.com poskakuješ na eni nogi in žvižgaš alpske podoknice Kroko was here!
Uporabniški avatar
Kroko
 
Prispevkov: 4320
Pridružen: 14 Jan 2015, 12:12
Kraj: Ljubljana
Zahvalil se je: 634 krat
Prejel zahvalo: 1396 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Motnje pa take

OdgovorNapisal/-a s54mtb » 04 Okt 2015, 19:36

Kroko je napisal/-a:@s54mtb - This video is private



Pozabil na kof "Publish". :idea:
Namesto "Zahvali se" sprejemam tudi šalco kofeta: https://www.buymeacoffee.com/s54mtb
Uporabniški avatar
s54mtb
 
Prispevkov: 9692
Pridružen: 15 Jan 2015, 01:10
Zahvalil se je: 1320 krat
Prejel zahvalo: 3266 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 191

Re: Motnje pa take

OdgovorNapisal/-a s54mtb » 04 Okt 2015, 19:39

Antena za NBP je zunaj, vmes je plehnata streha. Postaji imata gumištrudel antenao. Oboje je bolj narazen, kot je bilo v kontestu na Gorjancih, kjer so antene par metrov narazen.
Namesto "Zahvali se" sprejemam tudi šalco kofeta: https://www.buymeacoffee.com/s54mtb
Uporabniški avatar
s54mtb
 
Prispevkov: 9692
Pridružen: 15 Jan 2015, 01:10
Zahvalil se je: 1320 krat
Prejel zahvalo: 3266 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 191

Re: Motnje pa take

OdgovorNapisal/-a forest70 » 04 Okt 2015, 19:54

S53DZ je napisal/-a:forest70,

- kakšno anteno si imel,
- kam obrnjeno,
- ali si medtem NBP Sedovnik pingal?

73, Bojan

5 elementno jagico obrnjeno proti Sedovniku. Ne nisem nič pingal Sedovnik. Sliši se vsake tolko rahel pk pk.
Nbp pa je bil ugasnjen .... preblizu so antene, manj kot 6m
If you pay in bananas, you got monkeys.
Uporabniški avatar
forest70
 
Prispevkov: 1865
Pridružen: 14 Jan 2015, 01:11
Kraj: Koper
Zahvalil se je: 379 krat
Prejel zahvalo: 410 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 120

Re: Motnje pa take

OdgovorNapisal/-a S56FPW » 04 Okt 2015, 20:16

s54mtb je napisal/-a:Pri meni je takole (SSB in FM):


sem ze mislil da bom koncno videl motnjo od nbp na 432Mhz
pa so spet bucke kako nbp moti na pol metra razdalje ,pa se to vecina prleti po napajanju
http://lea.hamradio.si/~s56fpw/
Uporabniški avatar
S56FPW
 
Prispevkov: 469
Pridružen: 27 Jan 2015, 00:00
Kraj: Ljubljana
Zahvalil se je: 133 krat
Prejel zahvalo: 209 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 39

Re: Motnje pa take

OdgovorNapisal/-a s54mtb » 04 Okt 2015, 22:28

Kako po napajanju? A NBP prileti v baterije? Obe postaji je napajala notranja baterija. Zato se tudi LCD ugaša. Če bi imel na usmerniku, pa ostane prižgan. Razdalja je pa večja od tiste na Gorjancih, kjer so bile motnjne po vsem bandu (z jagice na jagico). Ampak zdaj je gor na TV OK, ker je link na višjih frekvencah. Med kontestom pa itak po 70cm ni nič prihajalo, ker sem se ukvarjal z gospodinjskimi linki.
Namesto "Zahvali se" sprejemam tudi šalco kofeta: https://www.buymeacoffee.com/s54mtb
Uporabniški avatar
s54mtb
 
Prispevkov: 9692
Pridružen: 15 Jan 2015, 01:10
Zahvalil se je: 1320 krat
Prejel zahvalo: 3266 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 191

