Uganka kar tako

Zanimive prigode, šale in podobne stvari, ki nas razveseljujejo.

Moderator: Proteus

Uganka kar tako

OdgovorNapisal/-a VolkD » 14 Sep 2023, 15:17

Slika
Premer tuljave je 22mm. Vse ostale dimenzije si izberite glede na proporce.
Ugibali bomo kolikšna je induktivnost. Na koncu bom pokazal meritev.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 65479
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 19097 krat
Prejel zahvalo: 9978 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Uganka kar tako

OdgovorNapisal/-a eldi2011 » 14 Sep 2023, 15:47

4,7 mikro H
Uporabniški avatar
eldi2011
 
Prispevkov: 3636
Pridružen: 05 Feb 2015, 00:50
Kraj: Domžale
Zahvalil se je: 1567 krat
Prejel zahvalo: 793 krat
Uporabnika povabil: s56rga
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Uganka kar tako

OdgovorNapisal/-a GJ » 14 Sep 2023, 16:03

10uH
Če si jezen, si žrtev!
GJ
 
Prispevkov: 497
Pridružen: 18 Jan 2015, 22:26
Kraj: Ljubljana
Zahvalil se je: 238 krat
Prejel zahvalo: 158 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 33

Re: Uganka kar tako

OdgovorNapisal/-a DusanK » 14 Sep 2023, 17:52

Jaz sem vzel glede na sliko in moj uč, da je debelina žice 2mm, ovojev (T,n) je 6, dolžina (L,l) je tako 6x2mm = 1,2cm.
Premer je 22mm, torej je diameter (D,d) 2cm.
Kalkulator induktivnosti pokaže: 0,675 uH.
LCR meter VA520b podobne tuljave pokaže: 0,7 uH

Collage_Fotor.jpg
Največji čar - električar
Uporabniški avatar
DusanK
 
Prispevkov: 7204
Pridružen: 18 Jan 2015, 00:43
Kraj: Medvode
Zahvalil se je: 3188 krat
Prejel zahvalo: 5663 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 254

Re: Uganka kar tako

OdgovorNapisal/-a VolkD » 14 Sep 2023, 18:42

Najbližji rezultat do sedaj ima DusanK.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 65479
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 19097 krat
Prejel zahvalo: 9978 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Uganka kar tako

OdgovorNapisal/-a eldi2011 » 14 Sep 2023, 19:46

5,6uH
Uporabniški avatar
eldi2011
 
Prispevkov: 3636
Pridružen: 05 Feb 2015, 00:50
Kraj: Domžale
Zahvalil se je: 1567 krat
Prejel zahvalo: 793 krat
Uporabnika povabil: s56rga
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Uganka kar tako

OdgovorNapisal/-a VolkD » 14 Sep 2023, 22:02

eldi2011 je napisal/-a:5,6uH
:_naughty
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 65479
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 19097 krat
Prejel zahvalo: 9978 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Uganka kar tako

OdgovorNapisal/-a s54jp » 15 Sep 2023, 05:26

Prva nižja vrednost od 7uH "po standardu" je 6,8uH (višja 8,2uH)

Po navadi dušilko od 6,8uH ko greš merit pokaže nekaj več, poredko manj, skoraj nikoli, odvisno od proizvajalca.
s54jp
 
Prispevkov: 1094
Pridružen: 18 Jan 2015, 07:47
Zahvalil se je: 338 krat
Prejel zahvalo: 360 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 71

Re: Uganka kar tako

OdgovorNapisal/-a s54jp » 15 Sep 2023, 17:01

s54jp je napisal/-a:Prva nižja vrednost od 7uH "po standardu" je 6,8uH (višja 8,2uH)

Po navadi dušilko od 6,8uH ko greš merit pokaže nekaj več, poredko manj, skoraj nikoli, odvisno od proizvajalca.


uH je mikro, ni ga na tipkovnici ali pa ga jaz ne znam poiskati, ali sem se premalo potrudil.

Moral bi napisati 0,680uH ali tako kot je to naredil "eldi2011" : (prvič)

6,80 mikro H

Ne glede na vse, ste verjetno razumeli da sem mislil na mikroH ne pa na miliH.
Tako da ne bi nekateri iskali "dlako v jajcu"
s54jp
 
Prispevkov: 1094
Pridružen: 18 Jan 2015, 07:47
Zahvalil se je: 338 krat
Prejel zahvalo: 360 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 71

Re: Uganka kar tako

OdgovorNapisal/-a DusanK » 15 Sep 2023, 18:49

s54jp je napisal/-a:uH je mikro, ni ga na tipkovnici ali pa ga jaz ne znam poiskati, ali sem se premalo potrudil....

