Xtal filter za 78MHz

Zaenkrat bomo tu dali več ali manj vse. Ko se bo vsebina širila bomo podforume dodajali.

Xtal filter za 78MHz

OdgovorNapisal/-a VolkD » 05 Nov 2019, 11:13

S tem se dajem.
IMG_20191104_231019.jpg
Nimate dovoljenj za ogled prilog tega prispevka.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 36969
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 7422 krat
Prejel zahvalo: 4511 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 254

Re:Xtal filter za 78MHz

OdgovorNapisal/-a Jakey » 05 Nov 2019, 14:31

VolkD je napisal/-a:S tem le se dajem.
IMG_20191104_231019.jpg

Zakaj ne uporabljaš tudi THT protoboarda, če delaš z THT komponentami?
Podpis je izginil.
Uporabniški avatar
Jakey
 
Prispevkov: 1874
Pridružen: 03 Feb 2015, 14:57
Kraj: Ljubljana
Zahvalil se je: 163 krat
Prejel zahvalo: 126 krat
Uporabnika povabil: Proteus
Število neizkoriščenih povabil: 0

Re:Xtal filter za 78MHz

OdgovorNapisal/-a VolkD » 05 Nov 2019, 14:46

To je RF protobord. Na drugi strani je cela površina, ki se poveže na maso. Sicer tudi če nebi bilo tako, bi raje uporabil tega, ker se lahko hitreje spreminja. Tole je samo za poskuse, zares pride vezje kot mora biti.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 36969
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 7422 krat
Prejel zahvalo: 4511 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 254

Re: (November 2019) Kaj počnem ...

OdgovorNapisal/-a VolkD » 05 Nov 2019, 22:24

SITO.jpg
IMG_20191105_205904.jpg
IMG_20191105_205908.jpg

Ni še tako kot bi rad, ampak delam na tem :)
Nimate dovoljenj za ogled prilog tega prispevka.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 36969
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 7422 krat
Prejel zahvalo: 4511 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 254

Re:Xtal filter za 78MHz

OdgovorNapisal/-a VolkD » 05 Nov 2019, 22:58

SITO1.jpg
Če bi uspel zatret še to kar je na markerju 1, bi bilo pa že preveč lepo.

Me pa zanima, kdo ve kaj to kar počnem sploh je ?
Nimate dovoljenj za ogled prilog tega prispevka.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 36969
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 7422 krat
Prejel zahvalo: 4511 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 254

Re:Xtal filter za 78MHz

OdgovorNapisal/-a s54mtb » 05 Nov 2019, 23:07

VolkD je napisal/-a:Me pa zanima, kdo ve kaj to kar počnem sploh je ?


Poskus zatiranja tega, kar je na markerju 1.
Namesto "Zahvali se" sprejemam tudi šalco kofeta: https://www.buymeacoffee.com/s54mtb
Uporabniški avatar
s54mtb
 
Prispevkov: 10354
Pridružen: 15 Jan 2015, 00:10
Zahvalil se je: 1439 krat
Prejel zahvalo: 3567 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 249

Re:Xtal filter za 78MHz

OdgovorNapisal/-a VolkD » 05 Nov 2019, 23:14

Ah, ne. To bom že naredil,....

Poglej malo frekvence in pasovne širine.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 36969
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 7422 krat
Prejel zahvalo: 4511 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 254

Re:Xtal filter za 78MHz

OdgovorNapisal/-a alividmar » 05 Nov 2019, 23:32

Uporabniški avatar
alividmar
 
Prispevkov: 559
Pridružen: 18 Jan 2015, 07:43
Kraj: Postojna
Zahvalil se je: 37 krat
Prejel zahvalo: 134 krat
Uporabnika povabil: s54mtb
Število neizkoriščenih povabil: 16

Re:Xtal filter za 78MHz

OdgovorNapisal/-a VolkD » 06 Nov 2019, 00:51

Zelo zanimivo. Ampak moja zadeva ni tako zelo zanimiva.
Namig - poglejte frekvenco na kristalih in frekvenčni diagram. Potem pa ???
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 36969
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 7422 krat
Prejel zahvalo: 4511 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 254

Re:Xtal filter za 78MHz

OdgovorNapisal/-a VolkD » 06 Nov 2019, 18:50

Zatiranje uspelo.
Sito3.jpg
Uspelo je celo nekaj malega zmanjšati vstavitveno slabljenje na markerju 3.
Nimate dovoljenj za ogled prilog tega prispevka.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 36969
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 7422 krat
Prejel zahvalo: 4511 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 254

Re: Kaj bo iz tega

OdgovorNapisal/-a VolkD » 06 Nov 2019, 18:58

IMG_20191106_183621.jpg
Ne glejte trimer kondenzatorjev. Kar sedem jih je. Ampak povsem brez potrebe. Aktualna sta samo dva in to tista dva ob kristalih. Ostali imajo tako zelo malo vpliva, da jih bom nadomestil kar s fiksnimi kondenzatorji.
Sem pa zato prihranil na dveh kristalih.