Re: Motnje pa take

OdgovorNapisal/-a s54mtb » 06 Okt 2015, 09:45

http://slovhf.net/Forums/viewtopic/p=3265.html

Je za vprašat S53MM in S52W okroog motenj.
Namesto "Zahvali se" sprejemam tudi šalco kofeta: https://www.buymeacoffee.com/s54mtb
Uporabniški avatar
s54mtb
 
Prispevkov: 9692
Pridružen: 15 Jan 2015, 01:10
Zahvalil se je: 1320 krat
Prejel zahvalo: 3266 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 191

Re: Motnje pa take

OdgovorNapisal/-a japek » 06 Okt 2015, 13:19

Ne vem sicer, kako je s temi 70 cm NBP postajami, katere so v zraku ampak, kolikor se spomnim je Matjaž na njegovem predavanju poudaril, da je potrebno med postajo in anteno dodati pasovno propustni filter, kateri bi naj zmanjšal motnje v širino. Že takrat se je namreč postavljalo vprašanje, kaj bo z ostalimi uporabniki tega frekvenčnega pasu, ko bo v zraku določeno število teh postaj.
73 de S55WT, Janko
japek
 
Prispevkov: 331
Pridružen: 18 Jan 2015, 15:11
Kraj: Radenci
Zahvalil se je: 26 krat
Prejel zahvalo: 59 krat
Uporabnika povabil: Navid
Število neizkoriščenih povabil: 6

Re: Motnje pa take

OdgovorNapisal/-a S53DZ » 06 Okt 2015, 13:48

70cm BPSK postaja 1,2288Mb/s ima na modulacijskem vhodu filter, tako je bočni del izhodnega RF signala pod -17dBc, namesto -13dBc nefiltriranega.
Motenj je več vrst:
- motnja BPSK tx-a --> 70cm FM rx-u na hribu
- motnja BPSK tx-a --> ozkopasovnemu rx-u v dolini ali na sosednjem hribu
- intermodulacija močnih sosednih signalov na lokaciji

Zaradi navedb na zgoraj omenjenem linku sem se pozabaval z izračunom motnje.
V prilogi je poskus izračuna razmer na sprejemu za navedene motnje Črna prst - Menina.
Končnemu rezultatu je treba dodati še dobitek rx antene.
Najbrž je vmes še kakšna napakica, ampak v grobem bi moralo držati.
Seveda so lahko razmere za ekstremno majhne pasovne širine rx drugačne.
Priponke
Motnje-400M.txt
(1.08 KiB) Prenešeno 29 krat
Uporabniški avatar
S53DZ
 
Prispevkov: 1152
Pridružen: 18 Jan 2015, 10:58
Kraj: Ljubljana
Zahvalil se je: 201 krat
Prejel zahvalo: 387 krat
Uporabnika povabil: S52O
Število neizkoriščenih povabil: 41

Re: Motnje pa take

OdgovorNapisal/-a jmivsek » 06 Okt 2015, 14:48

s54mtb je napisal/-a:http://slovhf.net/Forums/viewtopic/p=3265.html

Je za vprašat S53MM in S52W okroog motenj.

Prepisano iz navedene teme na SLOVHF forumu:
Koda: Izberi vse
S53MM (Menina planina): ...Nekaj QRMa od NBP packeta s Črne prsti, ko je uporabnik drgnil promet in nam začasno blokiral smer I1. Ste na Blegušu tudi kaj zaznali prasketanje?...

Koda: Izberi vse
S57GM: Matija je bilo prasketanje S9+10 db po skali, nekje med 21h in 00 zvečer, kolikor se spomnim.

Koda: Izberi vse
S53RM (Blegoš?): Ja Borut, takrat enkrat je tudi bilo. Nisem beležil časov, se je pa večkrat pojavila. Motnja je tako močna, da smo jo zaznali tudi z antenami v popolnoma druge smeri.


