Stran 1 od 4

Ukinitev vozil s pogonom na fosilna goriva

OdgovorObjavljeno: 12 Okt 2017, 22:57
Napisal/-a Iztok
http://www.rtvslo.si/okolje/onesnazevanje/po-letu-2030-nic-vec-novih-avtomobilov-na-notranje-izgorevanje/434986

Evo tržna niša za tiste, ki imajo kapital in ga želijo oplemenitit, ker naše elektroenergetske kapacitete tega ne bodo zmogle ... razviti montažne garaže, ki bodo imele na strehi solarne celice, pod njimi pa akkuje, ki bodo čez dan zbirali sončno energijo tudi, ko avta ne bo doma in se bo ponoči ta nabrana elektrika avtomatsko "prečrpala" v parkiran avto ... :)

Re: Ukinitev vozil s pogonom na fosilna goriva

OdgovorObjavljeno: 12 Okt 2017, 23:11
Napisal/-a VolkD
1975, Travnik;JLA : Pritiskom na dugme sijalica se avtomatski pali.

@Iztok: O tvojem postu bodo leta 2085 poglobljeno razpravljali.

Re: Ukinitev vozil s pogonom na fosilna goriva

OdgovorObjavljeno: 12 Okt 2017, 23:27
Napisal/-a Iztok
VolkD je napisal/-a:... @Iztok: O tvojem postu bodo leta 2085 poglobljeno razpravljali.

Mislim, da bodo prej, ker sem pred kakšnim letom malo sodeloval s tehničnimi rešitvami na podobnem projektu neke tuje firme ... s sedežem južno od SLO ...

Re: Ukinitev vozil s pogonom na fosilna goriva

OdgovorObjavljeno: 13 Okt 2017, 00:06
Napisal/-a Proteus
Iztok je napisal/-a:Evo tržna niša za tiste, ki imajo kapital in ga želijo oplemenitit, ker naše elektroenergetske kapacitete tega ne bodo zmogle ... razviti montažne garaže, ki bodo imele na strehi solarne celice, pod njimi pa akkuje, ki bodo čez dan zbirali sončno energijo tudi, ko avta ne bo doma in se bo ponoči ta nabrana elektrika avtomatsko "prečrpala" v parkiran avto ... :)

Pustimo ob strani, da bo to primerno le za vožnjo do prve gostilne in še to ob sončnem vremenu.
Pa vendarle, kje bodo te garaže postavili prebivalci: Fužin, Šiške, Štepanjskega naselja itd...
In ja v planih bodočega razvoja Slovenije je bila tudi izgradnje umetnega otoka pred Izolo :_rolling

Re: Ukinitev vozil s pogonom na fosilna goriva

OdgovorObjavljeno: 13 Okt 2017, 01:29
Napisal/-a igo
Za začetek kar takoj razčistimo, da JEK2 ne bo.
Letos poleti so imeli obupne težave že s hlajenjem obstoječega bloka, saj je bil pretok Save zelo nizek, zunanje temperature so bile visoke, Savo pa so nekajkrat segreli tudi za 3,2°C :_silent (dovoljeno je do 3,0°C).

Drugo nuklearko bo torej treba postaviti drugje, ali pa bodo prvi blok izklopili in bo imel drugi primerljivo moč kot prvi.

Polnjenje akumulatorjev s sončnimi celicami in podobne želje prihranite za kasneje.
Zaenkrat zgolj srečno in zdravo 2030!

Re: Ukinitev vozil s pogonom na fosilna goriva

OdgovorObjavljeno: 13 Okt 2017, 05:31
Napisal/-a Highlag
Sej lahko JEK hladijo tudi s stolpi. Verjetno pa je to precej dražja rešitev.

Re: Ukinitev vozil s pogonom na fosilna goriva

OdgovorObjavljeno: 13 Okt 2017, 07:44
Napisal/-a borisz
Jaz si bom kupil konja. Ali pa osla, ki mi je nekako bolj blizu.
Moral pa bom planirati 4 tedenske dopuste, saj bom za vsako smer potreboval cca 1 teden.

Re: Ukinitev vozil s pogonom na fosilna goriva

OdgovorObjavljeno: 13 Okt 2017, 07:50
Napisal/-a MarkoM
Konj ali osel ima prednost, ker je 100 % razgradljiv. Ko opeša, narediš salame.

