3F inverter

Vse o baterijah, akumulatorjih, napajalnikih, sončnih celicah in drugih generatorjih

3F inverter

OdgovorNapisal/-a mucek » 21 Feb 2021, 13:42

Lp!

Ostali smo (spet) brez elektrike in ker je to ocitno precej pogosta praksa tukaj (prej, v Ljubljani, tega nisem bil navajen, tu pa so nadzemni vodi in pogosto kaj ven pade ...) razmisljam o kaksni pametni alternativi.

Imam 14 kWh akumulatorjev (18S LiPo) v mojem eSmartku in razmisljam, da bi si omislil nek inverter, ki bi mi lahko v takem primeru sluzil za backup. Rabil bi nekje 3x 3kW max, realno bolj 3x 1kW.

Je kdo kje zasledil kaj takega in da cena ni taka, da bi si moral ledvico ven rezat? ;) (3F agregat je tudi opcija sicer, ampak se bolj nagibam k "tihi" varianti ;) ).

Glede same izvedbe sem mislil uporabiti grebenasto stikalo na dovodu, s katerim bi hiso priklopil bodisi na dovod, bodisi na inverter.

Lp, G
... lahko pa se tudi motim ...
Uporabniški avatar
mucek
 
Prispevkov: 1866
Pridružen: 18 Jan 2015, 20:20
Kraj: Ljubljana
Zahvalil se je: 69 krat
Prejel zahvalo: 590 krat
Uporabnika povabil: s54mtb
Število neizkoriščenih povabil: 112

Re: 3F inverter

OdgovorNapisal/-a mucek » 21 Feb 2021, 13:48

Vidim, da bi en povprecen dan z malo sparanja sel bp mimo z vsemi porabniki ;)
Priponke
Screenshot_20210221-134712_Shelly.jpg
... lahko pa se tudi motim ...
Uporabniški avatar
mucek
 
Prispevkov: 1866
Pridružen: 18 Jan 2015, 20:20
Kraj: Ljubljana
Zahvalil se je: 69 krat
Prejel zahvalo: 590 krat
Uporabnika povabil: s54mtb
Število neizkoriščenih povabil: 112

Re: 3F inverter

OdgovorNapisal/-a javr » 21 Feb 2021, 17:55

je kar nekaj ponudnikov 3 faznih UPS v SLO. Mogoče bi navedel katere si že preveril in kaj ti ne ustreza.
___
Uporabniški avatar
javr
 
Prispevkov: 2057
Pridružen: 17 Jan 2015, 21:06
Zahvalil se je: 138 krat
Prejel zahvalo: 201 krat
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 43

Re: 3F inverter

OdgovorNapisal/-a mucek » 21 Feb 2021, 19:55

Cena ... ;) 6kW 3F agregat je 1k5 eur ... ;)
... lahko pa se tudi motim ...
Uporabniški avatar
mucek
 
Prispevkov: 1866
Pridružen: 18 Jan 2015, 20:20
Kraj: Ljubljana
Zahvalil se je: 69 krat
Prejel zahvalo: 590 krat
Uporabnika povabil: s54mtb
Število neizkoriščenih povabil: 112

Re: 3F inverter

OdgovorNapisal/-a javr » 21 Feb 2021, 21:40

bi med izpadom napajal kakšen 3-fazni porabnik, ali zaradi česa mora biti 3-fazni ?
Priponke
1f_3f_agreg.jpg
___
Uporabniški avatar
javr
 
Prispevkov: 2057
Pridružen: 17 Jan 2015, 21:06
Zahvalil se je: 138 krat
Prejel zahvalo: 201 krat
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 43

Re: 3F inverter

OdgovorNapisal/-a forpobi » 22 Feb 2021, 07:00

Verjetno je smiselno, da bi imel inverter 80V vhod oz. nazivno napetost baterije.
A si gledal mogoče že kakšne MPPT? Včasih imajo tudi 96V vhod. Npr.:
https://oneinverter.en.alibaba.com/prod ... Phase.html
forpobi
 
Prispevkov: 1264
Pridružen: 02 Apr 2015, 12:44
Kraj: Ig, Črnuče
Zahvalil se je: 38 krat
Prejel zahvalo: 164 krat
Uporabnika povabil: borisz
Število neizkoriščenih povabil: 29

Re: 3F inverter

OdgovorNapisal/-a mucek » 22 Feb 2021, 07:55

@javr
Odlicno razmisljanje! ;) Ne, vse imam enofazne porabnike, na to res nisem niti pomislil! to precej poenostavi in poceni!