Omenjajo prasketanje? Pa S9+10dB močna motnja?
Vem, da nič ne vem (Sokrat)
Uporabniški avatar
jmivsek
 
Prispevkov: 943
Pridružen: 18 Jan 2015, 01:20
Kraj: Ajdovščina
Zahvalil se je: 1353 krat
Prejel zahvalo: 305 krat
Uporabnika povabil: S52O
Število neizkoriščenih povabil: 53

Re: Motnje pa take

OdgovorNapisal/-a forest70 » 06 Okt 2015, 18:14

Kar koli moti na 432 MHz, je kriv NBP, tudi če je signal S9 +10db :_banghead Ne razmišljajo, da taka motnja je nekje dokaj blizu, oziroma, da sosednji tekmovalec na nekem drugem hribu s 1500W + 26db ojačanja anten drgne v eter, kar je bistveno več kot je dovoljeno. Ja, naj lažje je udrihat po NBP-ju :tappingfoot
If you pay in bananas, you got monkeys.
Uporabniški avatar
forest70
 
Prispevkov: 1865
Pridružen: 14 Jan 2015, 01:11
Kraj: Koper
Zahvalil se je: 379 krat
Prejel zahvalo: 410 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 120

Re: Motnje pa take

OdgovorNapisal/-a japek » 06 Okt 2015, 20:25

Verjemi, da zgoraj navajani tekmovlaci zelo dobro ločijo med tem, kako se sliši motnja sosednjega tekmovalca v primerjavi z digitalnimi paketki.
73 de S55WT, Janko
japek
 
Prispevkov: 331
Pridružen: 18 Jan 2015, 15:11
Kraj: Radenci
Zahvalil se je: 26 krat
Prejel zahvalo: 59 krat
Uporabnika povabil: Navid
Število neizkoriščenih povabil: 6

Re: Motnje pa take

OdgovorNapisal/-a s55m » 06 Okt 2015, 21:14

Fantje, tako kot pravi Janko, ne razlagajte si tega preveč laično. Že preden je bilo postavljeno še kakšno vozljišče (razen Črne prsti) na 70cm sem povedal, da bo sr.... . Matjaž to ve!
S53DZ, manjka ti glavna komponenta, dobitek RX antene. Dodaj v svoj izračun še kakih 25dBi, pa bo slika precej klavrna.
Zakaj je enkrat motnja 59+10, drugič pa samo prasketanje. Več razlogov. Eden od teh je, da sprejemna antena ni vedno obrnjena proti Črni prsti.
Je pa res, če ni prometa, ni motenj :)
The human emotional side is what allows believing in something, even when the science is totally wrong.
Uporabniški avatar
s55m
 
Prispevkov: 474
Pridružen: 17 Jan 2015, 21:56
Kraj: Milford MA
Zahvalil se je: 75 krat
Prejel zahvalo: 133 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 28

Re: Motnje pa take

OdgovorNapisal/-a S53DZ » 06 Okt 2015, 21:36

@s55m,
hvala za pripombo, ampak zato sem pa v svojem postu napisal:
S53DZ je napisal/-a:... Končnemu rezultatu je treba dodati še dobitek rx antene. ...

Da se še malo sešteva, hi. Ker v izračunu nisem želel upoštevati prav določenega "stack-a" anten.
Uporabniški avatar
S53DZ
 
Prispevkov: 1152
Pridružen: 18 Jan 2015, 10:58
Kraj: Ljubljana
Zahvalil se je: 201 krat
Prejel zahvalo: 387 krat
Uporabnika povabil: S52O
Število neizkoriščenih povabil: 41

Re: Motnje pa take

OdgovorNapisal/-a S53DZ » 06 Okt 2015, 22:13

Lahko pa tej zgodbi dodamo še malo čistega vina:
(da ne bo stvar postala enostranska)

iz veljavnega Splošnega akta o uporabi RA postaj (5. člen):

dovoljene moči stranskih sevanj za 400MHz oddajnik so:
- za moči do 25W je določeno 25uW, kar je pri 4 W tx-u -52 dB od srednje moči
- za moči nad 25W je določeno -60dB, kar je pri 1,5 kW anteni enako 1,5 mW.

