Dva pulzirajoča signala v stalno logično 1

[jozede]

Takole nekaj posnetkov z osciloskopom.



Joze ali si potem mislil takole?
Tranzistor seveda lahko še spremenim, prav tako vrednost upora.

krmilni_modul_bliskavcev_ifr_NPN_tranzistor.pdf

Če imaš kakšen Mos fet, ki ti paše na vezje, sprobaj z MosFetom, naj ima več ali vsaj 30V U d-s, tokovno bo pa hitro zadosti močan, saj bo maksimalni tok manjši od 10mA.
V kolikor pa bi delal z BC337, je tako OK kot si narisal v shemi, vrednost R3 in R7 pa boš lahko še spremenil naknadno.
Za test prerežeš vez med R3 in bazo tranzistorja in zalotaš vmes en upor 10k za test.

[VolkD]

Če bi bil v vezju BSS138W bi vezje delovalo.

Ja, a ni delovalo. Tudi jaz ne vem zakaj,... Je bil pa FET stalno odprt.

[airwolf]

Res je napisal sam napačen model.
138 namesto 139.
Pripel pa sem pravi datasheet.
Se opravičujem za zmešnjavo.

[reber]

Glede na to, da tale projekt še ne deluje...

Prilagam enostavno shemo, preverjeno deluje najmanj v območju 10-30V, sicer pa tudi pod 10V in tja do 36V je bilo sprobano.

4smerniki-rotacijska.sch.png

Najprej sem shemo na hitro nakrackal na papir in po grobi oceni na podlagi izkušenj določil vrednosti komponent, nato sem vezje sestavil na protoboardu.
Šele ko je bilo sprobano sem šel shemo narisat na računalnik, kot običajno.

Levi del sheme je od ene stare sheme in je samo kot princip delovanja, kot prikaz...
AND vrata so najbolj preprosto narejena z 2 NPN tranzistorjema Q1 in Q2 s pripadajočima baznima uporoma. D1 je zato, ker se C1 ob prisotnosti signala na R1 polni hitreje in je čas vklopa releja krajši. D1 torej izenači čas, saj prepreči da bi tok iz baze Q1 tekel v smeri kolektorja kadar je napetost C1 nižja od napetosti baze.
Bazni tok je dovolj majhen, da tranzistorja lahko direktno praznita C1, ker je tok s tem omejen, dodaten upor ni potreben.

Zadeva deluje normalno tudi brez Q3, R4, R5 in R6, lahko je samo Q4 in R3 poleg prej naštetih R1, R2, Q1, Q2 in D1
Zakaj je v vezju Q3, R4, R5 in R6? Kot lahko vidite je to za omejevanje toka skozi rele RE1.
R6 načeloma ni potreben, vendar se pri napetostih blizu 30V in preko 30V čas izklopa releja opazno podaljša, R6 na nek način stabilizira ta čas in je precej enak skozi celotno napetostno območje.

Uporabljen je rele 12V NAIS JS1-12V s tokom 3mA, upornost slabih 400ohm. Ker je tok omejen, je ta tok precej stabilen tudi nad 12V, tja do 36V je sprobano in je pri max napetosti le 2mA večji kot pri 12-13V, s tem je vezje univerzalno tako za 12V kot za 24V, ni potrebna menjava releja.

Histerezo zagotavlja rele sam in deluje odlično. Histereza deluje enako tudi brez vezja za tokovno omejitev. Če bi za 24V verzijo uporabil 24V rele, vezje za omejitev toka ni potrebno.
Poraba vezja ob odsotnosti signala iz smernikov je 0mA

.

[VolkD]

Glede na to, da tale projekt še ne deluje...

Kolikor sem jaz razumel, tole že deluje.

[airwolf]

Deluje od nedelje zvečer.
Zamenjal sem BSS138 z BC337.

Vezje sem že korigiral z popravki , ki jih je predlagal jozede, sedaj moram narediti testno ploščico in se enkrat probati.