@forpobi
Jap, definitivno bom gledal takega, ki ga lahko napajam direktno iz napetosti packa. Jih je kar nekaj in zdaj, ko sem razsvetljen, da ne rabim treh faz, je vse skupaj zelo izvedljivo! ;)
... lahko pa se tudi motim ...
Uporabniški avatar
mucek
 
Prispevkov: 1866
Pridružen: 18 Jan 2015, 20:20
Kraj: Ljubljana
Zahvalil se je: 69 krat
Prejel zahvalo: 590 krat
Uporabnika povabil: s54mtb
Število neizkoriščenih povabil: 112

Re: 3F inverter

OdgovorNapisal/-a gumby » 22 Feb 2021, 15:07

mucek je napisal/-a:@javr
Odlicno razmisljanje! ;) Ne, vse imam enofazne porabnike, na to res nisem niti pomislil! to precej poenostavi in poceni!

Imej samo v glavi, da v tem primeru po nuli teče 3x večji tok, kot po fazah...
my brain hurts
Uporabniški avatar
gumby
 
Prispevkov: 2680
Pridružen: 14 Jan 2015, 18:49
Kraj: Lendava
Zahvalil se je: 112 krat
Prejel zahvalo: 677 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 69

Re: 3F inverter

OdgovorNapisal/-a eldi2011 » 22 Feb 2021, 15:14

Pa še dodatno stikalo proti omrežju, za vsak slučaj, da ne bi kakšnega štromarja s štendarja dol stresel, v primeru, če preklopno stikalo zataji.
Uporabniški avatar
eldi2011
 
Prispevkov: 3230
Pridružen: 05 Feb 2015, 00:50
Kraj: Domžale
Zahvalil se je: 1357 krat
Prejel zahvalo: 643 krat
Uporabnika povabil: s56rga
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: 3F inverter

OdgovorNapisal/-a javr » 22 Feb 2021, 17:19

saj ne smeš začeti z delom brez pisnega dovoljenja v katerem piše da je daljnovod kratko sklenjen in ozemljen, ali pač ?
___
Uporabniški avatar
javr
 
Prispevkov: 2057
Pridružen: 17 Jan 2015, 21:06
Zahvalil se je: 138 krat
Prejel zahvalo: 201 krat
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 43

Re: 3F inverter

OdgovorNapisal/-a carli » 22 Feb 2021, 17:31

gumby je napisal/-a:Imej samo v glavi, da v tem primeru po nuli teče 3x večji tok, kot po fazah...

Hm tole smo že večkrat debatirali. In tok v nuli ni večji, je lahko enak toku 1 faze. Potem bi pa naj padal :_think
@javr ja drži v smeri dovoda, nazaj pa ne in če je vod prekinjen :_silent če ni ustreznega preklopnika pancerke ven pobrat.
carli
 
Prispevkov: 917
Pridružen: 12 Mar 2015, 19:45
Zahvalil se je: 111 krat
Prejel zahvalo: 122 krat
Uporabnika povabil: BraneZ
Število neizkoriščenih povabil: 25

Re: 3F inverter

OdgovorNapisal/-a MadMax » 22 Feb 2021, 18:23

Če 3f instalacijo preklopiš na 1f agregat/ups po nuli kar lepo teče komplet vseh 3 faz, kar je pri močnejšem agregatu lahko ognjemet...
Stvari so preproste, le ljudje smo neverjetni mojstri, da jih zakompliciramo.
MadMax
 
Prispevkov: 2575
Pridružen: 18 Jan 2015, 00:38
Kraj: Črnomelj
Zahvalil se je: 509 krat
Prejel zahvalo: 573 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: 3F inverter

OdgovorNapisal/-a damo » 22 Feb 2021, 18:32

Premisli, koliko (časovno in kW) zares rabiš - je to le 3xletno za pol dneva za kako luč, obtočno črpalko, hladilnik, skrinjo?

Za 200eur dobiš 2,5kW enofazni agregat. Še par 10 eur za stikalo pa kabl, pa je. Simpl, poceni, res pa da ni tako elegantno.
Dobrga štromarja samo slab šnops strese.
damo
 
Prispevkov: 929
Pridružen: 18 Jan 2015, 07:18
Kraj: okolica KK
Zahvalil se je: 59 krat
Prejel zahvalo: 188 krat
Uporabnika povabil: s54mtb
Število neizkoriščenih povabil: 40

Re: 3F inverter

OdgovorNapisal/-a pirpy » 03 Mar 2021, 16:52

za test sem nabavil tole elektroniko
https://www.ebay.com/itm/Pure-Sine-Wave ... 2749.l2649

deluje super vendar gre samo do 60 V.
tale gre do 72 V in bi jo verjetno lahko navil na 80V.