Zaradi EMC je največja dovoljena obremenitev okolja 3 V/m!
Zgornji primer postaje 1,5 kW in 25 dBi v antenah pokaže na 100m razdalji 37 V/m!

73, Bojan
Uporabniški avatar
S53DZ
 
Prispevkov: 1152
Pridružen: 18 Jan 2015, 10:58
Kraj: Ljubljana
Zahvalil se je: 201 krat
Prejel zahvalo: 387 krat
Uporabnika povabil: S52O
Število neizkoriščenih povabil: 41

Re: Motnje pa take

OdgovorNapisal/-a jmivsek » 06 Okt 2015, 22:31

Iz gornjega izračuna motenj S53DZ:
- na 432,6432MHz za 5dB pod občutljivostjo sprejemnika
-- prvi višji bok spektra (worst-case),
-- brez upoštevanja dobitka sprejemne antene

Torej že 5 elementna Yagi z dobitkom okoli 10dBi na Menini planini sliši NBP iz Črne prsti?

Kaj ne bi bilo najbolje iti na Menino s še malo boljšo anteno in poslušati ter izmeriti NBP signal? V kontroliranih pogojih, torej najprej takrat, ko NBP prometa ni ter potem, ko poprosimo nekoga, da ga nekaj ustvari. S tem bi dobili empirični dokaz, kaj je v zvezi s to motnjo res in kaj ne.
Vem, da nič ne vem (Sokrat)
Uporabniški avatar
jmivsek
 
Prispevkov: 943
Pridružen: 18 Jan 2015, 01:20
Kraj: Ajdovščina
Zahvalil se je: 1353 krat
Prejel zahvalo: 305 krat
Uporabnika povabil: S52O
Število neizkoriščenih povabil: 53

Re: Motnje pa take

OdgovorNapisal/-a japek » 07 Okt 2015, 08:27

Da ne bo pomote, tudi moja želja je postaviti NBP vozlišče v našem radioklubu. Moj namen je le ta, da bi lahko vsi, brez medsebojnih obtoževanj, delali v našem lepem hobiju.
Kolikor mi je poznano, je eno vozlišče postavljeno tudi na Pohorju. To je nam dovolj blizu, da bi morali zaznati motnje, če bi jih povzročalo. Mogoče samo ni bilo prometa, ne vem. Vem pa to, da tudi analogna radijska postaja, s samo 25 W izhodne moči lahko dela dosti večje motnje na bandu, kot neka druga z dodanim 1,5 kW ojačevalnikom. Ni stvar v moči. Ravno zaradi tega sem vprašal zgoraj, brez odgovora, če je dodan pred anteno vsaj pasovno prepustni filter. Nikakor ne odstrani vsega, malo pa le popravi zadevo.
V eni drugi tem o NBP teče tema o postavitvi čim večjega števila vozlišč in samogradnjah. To je sicer lepo in prav, če hoče nekdo nekaj ustvariti in s tem pomagati tudi drugim ampak, tako vse vprek, da vsakdo z več ali manj znanja, z ali brez neke merilne tehnike, nekaj spušča v eter, tu pa ne vidim nič dobrega.
Zdi se mi, da Matjaž namerno objavlja stvari nekako na pol in nedodelano ter razmetano. To v veliki meri odvrne od gradnje manj izkušene in ostanejo le tisti, ki imajo dovolj znanja in volje, da se prebijejo do konca. Da pa to postavlja vsakdo, kateri ima spajkalnik, sredstva in malo volje pa, bog nam pomagaj..
Priponke
nbp.jpg
RIS2011
73 de S55WT, Janko
japek
 
Prispevkov: 331
Pridružen: 18 Jan 2015, 15:11
Kraj: Radenci
Zahvalil se je: 26 krat
Prejel zahvalo: 59 krat
Uporabnika povabil: Navid
Število neizkoriščenih povabil: 6

Re: Motnje pa take

OdgovorNapisal/-a s55m » 07 Okt 2015, 20:18

jmivsek je napisal/-a:Iz gornjega izračuna motenj S53DZ:
- na 432,6432MHz za 5dB pod občutljivostjo sprejemnika
-- prvi višji bok spektra (worst-case),
-- brez upoštevanja dobitka sprejemne antene

Torej že 5 elementna Yagi z dobitkom okoli 10dBi na Menini planini sliši NBP iz Črne prsti?