Še kaj sem delal v dnevih ko nisem delal na tem projektu.

V ponedeljek sem imel delo na enem NH z pokvarjenim doziranjem AdBlue.
Vceraj pa sem na Bledu popravljal Landinija z nedelujočim števcem obratov.
Uspelo mi je nabrati celo toliko časa da sem pri v.j. prevzel dele za Rotax 377.
Glede na to da sem paket samo prevzel in drvel naprej sem bil na tesno z časom.

V obeh dnevih sem bil doma po 19.00.

[airwolf]

Ponedeljek in torek sta seveda pustila posledice.
Sem šel kljub zanič počutju v delavnico in naredil nekaj fotografij.

IMG_20241128_092117_264.jpg

Trenutno stanje tiskanine.
Tranzistor je v THT ohišju, prav tako nima še predupora na bazi.
Nisem zdajle v stanju to dolotavat, ker je moje počutje rahlo zanič.

IMG_20241128_093656_067.jpg

Oba pulza aktivna (na osciloskupu spremljam samo enega).
Poleg tega gledam še proženje tranzistorja in proženje MOSFETA ter izhodno napetost.

[VolkD]

...Trenutno stanje tiskanine.
Tranzistor je v THT ohišju, prav tako nima še predupora na bazi.

Stvar očitno deluje. Dodaj še ta upor na tiskanino, pošlji, pa bom ponovno jedkal. Pa še SMD tranzistorje dobiš!

[reber]

Oba pulza aktivna (na osciloskupu spremljam samo enega).
Poleg tega gledam še proženje tranzistorja in proženje MOSFETA ter izhodno napetost.

Hmm... kaj pa so to za ene oscilacije?
Gledam shemo, gledam osciloskop in se sprašujem kam so priključeni 4 kanali oscilacije so tukaj višek, ne bi smele biti.
V shemi ne vidim vezja, ki bi zagotavljalo histerezo. Pri nekaj A obremenjenem izhodu, se bo IRF5305 kljub njegovi moči kar segrel, razen, če je rotacijska lučka LED in se že sama ugasne že dokaj hitro ko pade napetost pod 10V.
V primeru prave rotacijske luči s halogensko žarnico 12V 55W ali 24V 70W bo zelo hitro ušel dim iz tranzistorja, manjka histereza

Mimogrede, mojo shemo sem popravil, kondenzator sem prestavil proti + ker je v prejšnjem primeru vklopilo rele za kratek čas, ko se je pojavilo napajanje. S kondenzatorjem vezanim na + se ob vklopu napajanja ne zgodi nič, kar je pravilno, vse ostalo deluje enako.
Še napaka v opisu zgoraj, tipkarska napaka, saj sem napisal da rele vleče 3mA, moralo bi pisati 30mA.
Pri 12V napajanju in tja dos koraj 20V vleče 30mA, pri 30V in več vleče 32mA, stabilizacija oziroma omejitev toka skozi tuljavico releja, deluje odlično, ni potrebe za bolj natančno omejitev toka.

4smerniki-rotacijska.sch.png

[airwolf]

Oscilacije so posledica tega šmenta.
LED rotacijske luči

Bom pregledal še tole možnost ki si jo navedel.
Samo ne danes, zdajle vidim samo še lekadol in posteljo.

[reber]

Če vezje deluje pravilno in je vse povezano pravilno, da ni neželjenih padcev na kablih (kitajski barvni krokodil kabelčki) zaradi slabih kontaktov ali zelo tanjkih žic, oscilacij ne bi smelo biti tudi če so tokovne špice luči nekaj A.

