Re: Pohitite z drobnimi nakupi iz tretjih držav

Obvestila in novice o dogajanju iz sveta tehnike

Re: Pohitite z drobnimi nakupi iz tretjih držav

OdgovorNapisal/-a s53pa » 18 Jun 2026, 07:44

Tako mi je včeraj Ali zaračunal.
Nimate dovoljenj za ogled prilog tega prispevka.
Štej, kar je števnega, meri, kar je merljivega; in kar ni merljivo, naredi merljivo!
Galileo Galilei
Uporabniški avatar
s53pa
 
Prispevkov: 186
Pridružen: 27 Feb 2025, 12:03
Kraj: Novo mesto
Zahvalil se je: 135 krat
Prejel zahvalo: 75 krat
Uporabnika povabil: airwolf
Število neizkoriščenih povabil: 7

Re: Pohitite z drobnimi nakupi iz tretjih držav

OdgovorNapisal/-a VolkD » 20 Jun 2026, 22:47

Kot je videti, bo tole še veselo! Klik!
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 68054
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 20959 krat
Prejel zahvalo: 10690 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Pohitite z drobnimi nakupi iz tretjih držav

OdgovorNapisal/-a BojanR » 21 Jun 2026, 07:24

To so bučke nekoga, ki je ves vesel, da je lahko proti. In da ima kaj za objaviti na Facekooku. Ker kakšne konstruktivne ideje, najbrž, še ni bilo od njega.
Že v osnovni šoli sem se učil o obdobju "nihilistov", ki so vse zanikali. In to obdobje je zdaj spet moderno, samo bolj je razširjeno, zaradi družabnih medijev.
Seveda je težje imeti svojo in dobro idejo (pri čemur celo reskiraš, da bo imel kdo kaj proti), kot pa vsepovprek samo kritizirati v svojem ozkem pogledu.
BojanR
 
Prispevkov: 252
Pridružen: 19 Jan 2015, 19:56
Kraj: Vnanje Gorice
Zahvalil se je: 69 krat
Prejel zahvalo: 82 krat
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 5

Re: Pohitite z drobnimi nakupi iz tretjih držav

OdgovorNapisal/-a Protoncek » 21 Jun 2026, 08:22

Če bi bilo to vse res bi to poslal na vlado RS in v Bruselj, ne pa da se napihuje na FB... pa malce prej, ne en teden pred uveljavitvijo. Saj se ve že mesece...
Nekdo pač želi biti poznan, to je vse.
Uporabniški avatar
Protoncek
 
Prispevkov: 6597
Pridružen: 17 Jan 2015, 21:41
Kraj: Mengeš
Zahvalil se je: 827 krat
Prejel zahvalo: 1025 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 210

Re: Pohitite z drobnimi nakupi iz tretjih držav

OdgovorNapisal/-a valter » 08 Jul 2026, 11:38

Trenutno ne naročam pri kinezih nič.Mislim da pa bodo kitajci itak nadmudrili te naše idiote ki mislijo kitajskim električnim avtomobilom konkurirati kar s tanki.
Predlagam pa Darkotu da bi kake skupinske nakupe po 3 € naumili kar tu na forumu.
valter
 
Prispevkov: 1256
Pridružen: 21 Jan 2015, 11:52
Kraj: Lokev,Vinica,Boa
Zahvalil se je: 187 krat
Prejel zahvalo: 265 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 28

Re: Pohitite z drobnimi nakupi iz tretjih držav

OdgovorNapisal/-a Jule » 08 Jul 2026, 19:40

Sem ravno par reči naročil na Temu in Aliexpress.
Na Temu so 3 eur+ddv na izdelek že vračunali ob plačilu naročila.
Pri Aliexpress sem vzel nekaj z Choice shipping. Tam niso doračunali nič in zdraven je pisalo no additional tax.
Bomo videli kaj bo ko pride na mejo.
Jule
 