Kaj ne bi bilo najbolje iti na Menino s še malo boljšo anteno in poslušati ter izmeriti NBP signal? V kontroliranih pogojih, torej najprej takrat, ko NBP prometa ni ter potem, ko poprosimo nekoga, da ga nekaj ustvari. S tem bi dobili empirični dokaz, kaj je v zvezi s to motnjo res in kaj ne.


To meritev je ze nekdo naredil iz AKOS merilnega centra in to s pomočjo Matjaža.
The human emotional side is what allows believing in something, even when the science is totally wrong.
Uporabniški avatar
s55m
 
Prispevkov: 474
Pridružen: 17 Jan 2015, 21:56
Kraj: Milford MA
Zahvalil se je: 75 krat
Prejel zahvalo: 133 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 28

Re: Motnje pa take

OdgovorNapisal/-a SamoBr » 08 Okt 2015, 00:14

s55m je napisal/-a:To meritev je ze nekdo naredil iz AKOS merilnega centra in to s pomočjo Matjaža.
Problem je le v tem, da si to sliko razlaga vsak po svoje. In to precej po kmečko.
SamoBr
 
Prispevkov: 2798
Pridružen: 14 Jun 2015, 14:45
Zahvalil se je: 129 krat
Prejel zahvalo: 251 krat
Uporabnika povabil: DusanK
Število neizkoriščenih povabil: 48

Re: Motnje pa take

OdgovorNapisal/-a jmivsek » 08 Okt 2015, 07:31

s55m je napisal/-a:
jmivsek je napisal/-a:Kaj ne bi bilo najbolje iti na Menino s še malo boljšo anteno in poslušati ter izmeriti NBP signal? V kontroliranih pogojih, torej najprej takrat, ko NBP prometa ni ter potem, ko poprosimo nekoga, da ga nekaj ustvari. S tem bi dobili empirični dokaz, kaj je v zvezi s to motnjo res in kaj ne.

To meritev je ze nekdo naredil iz AKOS merilnega centra in to s pomočjo Matjaža.

So rezultati znani, morda kje javno objavljeni?
Vem, da nič ne vem (Sokrat)
Uporabniški avatar
jmivsek
 
Prispevkov: 943
Pridružen: 18 Jan 2015, 01:20
Kraj: Ajdovščina
Zahvalil se je: 1353 krat
Prejel zahvalo: 305 krat
Uporabnika povabil: S52O
Število neizkoriščenih povabil: 53

Re: Motnje pa take

OdgovorNapisal/-a s55m » 08 Okt 2015, 07:37

Znani so tistemu, ki jih mora poznati (S53MV), niso pa javno objavljeni.
Izgleda pa tako:
Slika
The human emotional side is what allows believing in something, even when the science is totally wrong.
Uporabniški avatar
s55m
 
Prispevkov: 474
Pridružen: 17 Jan 2015, 21:56
Kraj: Milford MA
Zahvalil se je: 75 krat
Prejel zahvalo: 133 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 28

Re: Motnje pa take

OdgovorNapisal/-a S53DZ » 08 Okt 2015, 08:11

Zelo zanimiva slika.
Torej ni težava v zgornjem bočnem signalu, ki je -25dB in ne samo -17dB, ampak v premajhnem filtriranju osnovnega signala na sprejemu.
Prva ničla spektra je pa dobrih -30dB.
Poleg tega so za SSB/CW ušesa dodatna težava paketki, ki so lepo vidni v svetlejši sledi.
Predpostavljam, da je y-skala v uV (10dB/delec), ali je znana IF pasovna širina SA za to sliko? 30kHz, 100kHz?
Uporabniški avatar
S53DZ
 