Ne vem, če politika ve, katerega leta smo. Do 2030 je samo še dobrih 12 let. Po tem datumu bomo pa kot Kuba, vozili stare avte.

Re: Ukinitev vozil s pogonom na fosilna goriva

OdgovorObjavljeno: 13 Okt 2017, 08:01
Napisal/-a Carko
MarkoM je napisal/-a:Ne vem, če politika ve, katerega leta smo. Do 2030 je samo še dobrih 12 let. Po tem datumu bomo pa kot Kuba, vozili stare avte.
Za takšne stvari je precej bolje, da so načrti močno preveč ambiciozni, kot premalo.

Če so preveč ambiciozni, moraš iskati nekonvencionalne rešitve in razmišljati "out of the box".

V nasprotnem primeru se ne bi premaknilo nič. Če bi datum nastavili na 2050 še 20 let o tem ne bi nihče sploh razmišljal.

Re: Ukinitev vozil s pogonom na fosilna goriva

OdgovorObjavljeno: 13 Okt 2017, 08:08
Napisal/-a MarkoM
Predvidevam, da bo prodaja avtov na fosilna goriva bliskovito poskočila leta 2028-29.

Re: Ukinitev vozil s pogonom na fosilna goriva

OdgovorObjavljeno: 13 Okt 2017, 08:10
Napisal/-a borisz
MarkoM je napisal/-a:Konj ali osel ima prednost, ker je 100 % razgradljiv. Ko opeša, narediš salame..... .

To je up cycling :)

Re: Ukinitev vozil s pogonom na fosilna goriva

OdgovorObjavljeno: 13 Okt 2017, 08:12
Napisal/-a andrejj
Kaj pa kamioni in bagri?

Re: Ukinitev vozil s pogonom na fosilna goriva

OdgovorObjavljeno: 13 Okt 2017, 08:36
Napisal/-a webmouse
Glede na to da se govori o vozilih in ne o osebnih vozilih ....

Recimo, da rabimo nekaj prepeljat in priklopimo prikolico ..... bog ne daj camp prikolico .... ostanemo že za prvim ovinkom, saj se poraba energije drastično poveča.

zdaj pa to preslikamo na tovorna vozila ..... koliko baterij in koliko polnjen bo porabil da bo iz skladišča po slo trgovinah razpeljal robo. In recimo potniški promet .. vse ne gre na vlak - avtobus pa s svojo tonažo doesega tovorno vozilo...

In navsezadnje ....... razgradnja hranilnikov energije ???

Re: Ukinitev vozil s pogonom na fosilna goriva

OdgovorObjavljeno: 13 Okt 2017, 08:48
Napisal/-a andrejj
Kaj pa ta?

Re: Ukinitev vozil s pogonom na fosilna goriva

OdgovorObjavljeno: 13 Okt 2017, 08:59
Napisal/-a Iztok
Proteus je napisal/-a:Pustimo ob strani, da bo to primerno le za vožnjo do prve gostilne in še to ob sončnem vremenu.

"Solarna garaža" površine 20m² bi ob lepem dnevu nabrala vsaj 15kWh kar povprečnemu el. avtu zadostuje za 100km.
Očitno imaš kar daleč do prve gostilne ...

Proteus je napisal/-a:Pa vendarle, kje bodo te garaže postavili prebivalci: Fužin, Šiške, Štepanjskega naselja itd...

Prebivalci naštetih naselij niti ne potrebujejo tega, ker imajo pred vrati javni prevoz. Solarne garaže bi prišle v poštev velikemu številu perifernih prebivalcev mest - individualnih hiš za vsakodnevne potrebe, kjer imajo ljudje slabe javne prevoze in so primorani v nabavo svojih avtomobilov.

Proteus je napisal/-a:In ja v planih bodočega razvoja Slovenije je bila tudi izgradnje umetnega otoka pred Izolo :_rolling

Kaj ima umetni otok zveze z ukinitvijo vozil na fosilna goriva? So takšni brezvezni OFFtopici obvezna lastnost nekaterih moderatorjev?