Prispevkov: 938
Pridružen: 18 Jan 2015, 13:00
Kraj: Ajdovščina
Zahvalil se je: 192 krat
Prejel zahvalo: 312 krat
Uporabnika povabil: gumby
Število neizkoriščenih povabil: 34

Re: Pohitite z drobnimi nakupi iz tretjih držav

OdgovorNapisal/-a javr » 08 Jul 2026, 22:41

Jule je napisal/-a:Na Temu so 3 eur+ddv na izdelek že vračunali ob plačilu naročila.
tole mi ni jasno - kako lahko Temu to zaračunava če pa slovenska carina pobere ta denar? Ali pa imajo s carino tak dogovor da oni paketa številka AB1234CD ne zadržujejo na carini ker so že skupaj s paketom ali vnaprej dobili po 3 evre za vsak kuli, majico, obesek,... ?
___
Uporabniški avatar
javr
 
Prispevkov: 3015
Pridružen: 17 Jan 2015, 22:06
Zahvalil se je: 271 krat
Prejel zahvalo: 337 krat
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 70

Re: Pohitite z drobnimi nakupi iz tretjih držav

OdgovorNapisal/-a Protoncek » 09 Jul 2026, 07:17

tole mi ni jasno - kako lahko Temu to zaračunava če pa slovenska carina pobere ta denar?

Če tako kot aliexpress carinijo sami v EU nekje potem SLO carina direktno ne pobere nič. Aliexpress bo zagotovo delal enako. Stransko vprašanje (zgolj iz firbca) pa je, če se bo to carinilo takole v eni državi (kot aliexpress na Madžarskem), ali potem te 3€ dobi vse ta ena država (HU) ali ciljna država... ? Če je to prvo potem so v Bruslju konkretno za=bali... :_rolling ker bodo nekateri "bogateli", drugi pa izviseli (pa še rima se :D )

No, mi bomo v tem primeru na dobrem, ker kot prvo ne bo trajao 14 dni ali več da se naša carina zmiga, drugo pa bo naš strošek 3€ (kot kaže primer TEMU), ne pa 5.6€ (ali koliko so že napovedali naši). Mogoče pa bo aliexpress ta strošek celo "vključil" v Choice, v tem primeru bi bil problem nakupa majhnih (poceni) artiklov rešen.
Uporabniški avatar
Protoncek
 
Prispevkov: 6597
Pridružen: 17 Jan 2015, 21:41
Kraj: Mengeš
Zahvalil se je: 827 krat
Prejel zahvalo: 1025 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 210

Re: Re: Pohitite z drobnimi nakupi iz tretjih držav

OdgovorNapisal/-a VolkD » 09 Jul 2026, 08:21

Še huje je! V posameznih obdobjih so nekatere stvari malo bolj popularne kot druge. Taki artikli prihajajo v EU množično, kitajc pa za vse enake plača 3€, pobere pa že ob plačilu od vsakega po 3€. Kdo je potem deležen (N-1)x 3€ denarja ?
Tale EU ukrep je bil res strel v koleno, pravzaprav gre tja kamor so šle ravne kumarice in zamaški.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 68054
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 20959 krat
Prejel zahvalo: 10690 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Pohitite z drobnimi nakupi iz tretjih držav

OdgovorNapisal/-a javr » 09 Jul 2026, 23:26

mislim da je direktor slovenske carine na neki TV rekel da gredo ti trije evri v evropsko in ne v slovensko blagajno. Ali pa ravno obratno, ne vem.
BojanR je napisal/-a:To so bučke nekoga, ki je ves vesel, da je lahko proti. In da ima kaj za objaviti na Facekooku. Ker kakšne konstruktivne ideje, najbrž, še ni bilo od njega.
spremljati osebo "Bellis Mihael" na Facebooku je kar zanimivo. Zgleda da ima človek ogromno energije in časa da pravno secira marsikaj ter vsakodnevno objavlja obsežne članke, in še kaj ne-pravnega za povrh. Ker se je njegov članek oziroma link do njegovega članka pojavil tudi na tem forumu v tej temi, me je spomnil na forumaša ki se je na pošti uprl plačilu neupravičeno zaračunanih dodatnih dveh centov za ne vem kaj že, in z uporom uspel
___
Uporabniški avatar
javr
 