Prispevkov: 1152
Pridružen: 18 Jan 2015, 10:58
Kraj: Ljubljana
Zahvalil se je: 201 krat
Prejel zahvalo: 387 krat
Uporabnika povabil: S52O
Število neizkoriščenih povabil: 41

Re: Motnje pa take

OdgovorNapisal/-a s55m » 08 Okt 2015, 10:03

Bojan, vse kar predpostavljaš ni pomembno in služi samo gonjenju tele debate v nedogled. prepustno sito čisto nič ne pomaga , če NBP vozlišče generira šum na sprejemni frekvenci.
Antena s katero je posnet tisti diagram ima samo 15dBi smernosti in je situirana nad Ljubljano. Ko proti Črni prsti obrneš konkreten antenski sistem (recimo 4x39 elementov in 25dBi ojačanja) in uporabiš sprejemnik, ki ima mnogo boljši MDS (že običajen TS2000, ki je slab za 432MHz ima MDS -142dBm), kot ga omenjate, se pojavi težava. Na Blegošu je pojav še toliko hujši, ker je bližje Črni prsti.
Matjaž je skupaj z AKOS-om naredil meritve in pozna vzrok težave. Morda ima tudi rešitev, ki pa meni ni znana.
Pomagam pri NBP, kolikor je v moji moči. Če pa me nekdo vedoč in namerno ovira pri mojem košču hobija je povsem normalno, da ne morem biti srečen.
Resnično ne vem, če bi bili uporabniki NBP srečni, če bi jaz proti vozlišču obrnil tak antenski sistem in oddajal lep širokopasovni šum, ter se požvižgal na to.
The human emotional side is what allows believing in something, even when the science is totally wrong.
Uporabniški avatar
s55m
 
Prispevkov: 474
Pridružen: 17 Jan 2015, 21:56
Kraj: Milford MA
Zahvalil se je: 75 krat
Prejel zahvalo: 133 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 28

Re: Motnje pa take

OdgovorNapisal/-a VolkD » 08 Okt 2015, 11:03

s55m je napisal/-a:Resnično ne vem, če bi bili uporabniki NBP srečni, če bi jaz proti vozlišču obrnil tak antenski sistem in oddajal lep širokopasovni šum, ter se požvižgal na to.
Saj ne boš verjel, a nekajkrat na leto se zgodi prav to. Med c-test se rezerva moje zveze na črno prst zmanjša do te mere, da ne gre več. Je sicer že tako majhna in se giblje med 2 in 5 db v odvisnosti od vremenskih pogojev. V času tekmovanj pa popolnoma izpade.
Podobno se mi je dogajalo tudi na zvezi proti Sedovniku, le da je ta bila še slabša, ker ni vidne razdalje. Izpadi so bili tudi ob dežju, zato nisem niti opazil, da so c-testi eden od razlogov.

Motnje so očitno obojestranske. No se ne pritožujem, le povedal sem, da je pojav mogoče opaziti. Takrat moj TNC preprosto ugasnem, saj ne služi ničemur. Zaradi narave prenosa (je ali pa ni) sem torej onemogočen 100% in ne le deloma.

Kot konstruktor sem precej bolj vajen kompromisov, kot tisti, ki so tekmovalci, zato sem problem rešil tako, da imam zvezo še na 13cm.
70 cm je tako stalno izven uporabe. Prižgan je le TNC, ki odgovori le, če ga kdo kaj vpraša, drugače je pa tiho.