IRF5305 je zelo v redu, ima nizek Rdson, še boljši je IRF4905, oba uporabljam pri projektih, še najraje slednjega.
Če so tokovi tja do 2A, mogoče 3A in če želim majhno, uporabim IRFU9024N ki je kljub 175mohm Rdson oglaševan kot ultra low-on resistance, v primerjavi z IRF4905 ki ima samo 20mohm je... khm, khm, težko bi temu rekel "ultra low", res je pa "low", drži, pri 3A še vedno 0,5V padca, kar ni malo, to je potem 1,5W disipacije in rabi že hlajenje, prispajkan na poligon bakra na vezju.
V primerjavi, IRF4905 gre za šalo na 5A brez hlajenja, 0,1V padca, disipacija 0,5W ... za TO220 je samo ohišje brez hladilnika cca 70K/W

Kaj točno si meril in nameril, na fotki se ne da videti, prebrati, ... ampak najprej počitek

Če rele na izhodu ni dober iz nekega razloga in mora biti P-ch MOSFET, potem naj bo na vezju še schmitt triger oziroma eno vezje s histerezo.
Lahko je navaden operacijc, recimo LM321, SMD code A63A, je v SOT-23-5 ohišju, oziroma 5 pin SOT-23, super zadeva, pogosto uporabljam
Konkretno za tale projekt sem namenoma zelo poenostavil in izkoristil lastnost releja s kar široko in zanesljivo histerezo.


.

[airwolf]

Takole.
Sem naredil na na novo posnetke na BAZI tranzistorja in na GATU mosfeta.

tranzistor baza.png

mosfet_gate.png

tranzistor baza_mosfet_gate.png

Od kod pride zvonjenje ne vem še.
Lahko pogledam še na izhodu optokoplerjev.

[reber]

Z ohmskim bremenom si poskusil? in zakaj ne? (predvidevam da nisi)
Namesto lučke s switcherjem naredi test z navadno žarnico 12V 5W, 10W, 21W, ampak pravo ohmsko breme je upor, saj ima navadna žarnica PTC
Vezje tako kot je, testiraš z različnimi tokovi, najprej s čistim ohmskim bremenom, potem nadaljuješ z "žleht" bremeni. To je nekako za moje pojme samoumevno, da se dela različne teste in na tak način.
Ne bi sedaj ugibal kaj bi lahko bil vzrok oscilacij oziroma zvonjenja (ringing), ker testi pogosto sami povedo več in hitreje.

Za začetek je meritev na bazi tranzistorja zelo čudno visoka, izmerjene vrednosti so glede na shemo nemogoče (več kot 0,7V nima kaj biti na bazi), če je meritev direktno na bazi Q1 ki je BJT NPN, merjeno proti GND
Si prepričan, da imaš na vezju res NPN tranzistor? da je E zagotovo povezan z GND? glede na poligon bakra na vezju bi moral biti.
Kot da bi imel MOSFET namesto BJT
Si preveril tvoje jumper kable? saj sem že v prejšnjem odgovoru omenil, da so lahko slabi.

.

[airwolf]

Pogledam.
Hvala za nasvete.
Upor 1k sem priklopil in takrat na liniji ni zvonjenja.
Stvar je taka da večina sranja, ki ga bo tole poganjalo ravno razne kitajske switcher bliskavke.
Žarnice še nisem priklopilki jo bom jutri.

[jozede]

Pogledam.
Hvala za nasvete.
Upor 1k sem priklopil in takrat na liniji ni zvonjenja.
Stvar je taka da večina sranja, ki ga bo tole poganjalo ravno razne kitajske switcher bliskavke.
Žarnice še nisem priklopilki jo bom jutri.