Črka u se navadno napiše namesto micro (µ), ker je hitrejše in splošno uporabljen znak za micro.
Drugače pa ga v Win sistemu dobiš preko ALT+0181, številke seveda odtipkaš na numeričnem delu tipkovnice.
Največji čar - električar
Uporabniški avatar
DusanK
 
Prispevkov: 7204
Pridružen: 18 Jan 2015, 00:43
Kraj: Medvode
Zahvalil se je: 3188 krat
Prejel zahvalo: 5663 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 254

Re: Uganka kar tako

OdgovorNapisal/-a VolkD » 15 Sep 2023, 22:27

Na forumu pa ga lahko zapišeš tudi takole:
[gr]micro[/gr]

Kot rezultat boš seveda dobil µ.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 65479
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 19097 krat
Prejel zahvalo: 9978 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Uganka kar tako

OdgovorNapisal/-a VolkD » 17 Sep 2023, 10:44

IMG_20230913_185413.jpg
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 65479
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 19097 krat
Prejel zahvalo: 9978 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Uganka kar tako

OdgovorNapisal/-a VolkD » 17 Sep 2023, 10:45

Velja si zapomniti, da se zračne tuljave, sprejemljive velikosti in oblike, da narediti nekje do 1mH.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 65479
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 19097 krat
Prejel zahvalo: 9978 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Uganka kar tako

OdgovorNapisal/-a DusanK » 17 Sep 2023, 13:36

Hm, lahko poveš kakšen je premer žice in dolžina tuljave (skupna dolžina 6-ih ovojev)?

air_coil_nn.jpg
air_coil_nn.jpg (32.35 KiB) Videno 625 krat
Največji čar - električar
Uporabniški avatar
DusanK
 
Prispevkov: 7204
Pridružen: 18 Jan 2015, 00:43
Kraj: Medvode
Zahvalil se je: 3188 krat
Prejel zahvalo: 5663 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 254

Re: Uganka kar tako

OdgovorNapisal/-a VolkD » 17 Sep 2023, 15:28

VolkD je napisal/-a:Premer tuljave je 22mm.
S tem je mišljen premer tuljave. Ni potrebe za odštevanjem ali prištevanjem debeline žice.
Tuljava je torej navita na telo premera 20mm, pri čemer je žica premera 2mm. Dolžina tuljave je 13mm (nekaj je torej še laka na žici).
IMG_20230917_162531.jpg

Žal sem tuljavo demoliral ( odstranil plastični del), pristala je med bakrenimi deli.
Sem pa tudi sam malo telovadil s kalkulatorji in se mi je malo čudno zdelo. Kakorkoli, sem dal tuljavo na stran in jo ob priliki dobiš.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 65479
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 19097 krat
Prejel zahvalo: 9978 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Uganka kar tako

OdgovorNapisal/-a DusanK » 17 Sep 2023, 20:53

VolkD je napisal/-a:...Premer tuljave je 22mm. Vse ostale dimenzije si izberite glede na proporce...

Če je debelina žice 2mm in navita na telo 20mm, potem je premer 24mm in ne 22mm.
Vseeno se mi s formulami in mojimi meritvami ne izzide tvoja meritev. Zanimivo.
Največji čar - električar
Uporabniški avatar
DusanK
 
Prispevkov: 7204
Pridružen: 18 Jan 2015, 00:43
Kraj: Medvode
Zahvalil se je: 3188 krat
Prejel zahvalo: 5663 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 254

Re: Uganka kar tako

OdgovorNapisal/-a VolkD » 17 Sep 2023, 21:15

DusanK je napisal/-a:Vseeno se mi s formulami in mojimi meritvami ne izzide tvoja meritev. Zanimivo.
Tudi meni ne.
VolkD je napisal/-a:Kakorkoli, sem dal tuljavo na stran in jo ob priliki dobiš.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 65479
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 19097 krat
Prejel zahvalo: 9978 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Uganka kar tako

OdgovorNapisal/-a DusanK » 02 Okt 2023, 15:25

VolkD je napisal/-a:
DusanK je napisal/-a:Vseeno se mi s formulami in mojimi meritvami ne izzide tvoja meritev. Zanimivo.
Tudi meni ne.
VolkD je napisal/-a:Kakorkoli, sem dal tuljavo na stran in jo ob priliki dobiš.