Kar se pa dvigovanje šuma tiče bi bilo mogoče smiselno izmeriti šum, ki se pojavlja recimo ob 18:00 v soboto in pa ob 18:00 v nedeljo, pa naj PR v obeh primerih dela ali pa ne. Hočem povedati, da si večino motenj in šuma tekmovalci zaradi uporabe enormnih moči oddajnikov zgenerirate kar sami. Če k temu dodamo antene z 25db ojačanja je nekomu z IC402 nemogoče narediti zvezo, ki gre sicer povsem brez problema. To je eden od razlogov zakaj sem nehal tekmovati in se umaknil na packet radio. Brez problema se bom z njim lahko veselil 350 dni v letu, preostali čas pa imel ugasnjenega.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 34112
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 6746 krat
Prejel zahvalo: 4240 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Motnje pa take

OdgovorNapisal/-a S53DZ » 08 Okt 2015, 12:16

Adi,
se strinjam z večino napisanega.
Saj tudi moji izračuni kažejo na to, da motnje so v takem primeru.
Ampak namen izračunov je bil v tem, da bi ugotovili vrednost razlike,
ali je to le nekaj dB ali pa 20 morda 30dB. Tvoja slika spektra je v to smer.
Ukrepi za zmanjšanje motenj so namreč različni.
Še to: občutljivost omenjene postaje za SSB in CW (pri 10dB S/N) je 0,11uV, kar je -126dBm.
Se pa strinjam, da je pri ekstremnih zvezah za operaterja veliko bolj pomemben podatek MDS.
Drži pa tudi očitek, da si z veliko močjo tekmovalci tudi med seboj delajo motnje. In blokirajo smeri.
Dodano: V tem primeru sicer z velikim dobitkom antene na sprejemu in ne močjo na oddaji!
Pri tem želim ostati nevtralen.
Uporabniški avatar
S53DZ
 
Prispevkov: 1152
Pridružen: 18 Jan 2015, 10:58
Kraj: Ljubljana
Zahvalil se je: 201 krat
Prejel zahvalo: 387 krat
Uporabnika povabil: S52O
Število neizkoriščenih povabil: 41

Re: Motnje pa take

OdgovorNapisal/-a s55m » 08 Okt 2015, 12:44

Tekmovalci rešujemo to med seboj. NBP vozlišča ne morem poklicati po telefonu in mu reči, poglej kaj je narobe, da si tako širok. tekmovalec ima rate TX/RX 50/50 NBP vozlišče pa ob downloadu velikih filetov neprimerno slabšega... Bomo videli, kaj bo naredil MV, če bo sploh kaj naredil, ker ga očitno motnje povzročene drugim ne zanimajo ravno dosti. Takšen pač je....

73
Adi
The human emotional side is what allows believing in something, even when the science is totally wrong.
Uporabniški avatar
s55m
 
Prispevkov: 474
Pridružen: 17 Jan 2015, 21:56
Kraj: Milford MA
Zahvalil se je: 75 krat
Prejel zahvalo: 133 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 28

Re: Motnje pa take

OdgovorNapisal/-a VolkD » 08 Okt 2015, 12:52

s55m je napisal/-a:Tekmovalec ima rate TX/RX 50/50 NBP vozlišče pa ob downloadu velikih filetov neprimerno slabšega...
No ni čisto res. Pri vseh je nekako enako. Pri NBP treba zvezo razumeti nekako enako kot pri običajni zvezi. Imaš 2 postaje, ki sta skupno okrog 45 do 48% časa na oddaji v času zveze. Ostalo so preklopi med sprejemom in oddajo (Podobno velja za ssb zveze).
Pri tekmovalcu to traja običajno vseh 24 ur. Pri NBP pa bistveno manj, saj mora nekdo vsebino, ki jo je dobil tudi pregledati. Takrat pa škatle molčijo na obeh straneh. Nihče, ki uporablja internet ne srfa 24 ur brez prestanka. Srfa pa vse dni v letu. Tekmovalci uporabljajo band 24 ur neprekinjeno.