Glede tega, zakaj ti napetost na bazi tako oscilira:
Ali si dal v bazo tranzistorja Q1 upor (oziroma, ali imaš mogoče kakšen mos fet namesto navadnega tranzistorja Q1)?
Kaj je z napajalno napetostjo iz napajalnika, če se spomnim si v enem postu napisal, da imaš nastavljeno na limit 3A! to je lahko premalo za tisto bliskavico, ki lahko vleče velike špice, da diode močno bliskajo?
-Po možnosti glej z osciloskopom, kaj se dogaja z napetostjo napajalnika, če je napajalnik zmožen dajati več kot 3A ga nastavi na maxsimalni tok (Ali pa daj na izhod napajalnika za test 10 000uF elektrolit!.
-Za test to bliskavico priklopi direktno na napajalnik in poglej z osciloskopom, kaj se ti dogaja z napetostjo napajalnika, ko ga obremeniš z bliskavico?

-Če je vse prav, bi morala biti napetost na bazi Q1 cca 0,75V če imaš bazni upor (20k), Na kondenzatorju pa napetost cca 6,2V kolikor je napetost zener diode DZ1) Če imaš zener diodo 12V, daj v vezje 12V zener diodo.

[airwolf]

Napetost na bazi tranzostorja je oscilirala ker sem imel pomešane sonde.
Ja to se zgodi ko greš bolan v delavnico in so ti barve obročkov na sondah enake.
Sedaj sem na novo naredil posnetke.

Bazni upor je 10k .
Tokovna omejitev napajalnika je izključena (toliko kot gre).

Tukaj sem dal za obremenitev 12W žarnico.

utripalnik zarnica.png

Potem pa spet rotacijsko luč (bliskavko).

utripalnik flasher.png

utripalnik flasher priblizano.png

Zvoni 12V output in zelo verjetno gre to potem tudi nazaj po vezju in potem pride do GATE na MOSFET-u.
Na bazi tranzistorja BC337 zvonjenja sedaj ni.

[jozede]

Napetost na bazi tranzostorja je oscilirala ker sem imel pomešane sonde.
Ja to se zgodi ko greš bolan v delavnico in so ti barve obročkov na sondah enake.
Sedaj sem na novo naredil posnetke.

Bazni upor je 10k .
Tokovna omejitev napajalnika je izključena (toliko kot gre).



Zvoni 12V output in zelo verjetno gre to potem tudi nazaj po vezju in potem pride do GATE na MOSFET-u.
Na bazi tranzistorja BC337 zvonjenja sedaj ni.

Napajalne napetosti, pa še nisi pogledal kakšna je? Lahko da napajalnik ni zadosti stabilen in ta povzroča tista nihanja napetosti!

[airwolf]

Zelo mogoče.
Pogledam danes.

[airwolf]

Sem pogledal.
Pričakovano zvoni tudi napajalna napetost.
Ja ta lučka daje toliko motenj, da je kaj.

[jozede]

Sem pogledal.
Pričakovano zvoni tudi napajalna napetost.
Ja ta lučka daje toliko motenj, da je kaj.

Zgleda, da je napajalnik nekoliko prešibek ali pa prepočasen in se ti seseda v ritmu tokovnih pulzov, ki jih povzroča tista lučka.
Za test bi bilo najbolje, da bi priklopil vezje na kakšen akumulator, če je pri roki.
Ali pa, kot sem že omenil med plus in minus napajalne veje daš 10000uF kondenzator, da bo tiste napetostne padce, ki jih povzročajo tokovne špice nekoliko omilil.

Zato, da boš vedel kakšne tokovne špice ti dela tista lučka, bi jaz vezal med minus in lučko en upor 0,1R in z osciloskopm pogledal kako visoke so tokovne špice pri tej lučki.

Sem iz radovednosti priklopil en MosFet IRF9540 (takega , kot ga imaš ti v vezju nimam) in avtomobilsko žarnico 60W v serijo (g pa na -pol) in vse skupaj priklopil na 14V napajalnik. Na tem Mosfetu, je padec napetosti D-S cca 0,45V (po podatkih ima upornost 0,117R medtem ko ima tvoj fet 0,06R kar je mnogo boljše) ko teče skozi fet nekaj več kot 5A toka. Tako kot je že omenil "reber", se pri tem toku in padcu napetosti fet greje, ker pa je temperaturna karakteristika pozitivna, napetost med D-S začne naraščati - brez hlajenja je napetost D-S narasla na 0,8V in bi še naraščala. Zato bo najbrž dobro, da bo MosFet privit na vezje, da bo vezje odvajalo toploto in se fet ne bo preveč segrel, če bi bila priključena lučka z 60W žarnico, če pa bo lučka z Led diodami, pa bi bilo zato zelo pomembno vedeti kako velike so tokovne špice pri teh Led lučkah..