Re: Ukinitev vozil s pogonom na fosilna goriva

OdgovorObjavljeno: 13 Okt 2017, 09:05
Napisal/-a mujo
Ne pozabite na eno pomembno stvar - to je strategija. To ni nič zavezujočega. To samo pomeni, da se gre v to smer. Ali bo uspelo ali ne pa je drugo.

Re: Ukinitev vozil s pogonom na fosilna goriva

OdgovorObjavljeno: 13 Okt 2017, 09:58
Napisal/-a Proteus
Iztok je napisal/-a:"Solarna garaža" površine 20m² bi ob lepem dnevu nabrala vsaj 15kWh kar povprečnemu el. avtu zadostuje za 100km.

Dajmo no spusti se iz oblakov in podaj realen izračun.

Proteus je napisal/-a:Prebivalci naštetih naselij niti ne potrebujejo tega, ker imajo pred vrati javni prevoz. Solarne garaže bi prišle v poštev velikemu številu perifernih prebivalcev mest - individualnih hiš za vsakodnevne potrebe, kjer imajo ljudje slabe javne prevoze in so primorani v nabavo svojih avtomobilov.

A bomo spremenili tudi ustavo in definirali kdo se sme in kdo se ne sme voziti z avtom?
Če prav pomislim, prebivalci izven urbanih središč sploh ne potrebujejo avtomobila, saj jim zadošča že traktor.

Proteus je napisal/-a:Kaj ima umetni otok zveze z ukinitvijo vozil na fosilna goriva?

Dajmo no potrudi se malo, v obeh primerih gre za državno strategijo in obe sta približno enako verodostojni.

Re: Ukinitev vozil s pogonom na fosilna goriva

OdgovorObjavljeno: 13 Okt 2017, 10:01
Napisal/-a Proteus
mujo je napisal/-a:Ne pozabite na eno pomembno stvar - to je strategija. To ni nič zavezujočega. To samo pomeni, da se gre v to smer. Ali bo uspelo ali ne pa je drugo.

Natančno tako in če je napisana tako absurdno, potem je jasno, da je to še slabše kot nič.
Ljudje se pač navadijo, da politiki generirajo neumnosti in potem ničesar več ne jemljejo resno.

Re: Ukinitev vozil s pogonom na fosilna goriva

OdgovorObjavljeno: 13 Okt 2017, 11:16
Napisal/-a diehart
Zakaj mislite, da se do 2030 ne bi vsi vozili na elektriko?

Prvi darpa challenge ni končalo nobeno vozilo, najdle je prišel eden okoli 12km. Naslednje leto jih je 240km dolgo pot končalo 5.

Re: Ukinitev vozil s pogonom na fosilna goriva

OdgovorObjavljeno: 13 Okt 2017, 11:44
Napisal/-a rafaellsi
Zakaj se toliko govori le o elektriki. Zakaj ne tudi o kakih drugih virih energije npr. gorivne celice, ...

Re: Ukinitev vozil s pogonom na fosilna goriva

OdgovorObjavljeno: 13 Okt 2017, 11:51
Napisal/-a cero
kolikor sem jaz seznanjen je ključ v maksimalnem dovoljenjem ogljičnem odtisu ki naj bi znašal 50g na kilometer.
Danes seveda nobeden avto z motorjem na notranje izgorevanje ni zmožen tega, kako bo pa s tem čez 15 let pa ne vem, seveda so še v igri hibridna vozila z agregati in baterijami, pa gorivne celice, pa vodik.
Strategija predvideva samo nova vozila, torej če upoštevamo kdaj se vozni park v državi kompletno zamenja je to še precej precej daleč.

Re: Ukinitev vozil s pogonom na fosilna goriva

OdgovorObjavljeno: 13 Okt 2017, 13:15
Napisal/-a alividmar
Če preberete tudi vsebino, tam piše :

v Sloveniji tako med drugim predvideva, da po letu 2030 v Sloveniji ne bo več dovoljena prva registracija avtomobilov z notranjim izgorevanjem na bencin ali dizel, saj je v strategiji za alternativna goriva postavljena meja, da mora biti skupni ogljični odtis avtomobila manjši od 50 gramov ogljikovega dioksida na kilometer.

in nato še:

Danes so pod to mejo samo električni avtomobili in priključni hibridi. Od leta 2025 pa bo omejena prva registracija osebnih vozil in lahkih tovornih vozil kategorij, ki imajo po deklaraciji proizvajalca skupni ogljični odtis manjši od 100 gramov ogljikovega dioksida na kilometer.