Mogoče i bilo smiselno poizkusiti preložiti delovno frekvenco s 430,8 na recimo 438MHz.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 34112
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 6746 krat
Prejel zahvalo: 4240 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Motnje pa take

OdgovorNapisal/-a S53DZ » 08 Okt 2015, 13:28

Hm, še nekaj v dokaz, da zadeve niso enostavne:
Izračun pokaže, da je v danem primeru 4W BPSK postaje v B = 2kHz spekter zunaj glavnega snopa pod okoli -53dB (worst case), kar je v skladu s predpisom.
Uporabniški avatar
S53DZ
 
Prispevkov: 1152
Pridružen: 18 Jan 2015, 10:58
Kraj: Ljubljana
Zahvalil se je: 201 krat
Prejel zahvalo: 387 krat
Uporabnika povabil: S52O
Število neizkoriščenih povabil: 41

Re: Motnje pa take

OdgovorNapisal/-a s54mtb » 08 Okt 2015, 13:30

VolkD je napisal/-a:Nihče, ki uporablja internet ne srfa 24 ur brez prestanka. Srfa pa vse dni v letu. Tekmovalci uporabljajo band 24 ur neprekinjeno.


Pomota. Srfaš res ne, je pa drugega konstantnega prometa veliko. Poudarek je na stalni promet. Tu ne gre za klasično zvezo minuto Rx pol minute Tx, 10 minut tišine, ampak je promet konstanten, torej bo TRX ves čas na Tx.

Pri meni je npr. nekaj MB/s stalno gor in dol. Seveda nisem edini:
internet-obs.jpg


Tole je pa domač graf za en teden:
weekly.gif
Namesto "Zahvali se" sprejemam tudi šalco kofeta: https://www.buymeacoffee.com/s54mtb
Uporabniški avatar
s54mtb
 
Prispevkov: 9692
Pridružen: 15 Jan 2015, 01:10
Zahvalil se je: 1320 krat
Prejel zahvalo: 3266 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 191

Re: Motnje pa take

OdgovorNapisal/-a mujo » 08 Okt 2015, 13:52

Pri radioamaterskih oddajnikih ni nobenih standardov, ki bi se jih bilo potrebno držati?
Recimo v industriji se moramo držati ETSI EN 300 220 standarda, ki točno definira kaj je dovoljeno.
Torej vsak (z izpitom) lahko packa kaj hoče po dovoljenem frekvenčnem pasu?
mujo
 
Prispevkov: 734
Pridružen: 21 Jan 2015, 10:50
Kraj: MB
Zahvalil se je: 1 krat
Prejel zahvalo: 150 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 18

Re: Motnje pa take

OdgovorNapisal/-a s55m » 08 Okt 2015, 15:02

Vseh predpisov se jasno morajo držati tudi radioamaterji. Tukaj govorimo o motnjah med radioamaterji samimi, meja pa je veliko nižja v primeru s predpisano.
The human emotional side is what allows believing in something, even when the science is totally wrong.
Uporabniški avatar
s55m
 
Prispevkov: 474
Pridružen: 17 Jan 2015, 21:56
Kraj: Milford MA
Zahvalil se je: 75 krat
Prejel zahvalo: 133 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 28

Re: Motnje pa take

OdgovorNapisal/-a S53DZ » 08 Okt 2015, 16:34

Off-topic:

Če mene vprašaš, so tole vse izjemni radioamaterski dosežki:
- rx (na primer ZS-1) MDS = -141dBm
- UHF ant dobitek = 25dBi
- EATNC protocol efficiency (S53MV) = 40% (proti samo nekaj % za primerljive)

Vsi ti dosežki si morajo deliti spekter, ki je omejen, za radioamaterje pa še dodatno.
Uporabniški avatar
S53DZ
 
Prispevkov: 1152
Pridružen: 18 Jan 2015, 10:58
Kraj: Ljubljana
Zahvalil se je: 201 krat
Prejel zahvalo: 387 krat
Uporabnika povabil: S52O
Število neizkoriščenih povabil: 41


Vrni se na Radioamatersko packet radio omrežje

Kdo je na strani

Po forumu brska: IXA, peterp, S56FPW, Srecko in 1 gost