https://www.ebay.com/itm/12V-36V-72V-Pu ... 1195.m1851

Dodaš še transformator in imaš dober sinusni razsmernik s katerim lahko poganjaš celo hišo.
Uporabniški avatar
pirpy
 
Prispevkov: 210
Pridružen: 21 Jan 2015, 20:20
Kraj: Topolšica
Zahvalil se je: 17 krat
Prejel zahvalo: 77 krat
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 10

Re: 3F inverter

OdgovorNapisal/-a reber » 03 Mar 2021, 18:53

Če je 3F inštalacija narejena tako, da so to v bistvu 3 ločene 1F inštalacije in si tako ne delijo ničle, bo ničla že v redu in primerno dimenzionirana, če priključimo 3F dovod na 1F vir napajanja.
V primeru, da je 3F razvod narejen šparovno in se ničla deli med posamezne faze, bo ničla premalo dimenzionirana. Običajno je od inštalacijskih odklopnikov naprej inštalacija narejena pravilno, kot bi bili vsi tokokrogi 1F. Problem je pri 3F priklopu štedilnika, pečice, oziroma kuhališča, kjer je ničla ena in v primeru 1F napajanja bo ta ničla podhranjena.
Dovod od PMO do inštalacijskih odklopnikov je običajno dovolj močan, faze močno predimenzionirane, ničla utegne biti v redu če je ta dovod vsaj 5x6mm2, če je 5x10mm2 bi moralo biti OK za tako majhno moč.
Kakorkoli, treba je preveriti kako je, ampak če bo vir napajanja 1F agregat 2000-2500W bo v vsakem primeru ničla dovolj močna tudi če je samo 1,5mm2

Vsekakor je 1F backup napajanje dovolj, ni potrebe za 3F.

Pridružil bi moje vprašanje, potreboval bi 3F razsmernik, ki bi deloval kot Grid-tie inverter, ampak da bi dodajal moč na tisto fazo, ki je najbolj obremenjena, oziroma bi moč razporejal glede na obremenitev faz. Namen je napajanje 3F sistema iz ene male sončne elektrarne, ki ni uradno postavljena, torej na šverc. Da obstajajo 1F grid-tie inverterji, ki merijo tok na dovodu iz PMO mi je znano, jaz pa iščem 3F inverter, oziroma 3x 1F inverterji, ki se lahko napajajo iz istega vira, iz istih solarnih panelov.

Pri starih mehanskih števcih je bilo vseeno na kateri fazi si štrom rinil v omrežje in na kateri fazi si ga porabljal iz omrežja, saj so ploščki na isti gredi in se vrtijo skupaj... eni poganjajo, eni zavirajo oziroma skušajo zavrteti nazaj... pri elektronskih merilnikih to ne gre, je treba oddajat energijo na isti fazi kot je poraba. Cilj: zmanjšanje porabe in direktna lastna raba proizvedene PV energije, lahko tudi iz power-wall paketa večje kapacitete.

Seveda sem razmišljal da bi bil primeren tudi 3F inverter večje moči, ki bi energijo iz omrežja vlekel samo takrat, ko je premalo sončne energije in/ali iz power-wall hranilnika.
Sporočila sprejemam na e-mail objavljen na www.reber.si
Uporabniški avatar
reber
 
Prispevkov: 1465
Pridružen: 17 Mar 2015, 20:30
Kraj: Bled
Zahvalil se je: 119 krat
Prejel zahvalo: 452 krat
Uporabnika povabil: s54mtb
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: 3F inverter

OdgovorNapisal/-a pirpy » 04 Mar 2021, 08:48

Lp Reber
Lahko uporabiš 3 x sun1000g ali sun2000g grid tie razsmernike, in jih povežeš direktno na akumulatorje.
20210304_082410.jpg

Akumulatorje potem polniš s solarnimi paneli, jaz jih polnim direktno, za boljši izkoristek in predvsem dražjo instalacijo pa lahko vmes daš mppt polnilec.
20210304_082415.jpg

Inverterje povežeš in nastaviš, da oddajajo v omrežje manjko energije, po fazi, imajo pa možnost, da jim še dodatno omejiš moč, takrat ko so akumulatorji bolj prazni, Jaz imam to poskusno narejeno na tisti preizkusni platici na baterijah.
Inverterji malo motijo en drugega, vendar mislim, da bom zadevo rešil s krajšimi kontrolnimi kabli in z dušilko na izhodu.
za bms uporabiš ant bms 120 A.
20210304_082420.jpg
Uporabniški avatar
pirpy
 
Prispevkov: 210
Pridružen: 21 Jan 2015, 20:20
Kraj: Topolšica
Zahvalil se je: 17 krat
Prejel zahvalo: 77 krat
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 10

Re: 3F inverter

OdgovorNapisal/-a reber » 04 Mar 2021, 10:08

Če so vsi invertorji napajani iz istega vira in vsak napaja eno fazo, potem so primerno galvansko ločeni? ali je treba pazit na pravilni priklop faza in ničla?