Prispevkov: 3015
Pridružen: 17 Jan 2015, 22:06
Zahvalil se je: 271 krat
Prejel zahvalo: 337 krat
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 70

Re: Pohitite z drobnimi nakupi iz tretjih držav

OdgovorNapisal/-a Protoncek » 10 Jul 2026, 15:31

javr je napisal/-a:mislim da je direktor slovenske carine na neki TV rekel da gredo ti trije evri v evropsko in ne v slovensko blagajno. Ali pa ravno obratno, ne vem.

Če prav vem gre 75% v EU, 25% pa v dotično državo
Uporabniški avatar
Protoncek
 
Prispevkov: 6597
Pridružen: 17 Jan 2015, 21:41
Kraj: Mengeš
Zahvalil se je: 827 krat
Prejel zahvalo: 1025 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 210

Re: Pohitite z drobnimi nakupi iz tretjih držav

OdgovorNapisal/-a webmouse » 31 Jul 2026, 23:25

Negleede na to da se strošek poveča, je maarsikaj vseeno še vedno veliko ceneje.

Moja boljša polovica je uničila dalinec BENINCA TO.GO 4VA, ki ga ne dobim pri nas za manj kot 30€. Reskiral sem 16€ in iz Aliexspresa naročil 2 kosa. 21.07. naročil 31.07. so prišli.
Programiral sem ju brez težav, s pomočjo enega delujočega. Plastika je bolj cenena na otip in tipke niso ''soft'' . A dva za 1/2 cene enega to prenese.

Na računu je postavka 3,66€ v namen tega davka. Presenečen sem nad hitrostjo dostave.
Z mojega vidika, ta davek ne bo rešil EU gospodarstva.
Inteligenca je edina stvar, ki je pošteno razdeljena. Vsak misli, da je ima dovolj...
Uporabniški avatar
webmouse
 
Prispevkov: 622
Pridružen: 26 Apr 2015, 13:56
Zahvalil se je: 16 krat
Prejel zahvalo: 134 krat
Uporabnika povabil: BraneZ
Število neizkoriščenih povabil: 26

Re: Re: Pohitite z drobnimi nakupi iz tretjih držav

OdgovorNapisal/-a Carko » 01 Avg 2026, 21:12

Sedaj si plačal 3,66€ v EU proračun, pred tem ne bi ničesar.

Takšnih kot ti, je nekaj deset milijonov.

DNEVNO iz Kitajske pride več kot 10 milijonov takšnih malih paketov.
Carko
 
Prispevkov: 3429
Pridružen: 10 Jan 2015, 01:46
Zahvalil se je: 228 krat
Prejel zahvalo: 1192 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Pohitite z drobnimi nakupi iz tretjih držav

OdgovorNapisal/-a cero » 01 Avg 2026, 22:58

webmouse je napisal/-a:Z mojega vidika, ta davek ne bo rešil EU gospodarstva.

Kolikor mi je znano je tole samo začasen ukrep za 2 leti potem pa preverijo kako se je obneslo in skorigirajo za naprej.
cero
 
Prispevkov: 3084
Pridružen: 18 Jan 2015, 22:39
Kraj: Vipava
Zahvalil se je: 401 krat
Prejel zahvalo: 873 krat
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 88

Re: Re: Pohitite z drobnimi nakupi iz tretjih držav

OdgovorNapisal/-a VolkD » 02 Avg 2026, 01:22

Carko je napisal/-a:Sedaj si plačal 3,66€ v EU proračun, pred tem ne bi ničesar.

