3f generator + UPS težava

Tu se znajde vse od pralnih strojev, pa do MW agregatov.

3f generator + UPS težava

OdgovorNapisal/-a urosg » 11 Feb 2015, 10:55

Pozdravljeni,

imam naslednjo postavitev:
Koda: Izberi vse
OMREŽJE -\
     AGR -> UPS -> Porabnik

vmes so varovala in avtomatika, da preklopi ko zmanjka elektrike iz omrežja in se zažene agregat, da preklopi vir napajanja na agregat.

Agregat je 15kW; težavni UPS je 3kW; vse tri faze so obremenjene približno enako (odstopanje mogoče 5-10%).

Težava je v tem, da ko zadeva teče na agregatu UPS noče ravno sodelovat, pa me zanima a je kakšna enostavna rešitev; namreč UPS pokaže, da dobi vhodno napetost OK samo frekvenca je namesto cca. 50Hz je cca. 52Hz in ker je UPS "pameten" pravi da je vhodna frekvenca "out-of-range"; ostali UPSi ki so priklopljeni so 1.5kW in očitno niso tako pametni saj jih tako napajanje ne moti.

Prodajalec agregata pravi, da sicer lahko zmanjša moč agregata in s tem frekvenco, vendar tega ne bi ravno preveč rad počel, saj si s tem zmanjšujem rezervo, ki jo imam za samo obremenitev agregata.

Proizvajalec UPSa pa pravi da se UPSu ne da nastavljat parametrov "odmikanj" tako da moram najti kakšno drugo rešitev.

Vprašanje je še ali je to prav, da pri vhodni frekvenci 52Hz zadeva noče delati ali bi morala vseeno delati oz. kakšen predlog kako bi to lahko drugače rešil?

Hvala!

LP, Uroš
Uporabniški avatar
urosg
 
Prispevkov: 320
Pridružen: 10 Feb 2015, 13:38
Kraj: Domžale, Mengeš, Kamnik
Zahvalil se je: 11 krat
Prejel zahvalo: 30 krat
Uporabnika povabil: mucek
Število neizkoriščenih povabil: 3

Re: 3f generator + UPS težava

OdgovorNapisal/-a forest70 » 11 Feb 2015, 11:22

Definitivno je narobe frekvenca agregata, saj 52Hz ni normalno. Regulacija na generatorju ni prav nastavljena, oziroma je konstrukcijsko zgrešen, ker pri malo večjih obratih ima večji navor - moč. Zato tudi ni frekvenca nastavljena na 50Hz, ker pri teh obratih verjetno nebi dosegel nazivno moč.
If you pay in bananas, you got monkeys.
Uporabniški avatar
forest70
 
Prispevkov: 2035
Pridružen: 14 Jan 2015, 00:11
Kraj: Koper
Zahvalil se je: 397 krat
Prejel zahvalo: 433 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 121

Re: 3f generator + UPS težava

OdgovorNapisal/-a urosg » 11 Feb 2015, 11:27

Še dodatno vprašanje: kakšna so dovoljena odstopanja od frekvence 50Hz ker po logu v UPSu ko se napaja iz omrežja tudi ni vedno 50Hz ampak niha za tam nekje do 2% (na hitro iz glave).
Uporabniški avatar
urosg
 
Prispevkov: 320
Pridružen: 10 Feb 2015, 13:38
Kraj: Domžale, Mengeš, Kamnik
Zahvalil se je: 11 krat
Prejel zahvalo: 30 krat
Uporabnika povabil: mucek
Število neizkoriščenih povabil: 3

Re: 3f generator + UPS težava

OdgovorNapisal/-a forest70 » 11 Feb 2015, 11:56

Citirano Uradni list RS, št. 49/2007
z dne 4. 6. 2007
S I S T E M S K A O B R A T O V A L N A N A V O D I L A
za prenosno omrežje električne energije

Proizvodna enota mora biti načrtovana in grajena tako, da omogoča obratovanje v frekvenčnem območju med 47,5 Hz in 51,5 Hz. V primeru večjega odstopanja frekvence mora ostati proizvodna enota priključena na omrežje v naslednjih časovnih periodah:

– za frekvenco med 47,5–48,0 Hz mora proizvodna enota obratovati vsaj 10 minut,

– za frekvenco med 48,0–48,5 Hz mora proizvodna enota obratovati vsaj 20 minut,

– za frekvenco med 48,5–49,0 Hz mora proizvodna enota obratovati vsaj 1 uro,

– za frekvenco med 49,0–50,5 Hz mora proizvodna enota trajno obratovati,

– za frekvenco med 50,5–51,5 Hz mora proizvodna enota obratovati vsaj 1 uro.
If you pay in bananas, you got monkeys.
Uporabniški avatar
forest70
 
Prispevkov: 2035
Pridružen: 14 Jan 2015, 00:11
Kraj: Koper
Zahvalil se je: 397 krat
Prejel zahvalo: 433 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 121

Re: 3f generator + UPS težava

OdgovorNapisal/-a gumby » 11 Feb 2015, 12:10

Eno je omrežje, kjer je frekvenca "zabetonirana", povsem nekaj drugega so pa tamali agregati. Tu frekvenca skače glede na obremenitev in to precej bolj, kot 2Hz gor ali dol.
Če se na UPS-u ne da nastavljat parametrov boš težko rešil ta problem... menjava agregata ali UPS-a verjetno ne pride v poštev?
my brain hurts
Uporabniški avatar
gumby
 