Prej sem nekoliko nerodno opisal in napisal, tudi pozabil sem, da je želja, da sistem lahko deluje tudi otočno ali kot UPS.

Če je UPS z dvojno pretvorbo je enostavno ampak z najslabšim izkoristkom. No, če je vir napajanja sončna elektrarna in/ali akumulatorska postaja (power-wall) je seveda pretvorba tega vira v 1x ali 3x 230V, ker drugače ni mogoče. Če je solarni elektrarni in akumulatorjem dodano še napajanje iz omrežja, bi bilo v primeru dvojne pretvorbe tukaj omrežno napajanje najprej pretvorjeno v enosmerno napetost...
Prednost UPS z dvojno pretvorbo je stabilna napetost ne glede na vrsto napajanja, naj bi bila tudi stabilna frekvenca (kar pa večinoma niti ne rabimo). Nihanje omrežne napetosti se ne prenese na izhod. Izkoristek je zaradi dvojne pretvorbe slabši, izgube ob vsaki pretvorbi.

Grid-tie delovanje je nekoliko drugačno, nosilno je omrežje, inverter dodaja energijo in jo vsiljuje v omrežje, v primeru meritve toka na dovodu bo moč omejena če je proizvodnja večja od porabe.
Če so inverterji narejeni za direktno delovanje iz panelov in imajo funkcijo MPPT, se verjetno vzporedna vezava 3 inverterjev ne obnaša najbolje ali pač?

Če ima inverter možnost priklopa akumulatorjev, se verjetno obnaša nekoliko drugače ali so akumulatorji povezani na edini vhod, torej solarni vhod? kako je z MPPT v tem primeru?
Sporočila sprejemam na e-mail objavljen na www.reber.si
Uporabniški avatar
reber
 
Prispevkov: 1465
Pridružen: 17 Mar 2015, 20:30
Kraj: Bled
Zahvalil se je: 119 krat
Prejel zahvalo: 452 krat
Uporabnika povabil: s54mtb
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: 3F inverter

OdgovorNapisal/-a pirpy » 04 Mar 2021, 15:05

Lp,
Za otočno delovanje potrebuješ še razsmernik iz zgornje povezave, potem pa lahko nanj obesiš vse 3 omrežne razsmernike, da mu povečajo moč. (hišo odklopiš iz omrežja in skupaj povežeš 3 faze, še pred merilniki )
Omrežni razsmernik ima možnost priklopa baterij na iste terminale kot sončni paneli, vendar mppt funkcija v tem primeru ne deluje, ker baterije držijo konstantno napetost. Zato tudi ni problema pri priklopu treh razsmernikov na en paket baterij.
Mppt rabiš potem pri polnjenju baterij iz solarnih panelov, vendar ugotavljam, da skoraj ni računice, najcenejši kitajski mppt za 8 panelov so čez 200€, za ta denar dobiš še dodatna 2 panela in skupaj dajo precej več energije brez mppt, kot samo 8 s poceni mppt, ker imajo le-ti slabši izkoristek, če pa hočeš najboljše so pa po 700 € :)

P.S.
SUN1000G so galvansko ločeni in ni pomembna kako obrneš L in N
Pozdrav
b
Uporabniški avatar
pirpy
 
Prispevkov: 210
Pridružen: 21 Jan 2015, 20:20
Kraj: Topolšica
Zahvalil se je: 17 krat
Prejel zahvalo: 77 krat
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 10

Re: 3F inverter

OdgovorNapisal/-a pirpy » 04 Mar 2021, 15:25

Seveda pa bi bila daleč najboljša rešitev uporaba namenskega razsmernika, ki bi se sinhroniziral na omrežje, deloval kot polnilec, ups in omrežni razsmernik.
Pogonska enota iz zgornje povezave je čisto dobra, le namesto eg čipa (tistega modula ki štrli ven) moraš narediti svojo vezje. :)
Tak razsmernik (tri fazni) pa bi bil uporaben tudi za nas z netmeteringom, potem, ko se bo shema spremenila in bo prejeta energija dražja od oddane.

Sam se že dolgo pripravljam na podvig, vendar imam slabe izkušnje. vedno, ko delam v tej smeri mi v roki ostane pest skurjenih fetov :)
Uporabniški avatar
pirpy
 
Prispevkov: 210
Pridružen: 21 Jan 2015, 20:20
Kraj: Topolšica
Zahvalil se je: 17 krat
Prejel zahvalo: 77 krat
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 10


Vrni se na Viri energije

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 1 gost