Takšnih kot ti, je nekaj deset milijonov.

DNEVNO iz Kitajske pride več kot 10 milijonov takšnih malih paketov.
Dajmo malo bolje pomisliti!
Recimo, da je od teh 10 milionov samo 10% z aliexpresa ( mislim, da je veliko več kot 10%). Če pogledamo količino različnih artiklov na aliexpress-u, potem ne verjamem, da imajo milion različnih artiklov. Še manj verjamem, da vsak dan prodajo vse različne artikle. V odvisnosti od trenda je kar precej artiklov, ki jih pošljejo dnevno v EU istih. Pri teh artiklih vsem kupcem zaračunajo po 3,66€. Koliko tega denarja potem odvedejo v EU blagajno ? ja glede na to, da uvozijo vse artikle skupaj bodo 3,66€ plačali samo za enega. No verjetno še to ne, saj bodo carinili cel kontejner na enkrat glede na vrednost.

Kdo je zdaj tu s tem ukrepom dejansko zaslužil ? Ne zna Niko, a nezna ni Bog, pa makar bog bio Niko. Se pa natanko ve kdo plača :o :(
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 68054
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 20959 krat
Prejel zahvalo: 10690 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Pohitite z drobnimi nakupi iz tretjih držav

OdgovorNapisal/-a DusanK » 02 Avg 2026, 09:22

"Po podatkih Evropske komisije se je količina majhnih paketov (do 150€), ki prihajajo v EU, od leta 2022 vsako leto podvojila. Leta 2024 je na trg EU vstopilo 4,6 milijarde takšnih paketov. 91 % majhnih pošiljk prispe iz Kitajske.
...Konec leta 2025 je obseg dosegel skoraj 5,9 milijarde artiklov...".


Torej v EU pride v povprečju cca. 16 milijonov paketov (v znesku do 150€) na dan!

Vir
https://www.consilium.europa.eu/en/pres ... l-parcels/
https://taxation-customs.ec.europa.eu/c ... -online_en

----

Če 3€+DDV velja kot dodatna carinska dajatev potem zna biti razmerje kot pri ostalih carinah: SLO kot EU članica obdrži 25% zbranih dajatev za kritje stroškov pobiranja.
"V obdobju 2021–2027 bodo države članice zadržale 25 % pobranih carinskih dajatev. To ne krije le stroškov pobiranja, temveč služi tudi kot spodbuda za zagotavljanje skrbnega pobiranja zapadlih zneskov."

Vir:
https://commission.europa.eu/strategy-a ... -duties_en
Največji čar - električar
Uporabniški avatar
DusanK
 
Prispevkov: 7926
Pridružen: 18 Jan 2015, 01:43
Kraj: Medvode
Zahvalil se je: 3724 krat
Prejel zahvalo: 6295 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Pohitite z drobnimi nakupi iz tretjih držav

OdgovorNapisal/-a Protoncek » 02 Avg 2026, 09:28

DusanK je napisal/-a:...Če 3€+DDV velja kot dodatna carinska dajatev potem zna biti razmerje kot pri ostalih carinah: SLO kot EU članica obdrži 25% zbranih dajatev za kritje stroškov pobiranja...

Hm...če kitajc zadeve masovno carini na Madžarskem (kar realno res počne), potem sklepam, da SLO dobi samo "prst v rit", ostalo pa pobere HU...
Ampak, a zna kdo izračunat koli pa dobi Bruselj (preostalih 75%) ? Pri navadnem kalkulatorju izpiše "error" , je treba imeti malce bolšega...
Uporabniški avatar
Protoncek
 
Prispevkov: 6597
Pridružen: 17 Jan 2015, 21:41
Kraj: Mengeš
Zahvalil se je: 827 krat
Prejel zahvalo: 1025 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 210

Re: Pohitite z drobnimi nakupi iz tretjih držav

OdgovorNapisal/-a jure94 » 02 Avg 2026, 11:39

Te 3€ je samo obiranje ljudi iz obeh koncev.