Če greš recimo na spletno stran od Mazde, tam najdeš podatek da imajo Mazde 3 izpust od 99gCo2 ja na Km (Mazda3 Skyactiv 1,5), se pravi da bo leta 2025 kot nova še vedno ustrezala predpisom.

FISKER EMOTION naj bi se napolnil v vsega 9ih minutah. V serijsko izdelavo naj bi prišel leta 2019.

Ni vraga da jim ne bi uspelo kaj ustvariti v teh 12ih letih.

Re: Ukinitev vozil s pogonom na fosilna goriva

OdgovorObjavljeno: 13 Okt 2017, 14:17
Napisal/-a zanka
Me zanima kako bo leta 2050 izgledal kombajn ali multikultivator hibrid.

Re: Ukinitev vozil s pogonom na fosilna goriva

OdgovorObjavljeno: 13 Okt 2017, 14:29
Napisal/-a Marholt
alividmar je napisal/-a:
FISKER EMOTION naj bi se napolnil v vsega 9ih minutah. V serijsko izdelavo naj bi prišel leta 2019.



Pa si si izračunal kako močen priklop za tako polnjenje rabiš? In od kje bo prišla energija?

Od tega je že kar nekaj let, od kar nam je profesor na faksu razlagal, da že imajo polnilec ki napolni električni avto v 15 minutah samo da je ta polnilec 200kW.

Dobro si še je tale prispevek ogledat.

Re: Ukinitev vozil s pogonom na fosilna goriva

OdgovorObjavljeno: 13 Okt 2017, 16:17
Napisal/-a Protoncek
alividmar je napisal/-a:FISKER EMOTION naj bi se napolnil v vsega 9ih minutah. V serijsko izdelavo naj bi prišel leta 2019..


Jooooooj, fantje, no! Takle stavek bi pričakoval od politika, od ...kogarkoli, le od štromarja ne! (Opomba: teh 9 minut naj bi veljalo za 125 milj, ne za polno napolnitev!)
Daj strezni se in malce izračunaj! Malce podatkov: tesla ima če prav vem tam okoli 70kW baterijo. Leta 2030 naj bi povprečen avto naredil konkretno več z enim polnjenjem kot danes tesla, torej računajmo več, pa naj bo 100kW in več. No, zdaj pa malce osnovnošolske matematike:
- koliko kiloamperov bi moralo teči, da se to napolni? Če ima tesla napetost okoli 700V, če se prav spomnim je to 100000/700 za eno uro. Rezultat pomnoži s 60 in deli s 7
- Kakšen presek kabla rabiš za tak tok?
- koliko ljudi mora biti na vsakem polnilnem mestu, da ti bodo prinesli do avta kabel s nekaj sto kvadrat preseka?
- koliko JEK krško bi morali še dograditi?
- kakšna bo cena elektrike? Namreč, država danes ogromno pobere iz trošarin nafte. Torej bo takrat cena elektrike KONKRETNO višja. Verjemite, da država NE BO na minusu!

A ne bi pred pisanjem neumnosti raje trezno premslili? (to velja za vse).

Saj vsi vemo, kolikokrat v zadnjih 10-15 letih se je že pisalo, da so ti ali oni "izumili" baterijo, ki ima 10x višjo kapaciteto, se napolni v 45 sekundah in bo na voljo v letu, dveh... :_banghead

Tisti članek na 24ur je pa novinar povsem pravilno rekel: znanstvena fantastika!

Še to:
"Solarna garaža" površine 20m² bi ob lepem dnevu nabrala vsaj 15kWh kar povprečnemu el. avtu zadostuje za 100km.
Očitno imaš kar daleč do prve gostilne ..


Japajade. Predvsem če gledaš, da je trenutno vreme tukaj megla do enih, dveh popoldne. Realno je vejica med 1 in 5.

Re: Ukinitev vozil s pogonom na fosilna goriva

OdgovorObjavljeno: 13 Okt 2017, 16:50
Napisal/-a alividmar
Ste prebrali članek??
Kje piše da bodo dovoljeni samo električni avtomobili, ter kje piše da velja tudi za gospodarska vozila.