Uganka rešena.
Dobil sem tuljavo in izvedel meritev s svojim inštrumentom VA520B, kar je samo potrdilo moje prejšnje meritve z enakim inštrumentom, podobno tuljavo in za kontrolo še z online "air cored inductor" kalkulatorjem.
Torej tuljava ima induktivnost cca. 0,8uH (mikro Henrija).
Tuljava_08uH.jpg

Zakaj potem pol manjši rezultat na VolkD-jevem inštrumentu?
Zato, ker je meritev izvajal pri 100kHz, jaz pa pri 1kHz in 10kHz.
Inštrument VA520B pač na 100kHz lahko pravilno izmeri induktivnosti >20uH in ne manjših kot je v tem primeru.
Pač omejitev inštrumenta (pogledal sem v tabelo v navodilih), ki jo z lahkoto spregledaš, če ga samo občasno uporabljaš.
Na 1 ali 10kHz bi bila meritev po vsej verjetnosti pravilna in podobna kot izračun preko formule, če vneseš pravilne dimenzije, dolžino, premer in št. ovojev tuljave.
Dobiš tuljavo nazaj konec tedna (sobota popoldan), ko grem spet na obalo.
Največji čar - električar
Uporabniški avatar
DusanK
 
Prispevkov: 7204
Pridružen: 18 Jan 2015, 00:43
Kraj: Medvode
Zahvalil se je: 3188 krat
Prejel zahvalo: 5663 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 254

Re: Uganka kar tako

OdgovorNapisal/-a VolkD » 02 Okt 2023, 18:48

DusanK je napisal/-a:Na 1 ali 10kHz bi bila meritev po vsej verjetnosti pravilna in podobna kot izračun preko formule,....
No to me pa prav zanima!
Bova skupaj naredila to meritev, ker, če me spomin ne vara je udi na 1kHz zadeva kazala 04uH.

Mislim, da zajec tiči v enem drugem grmu.
Bova skupaj naredila to meritev, ker, če me spomin ne vara je tudi na 1kHz zadeva kazala 04uH.
Po veliko letih sem pred par meseci menjal baterije. Sumim, da je pri tem instrument pozabil kalibracijo.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 65479
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 19097 krat
Prejel zahvalo: 9978 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Uganka kar tako

OdgovorNapisal/-a VolkD » 02 Okt 2023, 18:49

DusanK je napisal/-a:Dobiš tuljavo nazaj konec tedna (sobota popoldan), ko grem spet na obalo.
prosim, če lahko s seboj prineseš tudi svoj instrument.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 65479
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 19097 krat
Prejel zahvalo: 9978 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Uganka kar tako

OdgovorNapisal/-a DusanK » 02 Okt 2023, 19:15

VolkD je napisal/-a:
DusanK je napisal/-a:Na 1 ali 10kHz bi bila meritev po vsej verjetnosti pravilna in podobna kot izračun preko formule,....
No to me pa prav zanima!
Bova skupaj naredila to meritev, ker, če me spomin ne vara je udi na 1kHz zadeva kazala 04uH.

Mislim, da zajec tiči v enem drugem grmu.
Bova skupaj naredila to meritev, ker, če me spomin ne vara je tudi na 1kHz zadeva kazala 04uH.
Po veliko letih sem pred par meseci menjal baterije. Sumim, da je pri tem instrument pozabil kalibracijo.

Te informacije, da ti je tudi na 1kHz kazalo podobno vrednost pa nisem imel.
Tudi moj inštrument pri 100kHz izmeri povsem drugačno vrednost kot pri 1 in 10kHz, ki je na teh dveh frekvancah pravilna.
Bom prinesel naslednjič še svojega, medtem pa komot pretestiraš svoj VA520B z meritvijo neke znane induktivnosti.
Sicer pa ni problem narediti kalibracijo (str. 21 in naprej v pdf navodilih)
VA520B manual c-1.pdf
(29.84 MiB) Prenešeno 11 krat
Največji čar - električar
Uporabniški avatar
DusanK
 
Prispevkov: 7204
Pridružen: 18 Jan 2015, 00:43
Kraj: Medvode
Zahvalil se je: 3188 krat
Prejel zahvalo: 5663 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 254

Re: Uganka kar tako

OdgovorNapisal/-a VolkD » 02 Okt 2023, 19:35

DusanK je napisal/-a:Te informacije, da ti je tudi na 1kHz kazalo podobno vrednost pa nisem imel.
:_think Danes sem to naredil - si bil zraven.