Kitajc izdelke uvozi, prepakira v EU in pobere 3€ za vsak izdelek, čeprav nima dejansko toliko "stroška". Še slabše je, ker aliexpress recimo nima urejenih kategorij. Konkretno, sem želel naročiti neke nalepke. Ker je pri 2+ kosa poštnina neprimerno dražja (iz 1,5€ na 8,5€) sem pač želel dati v košarico 2x po 2 kosa. Ampak potem bi mi za vsaka ta dva kosa obračunali 3€ + ddv, čeprav bi šlo za 4 identične izdelke, poslane v istem paketu. Povsem nelogično. Ampak še vedno 100% ceneje, kot pri nas.
EU pa obračunava pavšalni znesek namesto dejanski procent, kot bi bilo prav. Izgovor je, da imajo na carini manj administrativnega dela.

Poglejmo drugače. Od 150€ naprej je bilo že prej treba plačati carino. Torej sistem za to že obstaja in deluje. Težava je samo, da je ogromno pošiljk pod to vrednostjo.
Namesto, da bi po koncu prehodnega obdobja, ko se je že več let vedelo, da bo oprostitve carine za naročila pod 150€ konec, enostavno zaposlilil več ljudi in dodali še kakšen server, se sedaj pavšalno obira ljudi.

Če naročim izdelek, ki stane 0,5€, me to na koncu pride + 3€ + DDV na vse skupaj + strošek postopka, če to slučajno delajo pri nas. Povsem nesorazmerno.
Po drugi strani, če sem blizu 150€ sem pa verjetno v plusu. Iz vidika EU se mogoče na koncu to približno uravna, ni pa pravično za posameznega kupca.

Namesto, da bi se pošteno obračunal primeren procent carine glede na dejanski izdelek, se kar pavšalno obira ljudi. In to je stvar, ki me zmoti. Ne, da je treba plačati carino, ampak, da ni pošteno.
Izgovori zakaj se ne da so pa točno to, izgovori. Da se, samo dodatne ljudi je treba zaposliti in seveda plačati, kar mislim, da je pri vsem tem še največji problem in razlog, zakaj smo tukaj kjer smo.

Mogoče še v razmislek, ali pri navadnem carinskem postopku (nad 150€) državi ostane samo 25% carine, ostalo gre pa EU?
Uporabniški avatar
jure94
 
Prispevkov: 991
Pridružen: 18 Jan 2015, 01:33
Kraj: Ljubljana
Zahvalil se je: 49 krat
Prejel zahvalo: 116 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 11

Re: Re: Pohitite z drobnimi nakupi iz tretjih držav

OdgovorNapisal/-a Carko » 02 Avg 2026, 12:09

Mislim, da ne razumeš kompleksnosti problema, če se ti zdi rešitev "več ljudi in kakšen server".

Zgoraj je omenjenih 5,9 milijarde paketov. Koliko "dodatnih ljudi" je po tvoje treba, da bodo na roke carinili MILIJARDE paketov?

Rešitev ni v dodatnih ljudeh, ampak v informacijskem sistemu - smo že nekaj časa v novem tisočletju - ki bo omogočal elektronsko izmenjavo podatkov in carinjenje.
Carko
 
Prispevkov: 3429
Pridružen: 10 Jan 2015, 01:46
Zahvalil se je: 228 krat
Prejel zahvalo: 1192 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Pohitite z drobnimi nakupi iz tretjih držav

OdgovorNapisal/-a Protoncek » 02 Avg 2026, 12:25

.Iz vidika EU se mogoče na koncu to približno uravna, ni pa pravično za posameznega kupca.