DANES pogoje za leto 2030 izpolnjuje TOYOTA PRIUS (in verjetno še kakšen hibrid, kar je tudi omenjeno v članku)
, izpusta ima 49g/km. Lahko ga voziš z prazno baterijo. Polniš ga iz navadne vtičnice za gospodinjstvo in napolni se nekje v 6ih urah.
Verjetno bo šla tehnologija še naprej in bodo izdelali hibride ali pa ICE motorje z boljšim iskoristkom, da bodo ustrezali zakonodaji (če ne drugače pa programsko LOL).
Če živim v bloku, verjetno ne bom kupil FISKERJA ampak kakšnega Priusa.
Tudi vozni park se bo postopoma menjaval, saj ne bodo prepovedali avtomobilov z notranjim izgorevanjem. Če pogledaš graf, vidiš da je 40% avtomobilov starejših od 12let. (VIR GRAFA) Iz tega lahko potegnemo zaključek da imajo el. distribucijska podjetja še kar nekaj časa za nadgradnje.

Če bodo dovolj dvignili ceno el. energije jih bomo polnili "na noge" glej priponko.

Re: Ukinitev vozil s pogonom na fosilna goriva

OdgovorObjavljeno: 13 Okt 2017, 17:20
Napisal/-a VolkD
alividmar je napisal/-a: Polniš ga iz navadne vtičnice za gospodinjstvo ....
Koliko Co2 odtisa bo pustila ta energija ? Še posebej če gledamo na 6 blok,...

Re: Ukinitev vozil s pogonom na fosilna goriva

OdgovorObjavljeno: 13 Okt 2017, 17:32
Napisal/-a Clownfish
Ob toliko pomembenjših odprih vprašanjih in problemih se naša vlada ukvarja z bedarijami kaj bo leta 2030?
Pa ne vedo niti kaj bo naslednje leto pa sanjajo o nečem v leti 2030?

Sicer pa kaj to pomeni? Četudi sprejmejo neke zaveze, priporočila, namene ali celo zakon ni rečeno da bo kaj iz tega.
In če ti gre potem za nohte in tega ne moreš uresničit pač spet zadevo spremeniš saj jo lahko :) Kretenizem brez meja.

Re: Ukinitev vozil s pogonom na fosilna goriva

OdgovorObjavljeno: 13 Okt 2017, 17:51
Napisal/-a mujo
Clownfish je napisal/-a:Ob toliko pomembenjših odprih vprašanjih in problemih se naša vlada ukvarja z bedarijami kaj bo leta 2030?
Pa ne vedo niti kaj bo naslednje leto pa sanjajo o nečem v leti 2030?

Sicer pa kaj to pomeni? Četudi sprejmejo neke zaveze, priporočila, namene ali celo zakon ni rečeno da bo kaj iz tega.
In če ti gre potem za nohte in tega ne moreš uresničit pač spet zadevo spremeniš saj jo lahko :) Kretenizem brez meja.

Povej mi,
Kaj je tvoj namen doseči čez 5 let? Ali 20 let?
Mogoče nabaviti novi avto? Mogoče zgraditi hišo? Ali priti v penzijo?
Ali nimaš ciljev?

Jaz sem vesel, da ima država neke cilje. Saj se mora razvijati, in usmerjati. Sprememba se ne more zgoditi čez noč.

Re: Ukinitev vozil s pogonom na fosilna goriva

OdgovorObjavljeno: 13 Okt 2017, 17:52
Napisal/-a peterp
alividmar je napisal/-a:Iz tega lahko potegnemo zaključek da imajo el. distribucijska podjetja še kar nekaj časa za nadgradnje
Že od žleda leta 2014? gledam kako je elektro poskrbelo za sanacijo poškodb. Počasi bo 4 leta ampak drogovi so še vedno podprti. Tako da leta 2030 se bo omrežje sesulo :)

Re: Ukinitev vozil s pogonom na fosilna goriva

OdgovorObjavljeno: 13 Okt 2017, 18:09
Napisal/-a igo
http://www.rtvslo.si/okolje/novice/foto ... rah/435077

Pri nas je dosti manj sonca.