Prispevkov: 2461
Pridružen: 14 Jan 2015, 18:49
Kraj: Lendava
Zahvalil se je: 102 krat
Prejel zahvalo: 573 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 62

Re: 3f generator + UPS težava

OdgovorNapisal/-a urosg » 11 Feb 2015, 13:04

@forest70: hvala za vse podatke / koristno!
@gumby: menjava žal ne pride v poštev

Ko smo merili in testirali zadeve je agregat pod obremenitvijo (obremenitev je trenutno cca. 40%) kar stabilen, t.j. frekvenca niha od 51.6 do 52.4Hz večjih odstopanj od tega ni; napetost je pa od 230 do 236V.
Uporabniški avatar
urosg
 
Prispevkov: 320
Pridružen: 10 Feb 2015, 13:38
Kraj: Domžale, Mengeš, Kamnik
Zahvalil se je: 11 krat
Prejel zahvalo: 30 krat
Uporabnika povabil: mucek
Število neizkoriščenih povabil: 3

Re: 3f generator + UPS težava

OdgovorNapisal/-a aly » 11 Feb 2015, 16:35

Napetost regulira AVR, frekvenco pa obrati motorja.
Pri 52 Hz se motor prehitro vrti, torej ima preveč gasa.
Jaz bi se poigral s povratno zanko agregata, tam kjer daje "gas".
Ko je bolj obremenjen, mora plin bolj odpret, da frekvenca ne pade. Tu bi poskusil kaj nastavit.
Če te kdo udari po desnem licu, je najbrž levičar =)
Uporabniški avatar
aly
 
Prispevkov: 466
Pridružen: 16 Jan 2015, 11:21
Kraj: Kranj - Struževo
Zahvalil se je: 113 krat
Prejel zahvalo: 70 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 20

Re: 3f generator + UPS težava

OdgovorNapisal/-a int47 » 11 Feb 2015, 19:25

52Hz je normalno za malo obremenjen agregat z mehanskim regulatorjem vrtljajev.
Cca nazivnih 50Hz agregat s takšno regulacijo doseže pri nazivni obremenitvi.
Nastavitev regulatorja se seveda da spremeniti. Ker je pri tem tipu regulatorja frekvenca odvisna od obremenitve, bo pri drugačni obremenitvi frekvenca odstopala.

UPS med drugim ščiti porabnik.
Kaj še deluje in kaj ne, je odvisno od tehnologije UPS-a in nastavitev, ki so na voljo.
OFF-LINE UPS-i do porabnika v normalnem režimu delovanja spuščajo omrežno napetost.
ON-LINE UPS-i porabnik napajajo iz razsmernika in imajo praviloma bolj široko napetostno in frekvenčno toleranco. Verzija z bypass-om se bi verjetno pritožila, da je bypass frekvenca izven toleranc, vendar bi usmernik in razsmernik morala delovati normalno.

Dodaten problem pri priklopu 1f UPS-a na manjši 3f agregat je, da lahko preklop UPS-a na, ali iz baterijskega napajanja povzroči napetostno konico na ostalih fazah. 3f 15kVA agregat ima dovoljeno obremenitev 5kVA/fazo. 3kVA UPS lahko, odvisno od dejanskega bremena, predstavlja več kot 50% dovoljene fazne obremenitve.

Kolikšna je realna min. in max. obremenitev agregata in kakšna je takrat frekvenca ?

Ena možnost je, da se zniža frekvenco agregatu ravno toliko, da UPS deluje pri min. obremenitvi agregata. V tem primeru je potrebno pomeriti frekvenco pri max. obremenitvi.
Druga možnost je povečanje obremenitve agregata.
Tretja možnost je zamenjava problematičnega UPS-a.

Manjši agregati imajo zelo redko elektronsko regulacijo vrtljajev. Tudi če ti ga uspe najti, bo cenovno zelo neugodna rešitev.
Kdor ni skregan, ni Slovenc.
Uporabniški avatar
int47
 
Prispevkov: 14
Pridružen: 18 Jan 2015, 15:47
Zahvalil se je: 1 krat
Prejel zahvalo: 2 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 3

Re: 3f generator + UPS težava

OdgovorNapisal/-a urosg » 11 Feb 2015, 20:42

Najprej vsem hvala za dosedanje odgovore; če pa povzamem moje razmišljanje sedaj, bi v trenutni postavitvi zmanjšal obrate agregatu ravno toliko, da bi bil ta problematični ups zadovoljen, v primeru oz. ob situaciji, ko se bo pa splošna obremenitev agregata povečala pa temu primerno spet povečal obrate agregatu (na srečo je obremenitev dokaj konstantna) tako, da bi verjetno to potem moralo delati zadovoljivo.

Agregat ima sicer dva načina delovanja: stalna(gas do konca) in regulirana ampak pri drugi je pri neobremenjenem agregat tako out-of-sync, da element, ki zaznava prisotnost in zaporedje vseh faz le teh ne zazna pravilno.
Uporabniški avatar
urosg
 
Prispevkov: 320
Pridružen: 10 Feb 2015, 13:38
Kraj: Domžale, Mengeš, Kamnik
Zahvalil se je: 11 krat
Prejel zahvalo: 30 krat
Uporabnika povabil: mucek
Število neizkoriščenih povabil: 3


Vrni se na Energetika

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 1 gost

cron