[VolkD]

...., ker pa je temperaturna karakteristika pozitivna, napetost med D-S začne naraščati - brez hlajenja je napetost D-S narasla na 0,8V in bi še naraščala...

To je razlog, da se spala v primerih, ko se zadeve grejejo, dati dva mosfeta vzporedno. Ne potrebujemo izenačevalnih uporov, le termično morata biti ločena, pa se tokovi skozi njiju sami izravnajo.

[airwolf]

Bo privit na tiskanino, oz prilepljen z termalnin lepilom.
Bom danes poskusil še na avtomobilski akumulator.
Če ne bom spet samo padel v posteljo.

[airwolf]

Tole je stalo nekaj časa ker mi je enostavno zmanjkovalo vsega (potrpljenja in predvsem časa).
Sem naredil test tudi na na avtu in tudi tam zvoni napetost kadar je vklopljena bliskavka.

Ja to je tak šrot od kitajca, da kaj drugega niti ni za pričakovati.

[EL84]

Ker je šlo za ta projekt že kar nekaj časa me zanima, ali rabiš več komadov ali se gre samo za enega. Če rabiš enega, bi jaz uporabil Siemens Logo DC 12/24V in bo stvar sigurno delala. Ta Logo je predviden za delo na 12V ali 24V in ima vse ateste za delovanje tudi v težkih pogojih. Jaz sem ga že uporabil na traktorju in dela že nekaj let brez napak. Če bi hotel stvar preizkusiti, ti ga jaz lahko posodim.
Lp

[airwolf]

Več kosov.
Tukaj govorimo o kmetijstvu, oz morda še bolj prav o storitvah z delovnimi stroji.
Pri teh stvareh na žalost štejejo tudi €.
Vsi bi radi vse čim ceneje.
In cca 10€ na plato oz 120€ za logota je pa malo razlike.
Tiskanine bodo seveda zalite.

Imam zdajle naročene tiskanine in material za poskusno serijo.
Bom objavil ko pridem kaj naprej.

[reber]

Če te zanima moja verzija, lahko dobiš vzorec.
Po drugi strani pa, mene zanima tvoja bliskavka, ki domnevno povzroča motnje, bi rad naredil meritve in analiziral to čudo.

[bostjang]

Če prav vidim na fotografijah in predogledu ploščice, imaš Source (desni pin) MOSFET-a povezan na zalivko pod njim. To ni v redu, saj je tab (ohišje) vedno vezan na Drain (srednji pin).

[airwolf]

Ja res je.
Glede na to, da bo vmes na dveh straneh neprevodna snov in čez še stop lak bo verjetno v redu.
V primeru da bo test mučenja pokazal karkoli bo pa redesign.

MOSFET
termalno lepilo (NALEPKA)
ALU hladilnik (robovi obrušeni, da ne bo kaj popraskalo)
termalno lepilo (NALEPKA)
STOP LAK
PCB

Druga možnost pa je, da bom MOSFET montiral navpično.
V obeh primerih bo vse skupaj zalito.

[airwolf]

Če te zanima moja verzija, lahko dobiš vzorec.
Po drugi strani pa, mene zanima tvoja bliskavka, ki domnevno povzroča motnje, bi rad naredil meritve in analiziral to čudo.

Ti jo prinesem, ko bom naslednjič na Bledu.
Morda že ta teden, ker je del za traktor prišel.