@Iztok: Rešitev je sicer zanimiva, a se mi zdi silno neposrečena.
Namesto razdrobljenih sistemov, ko ima vsakdo par panelov in svoj razsmernik, bi bilo smiselneje, da investitor (lastnik hiše) prispeva enak znesek za svoj delež elektrarne z enim razsmernikom in lego na dobro osončenem pobočju. Vsak mesec bi dobil svoj delež prihodkov in vsako leto pokril svoj delež vzdrževalnih in ostalih stroškov. Zaradi postavitve na eni lokaciji, enakih podstavkov, kompaktne napeljave, enega razsmernika, enih stroškov birokracije, soglasij in dovoljenj, vzdrževanja na eni lokaciji, relativno manjših izgub pri velikih sistemih, ene zadruge ali podobne oblike pravne osebe, ... bi investitor za enak znesek postal najemnik bistveno večje površine panelov, ki bi se povrnili bistveno prej ali ob dosti manjših subvencijah (ko bi posamezniki že tolkli v minus).
Zdaj se nekdo odloči vzeti kredit 20k€ za "okrasitev" hiše, potem bi pa ta isti znesek namenil v skupno investicijo (lahko tudi na drugem koncu države), kjer bi bilo na eni lokaciji postavljenih "nekaj 10 malih hišnih elektrarn".
Napiše se ustrezne pogodbe, izbere najboljše ponudnike, izvajalce, ... se zadevo postavi in se ni treba sekirati za prekrivanje strehe, sence s sosedovih dreves, štrleč izgled na neposrečeno obrnjeni strehi, ... in podobne nevšečnosti.
Tega morda ne bi napisal, a sem to idejo dobil ravno danes, ko sem se peljal mimo neke hiše, izpustil volan, nato pa se nisem mogel odločiti, ali naj se primem za glavo ali si zakrijem oči. Če ne bi sedel, bi padel dol.

Re: Ukinitev vozil s pogonom na fosilna goriva

OdgovorObjavljeno: 13 Okt 2017, 18:52
Napisal/-a Carko
VolkD je napisal/-a:
alividmar je napisal/-a: Polniš ga iz navadne vtičnice za gospodinjstvo ....
Koliko Co2 odtisa bo pustila ta energija ? Še posebej če gledamo na 6 blok,...
Npr. Tesla ima cca. 5 kilometrov na kWh, blok 6 pa 850 g CO2 na kWh. To je potem cca. 170 g CO2 na kilometer.

Več kot novi avtomobili direktno iz bencina, vendar precej manj, ko vračunaš, da je treba bencin (in dizel) tudi najprej proizvesti in ga transportirati do sem.

Re: Ukinitev vozil s pogonom na fosilna goriva

OdgovorObjavljeno: 13 Okt 2017, 19:03
Napisal/-a zanka
Saj tudi elektrarna se ni zgradila popolnoma brez oddajanja CO2 v ozračje.

Re: Ukinitev vozil s pogonom na fosilna goriva

OdgovorObjavljeno: 13 Okt 2017, 19:40
Napisal/-a eldi2011
Najbolje potem pot pod noge, pa bos, ker čevlji puščajo ogljični odtis, pa čim manj jesti, da ne bo preveč izpusta (metan, CO2)..... :_rolling

Re: Ukinitev vozil s pogonom na fosilna goriva

OdgovorObjavljeno: 13 Okt 2017, 19:56
Napisal/-a Protoncek
Carko je napisal/-a:Več kot novi avtomobili direktno iz bencina, vendar precej manj, ko vračunaš, da je treba bencin (in dizel) tudi najprej proizvesti in ga transportirati do sem.

Ja, pozabil pa si, da je elektriko treba proizvesti -->CO2
pozabil si tudi, da je BATERIJE treba narediti --->CO2
Potem je treba narediti polnilne postaje, ki zahtevajo material, ki se naredi z oddajanjem CO2.
Pa kable je tudi treba narediti. Spet CO2.

Ko to vračunaš se računica ne izide več. Dejstvo je, da je v svetu tričetrt elektrike proizvedeno na fosilna goriva -->CO2...

Edina smiselna rešitev je (zaenkrat) hibrid. Pa še ta samo v urbanih okoljih - na dolge poti(avtocesta) ni efekta.