Itak da ni pravično. Ampka še marsikaj drugega tudi ni, recimo vinjetni sistem na naših avtocestah.... ampak tako je ceneje, kot kaže (za državo, ne za nas...)
Uporabniški avatar
Protoncek
 
Prispevkov: 6597
Pridružen: 17 Jan 2015, 21:41
Kraj: Mengeš
Zahvalil se je: 827 krat
Prejel zahvalo: 1025 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 210

Re: Pohitite z drobnimi nakupi iz tretjih držav

OdgovorNapisal/-a kobranka » 02 Avg 2026, 14:47

jure94 je napisal/-a:Te 3€ je samo obiranje ljudi iz obeh koncev.

Kitajc izdelke uvozi, prepakira v EU in pobere 3€ za vsak izdelek, čeprav nima dejansko toliko "stroška". Še slabše je, ker aliexpress recimo nima urejenih kategorij. Konkretno, sem želel naročiti neke nalepke. Ker je pri 2+ kosa poštnina neprimerno dražja (iz 1,5€ na 8,5€) sem pač želel dati v košarico 2x po 2 kosa. Ampak potem bi mi za vsaka ta dva kosa obračunali 3€ + ddv, čeprav bi šlo za 4 identične izdelke, poslane v istem paketu. Povsem nelogično. Ampak še vedno 100% ceneje, kot pri nas.

Sicer ne vem kakšne so te nalepke? Če je vsaka drugačna bi lahko komplicirali in dali na vsako 3€, če so iste, lahko naročiš eno ali pa sto pa boš v obeh primerih plačal 3€ razen, če alixpress ne zna obračunati kot bi moral. Aja pa za lot se je najbolje dopisovati direkt z samim trgovcem, ker ti poštnino lahko ugodneje prilagodi.
kobranka
 
Prispevkov: 3953
Pridružen: 07 Feb 2015, 13:17
Zahvalil se je: 780 krat
Prejel zahvalo: 331 krat
Uporabnika povabil: MadMax
Število neizkoriščenih povabil: 66

Re: Re: Pohitite z drobnimi nakupi iz tretjih držav

OdgovorNapisal/-a jure94 » 02 Avg 2026, 21:22

Carko je napisal/-a:Mislim, da ne razumeš kompleksnosti problema, če se ti zdi rešitev "več ljudi in kakšen server".

Zgoraj je omenjenih 5,9 milijarde paketov. Koliko "dodatnih ljudi" je po tvoje treba, da bodo na roke carinili MILIJARDE paketov?

Rešitev ni v dodatnih ljudeh, ampak v informacijskem sistemu - smo že nekaj časa v novem tisočletju - ki bo omogočal elektronsko izmenjavo podatkov in carinjenje.


Seveda razumem. 5,9 milijarde paketov ni samo za Slovenijo, ampak celo EU.
Kot rečeno, sistemi obstajajo in delujejo, torej jih je treba primerno skalirati, da bodo zmogli dodatne obremenitve.
Noben ni rekel, da je treba to na roke, to je v današnjih časih zastarelo. Avtomatika obstaja, samo interes mora biti v uporabi. Dodatne ljudi se pa zaposli za nadzor, ne da bodo na roke prepisovali stvari iz enega obrazca v drugega. Treba je gledati širšo sliko.
Tudi na poštah ne sortirajo paketov na roke, ampak se dela to avtomatsko (v veliki meri), torej nekaj se že da.

Ti 3€ so "kazen" za poceni kitajske trgovce, ki jo plačujemo kupci. Profitirajo pa na koncu na obeh straneh. Zakaj recimo pri kakšnih resnih firmah tega še nisem plačal in tudi ne bom? Ker oni stvari uvozijo v velikih količinah v EU podružnico in paket dejansko dobim iz tam.
Uporabniški avatar
jure94
 
Prispevkov: 991
Pridružen: 18 Jan 2015, 01:33
Kraj: Ljubljana
Zahvalil se je: 49 krat
Prejel zahvalo: 116 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 11

Prejšnja

Vrni se na Obvestila in novice ter zanimivosti

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 2 gostov