DusanK je napisal/-a:... medtem pa komot pretestiraš svoj VA520B z meritvijo neke znane induktivnosti.
Drži. Sem že nekaj časa nazaj objavil precej natančno metodo merjenja induktivnosti manjših od 1uH s pomočjo tracking generatorja in spektralnega analizatorja.

DusanK je napisal/-a:Sicer pa ni problem narediti kalibracijo (str. 21 in naprej v pdf navodilih)
VA520B manual c-1.pdf
Seveda ne, a če ne čutiš potrebe za tem, potem tega ne narediš. Nisem pa pomislil, da bi se kalibracijske vrednosti lahko izgubile z menjavo baterij.
Sicer ni 100%, a mislim, da je to razlog.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 65479
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 19097 krat
Prejel zahvalo: 9978 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Uganka kar tako

OdgovorNapisal/-a DusanK » 02 Okt 2023, 19:51

VolkD je napisal/-a:
DusanK je napisal/-a:Te informacije, da ti je tudi na 1kHz kazalo podobno vrednost pa nisem imel.
:_think Danes sem to naredil - si bil zraven.
...

Ne, izvedel si samo eno meritev in to na 100kHz. Škoda, da se nisem spomnil, da izmeriš še na ostalih f, ker nisem niti pomislil na omejitve inštrumenta.
Bova v soboto popoldan temu prišla do dna.
Največji čar - električar
Uporabniški avatar
DusanK
 
Prispevkov: 7204
Pridružen: 18 Jan 2015, 00:43
Kraj: Medvode
Zahvalil se je: 3188 krat
Prejel zahvalo: 5663 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 254

Re: Uganka kar tako

OdgovorNapisal/-a VolkD » 02 Okt 2023, 19:57

DusanK je napisal/-a:Ne, izvedel si samo eno meritev in to na 100kHz.
Očitno nisi bil pozoren. Instrument se zbudi na 1kHz in tam je pokazal 0.4, potem se je spremenilo na 0.3, nato sem pa že preklopil na 100kHz.
Potem je pa že lučka svetila :)
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 65479
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 19097 krat
Prejel zahvalo: 9978 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Uganka kar tako

OdgovorNapisal/-a DusanK » 02 Okt 2023, 20:06

Mogoče mi je res lučka preusmerila pozornost. No, zdaj veš nekaj več. :)
Največji čar - električar
Uporabniški avatar
DusanK
 
Prispevkov: 7204
Pridružen: 18 Jan 2015, 00:43
Kraj: Medvode
Zahvalil se je: 3188 krat
Prejel zahvalo: 5663 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 254

Re: Uganka kar tako

OdgovorNapisal/-a DusanK » 08 Okt 2023, 22:41

Sva z VolkD-jem naredila meritve. Presenetljivo so si bile meritve iste tuljave precej bližje druga drugi kot pri prvih poizkusih.
Pri mojem VA520 malce nižje vrednosti, pri VolkD-jevem VA520 pa malce višje, srednja vrednost pa rezultat.
Naredila sva tudi kalibracijo inštrumentov, čeprav ga je VolkD že pri menjavi baterije, jaz pa šele drugič v nekaj letih po nakupu.
Tudi pri priklopu na zunanje napajanje ni bilo nič drugače z rezultati meritev.

Pri VolkD-jevem VA520 so bile meritve na vseh frekvencah 1, 10 in 100kHz identične, pri meni pa je meritev pri 100kHz šele po kalibraciji začela kazati podobne vrednosti kot pri 1 in 10kHz.
Obstoječo izmerjeno razliko med inštrumentoma od 0,2 do 0,3µH je poleg nekaj estetskih razlikah mogoče pripisati še kakšnemu HW ali SW razliki med inštrumentoma. Po serijski št. je namreč VolkDjev starejši kot moj.
Največji čar - električar
Uporabniški avatar
DusanK
 
Prispevkov: 7204
Pridružen: 18 Jan 2015, 00:43
Kraj: Medvode
Zahvalil se je: 3188 krat
Prejel zahvalo: 5663 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 254


Vrni se na Veselje mora biti

Kdo je na strani

Po forumu brska: Barkrowler in 1 gost