Re: Ukinitev vozil s pogonom na fosilna goriva

OdgovorObjavljeno: 13 Okt 2017, 20:02
Napisal/-a Marholt
Carko je napisal/-a:
VolkD je napisal/-a:
alividmar je napisal/-a: Polniš ga iz navadne vtičnice za gospodinjstvo ....
Koliko Co2 odtisa bo pustila ta energija ? Še posebej če gledamo na 6 blok,...
Npr. Tesla ima cca. 5 kilometrov na kWh, blok 6 pa 850 g CO2 na kWh. To je potem cca. 170 g CO2 na kilometer.

Več kot novi avtomobili direktno iz bencina, vendar precej manj, ko vračunaš, da je treba bencin (in dizel) tudi najprej proizvesti in ga transportirati do sem.


Gorivo do termoelektrarne je tudi potrebno od nekje dobiti in dostaviti.

Re: Ukinitev vozil s pogonom na fosilna goriva

OdgovorObjavljeno: 13 Okt 2017, 20:12
Napisal/-a VolkD
Marholt je napisal/-a:Gorivo do termoelektrarne je tudi potrebno od nekje dobiti in dostaviti.
No pa smo spet pri nuklearnih elektrarnah.
Pa ne mi zdaj z vetrnimi polji in solarnimi sistemi, ker je tisto vse skupaj en mali prdec, glede na to koliko energije se dejansko potroši.

Re: Ukinitev vozil s pogonom na fosilna goriva

OdgovorObjavljeno: 13 Okt 2017, 20:13
Napisal/-a ecobra
S to strategijo si tlakujejo pot k izgradnji NEK2 (JEK2).
Mogoče pa bodo zato naravovarstveniki popustili pri izgradnji HE na Muri.
Nekje bo treba dobiti energijo za vse te avtomobilčke.

Re: Ukinitev vozil s pogonom na fosilna goriva

OdgovorObjavljeno: 13 Okt 2017, 20:14
Napisal/-a eldi2011
Če nadaljujem razmišljanje in logično povežem...
....potem gre Tesla na premog...
Res lep napredek, ne.

Re: Ukinitev vozil s pogonom na fosilna goriva

OdgovorObjavljeno: 13 Okt 2017, 20:33
Napisal/-a ecobra
http://www.energetika-portal.si/statistika/
Tukaj si poglejte si statistiko uvoza tekočih energentov in pretvorite v kWh.
Za leto 2012:
648kT neosvinčeni bencin,
1956kT diezelskega goriva,
464kT kurilnega olja,
60kT mazuta,
60kT koksa.
To je ogromno energije za nadomestiti z elektriko.
Že sedaj se dogajajo preobremenitve omrežja in uvoz elektrike ob hladnih obdobjih s prehodom ogrevanja na toplotne črpalke, kaj bo šele z polnilnicami.
Zato so take strategije potrebne, da se vsi akterji pripravijo in izgradijo infrastrukturo in ne samo avtomobilska industrija.

Re: Ukinitev vozil s pogonom na fosilna goriva

OdgovorObjavljeno: 13 Okt 2017, 22:39
Napisal/-a Highlag
Pozabljate na izkoristke.

Pa ne bit tako negativni. En kup elektronikov, pa se tresete za bencinske stroje. Meni je pa prihodnost zanimiva. Če bo v prihodnosti šel razvoj elektro prevoznih sredstev tako naprej kot bencinskih (v 100letih) ni straha. Tudi nove načine pridobivanje "čiste" elektrike izumljamo. 20let je veliko. Mogoče bomo takrat že imeli fuzijske reaktorje.

Naslednji avto bo verjetno hibrid. V službo bi se vozil na elektriko, kam dlje pa na bencin, čeprav se v 10 letih lahko še veliko spremeni, pa bencina ne bo treba.

Re: Ukinitev vozil s pogonom na fosilna goriva

OdgovorObjavljeno: 14 Okt 2017, 00:25
Napisal/-a DusanK
Highlag je napisal/-a:Sej lahko JEK hladijo tudi s stolpi. Verjetno pa je to precej dražja rešitev.

Moč motorja črpalke hladilnih stolpov je cca. 5 MW. Imajo dve, ki jih vklopijo ob zelo nizkih dotokih reke Save, da lahko NEK tudi takrat obratuje s polno močjo.

Re: Ukinitev vozil s pogonom na fosilna goriva

OdgovorObjavljeno: 14 Okt 2017, 05:47
Napisal/-a Highlag
V bistvu sem s stolpi in JEK zamočil. Mislil sem splošno na jedrske elektrarne ne na našo. 5MW je očitno precej malo. Bi jih rabili cel gozd. :_banghead

Re: Ukinitev vozil s pogonom na fosilna goriva

OdgovorObjavljeno: 14 Okt 2017, 07:11
Napisal/-a forest70
Zanemarjate en problem in sicer trošarina. Država pobira trošarino na tekoča goriva. Za sedaj še ne pobira trošarine za električno eenergijo za avtomobile, a vedite da bo prej ali slej začela pobirat !!!!
No ko bomo prišteli še ta strošek pa se itak ne bo izplačalo več.

Re: Ukinitev vozil s pogonom na fosilna goriva

OdgovorObjavljeno: 14 Okt 2017, 07:40
Napisal/-a ecobra
DusanK je napisal/-a:
Highlag je napisal/-a:Sej lahko JEK hladijo tudi s stolpi. Verjetno pa je to precej dražja rešitev.

Moč motorja črpalke hladilnih stolpov je cca. 5 MW. Imajo dve, ki jih vklopijo ob zelo nizkih dotokih reke Save, da lahko NEK tudi takrat obratuje s polno močjo.

To sta samo črpalki imajo pa še ventilatorje, ker hladilni stolpi v JEK so prisilno hlajeni in ne na naravni vlek kot v TEŠ. Skupna moč, ki jo potrebujejo za prisilno hlajenje hladilne vode kondenzatorja znaša okoli 70MW skoraj dve HE na Savi pri polni moči.
Seveda je to dražja rešitev, poleti pri majhnem pretoku Save pač ne preostane drugega. Zato pri JEK 2 razmišljajo o hladilnih stolpih na naravni vlek.

Koliko avtekov bi s to energijo napolnili :D
l.p.

Re: Ukinitev vozil s pogonom na fosilna goriva

OdgovorObjavljeno: 14 Okt 2017, 08:16
Napisal/-a Protoncek
Koliko avtekov bi s to energijo napolnili

Narobe gledaš na stvar. To nista dve HE ampak obratovalni stroški. 10% proizvedene energije gre v hlajenje. To je pač "cena slave" in paše v celoten okvir JEK. Saj pri avtu tudi porabiš nekaj energije za hlajenje motorja, pa ne rečeš: koliko domov bi s tem ogrel...

Re: Ukinitev vozil s pogonom na fosilna goriva

OdgovorObjavljeno: 14 Okt 2017, 09:03
Napisal/-a VolkD
Protoncek je napisal/-a:Saj pri avtu tudi porabiš nekaj energije za hlajenje motorja, pa ne rečeš: koliko domov bi s tem ogrel...
Domov ne, kabino pa ja. Pri električnem je pa,...

Re: Ukinitev vozil s pogonom na fosilna goriva

OdgovorObjavljeno: 14 Okt 2017, 09:16
Napisal/-a Protoncek
no, pa smo tam. Električni avto in gretje pozimi / hlajenje poleti ??? :_naughty

Re: Ukinitev vozil s pogonom na fosilna goriva

OdgovorObjavljeno: 14 Okt 2017, 09:27
Napisal/-a Carko
Protoncek je napisal/-a:Električni avto in gretje pozimi / hlajenje poleti ??? :_naughty
Električno, seveda. S tem da pri električnem greješ samo takrat, kadar gretje rabiš, pri motornem pa vedno (in preostanek časa greješ okoliški zrak).

Re: Ukinitev vozil s pogonom na fosilna goriva

OdgovorObjavljeno: 14 Okt 2017, 09:46
Napisal/-a Protoncek
...in ko preideš iz teorije v prakso pri električnem ne greješ nikoli, sicer ne prideš tja, kamor želiš. Sem že videl (ja, tudi v tesli) voznika z rokavicami pozimi... za e golfe v LJ so lepo rekli, da je v praksi doseg (z gretjem, hlajenjem) 100km ali še manj.
Hvala, a ne, hvala. Priznam, sem egoist. Najprej mi gre za lastno udobje, šele potem za (lažno) ekologijo.