In ko smo že pri kristalih, kakšna je frekvenca, ki je napisana na njih ?
Kaj piše v zgornjem diagramu, kje je prepustna frekvenca ?

Kdo zna to razložiti ?
In podvprašanje zakaj taka izbira ?
Nimate dovoljenj za ogled prilog tega prispevka.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 36969
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 7422 krat
Prejel zahvalo: 4511 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 254

Re:Xtal filter za 78MHz

OdgovorNapisal/-a VolkD » 06 Nov 2019, 19:04

To kar me sedaj muči je kako zmanjšati vstavitveno slabljenje. 7,8db sicer ni ravno mnogo, a tako malo, da bi kar zanemari pa spet ne.
Če bi recimo dal še eno tako sito zaporedno, potem bi dobil res dobro karakteristiko sita. Žal bi se slabljenje podvojilo. To je tudi eden od razlogov, da bi to slabljenje rad zmanjšal.

Da bi to naredil pa moram najprej ugotoviti kje izgube nastajajo.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 36969
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 7422 krat
Prejel zahvalo: 4511 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 254

Re:Xtal filter za 78MHz

OdgovorNapisal/-a radix » 06 Nov 2019, 19:12

Bi lahko kaj takega naredil tudi s ~26 MHz kristali? Kakšna je sploh razlika med temi in tistimi na osnovnem tonu?
radix
 
Prispevkov: 1353
Pridružen: 04 Feb 2015, 19:19
Kraj: Ljubljana
Zahvalil se je: 212 krat
Prejel zahvalo: 327 krat
Uporabnika povabil: DusanK
Število neizkoriščenih povabil: 23

Re:Xtal filter za 78MHz

OdgovorNapisal/-a VolkD » 06 Nov 2019, 19:43

Mogoče bo izpadlo hecno, ker sem se na postavljeno vprašanje zahvalil. Ampak vprašanje je tako, da daje vedeti kako je radix dojel vse skupaj. Postavil je vprašanje o stvari, ki mu še edina ni jasna. Vse ostalo je razumel!

Potrebujem filter v območju nekje med 74 in 80 MHz. Ni važno kje, mora pa biti kristalni zaradi pasovne širine.
Jasno je, da so kristali različnih kvalitet. To ne pomeni le, da imajo različen Q, temveč tudi, kako točno so na frekvenci. Tudi termična stabilnost je lahko zelo različna. Tudi parazitna nihanja so lahko problem. Na zgornjih diagramih se vidi, da mi prav to konkretno nagaja.
Že zdavnaj sem opazil povezavo med tem koliko kristalov industrija naredi in kvaliteto kristalov. Več kot jih naredijo, boljši so (dalo bi se razpredat zakaj). Prvotna izbira je torej ravno zaradi množične izdelave bil kristal, ki deluje na 25MHz. Trikrat 25MHz nas pripelje do 75MHz, to pa je frekvenca, ki je v mojem želenem območju.

Od tu dalje se razlaga radix-u pravzaprav šele začne.

Naredil sem nekaj filtrov s 25MHz kristali. Prvi rezultati so bili super. Kristali so bili izjemno enaki in vsi so res nihali na 25,0000MHz. Žal frekvence na tretjem harmoniku niso bile tako zelo enake :( Nič zato, kupil sem jih 60. Potem sem naredil oscilator, ki niha na tretjem overtonu in selektiral kristale. Izbral sem štiri čim bolj enake. Tak filter je bil tako po vstavitvenem slabljenju, kot tudi po obliki prepustnega pasu precej dober. Shranil sem si slikico in ,...

Naslednji dan je sledilo razočaranje. Brez česarkoli, torej, brez da bi se filtra dotaknil je spremenil obliko in centralno frekvenco.
:_think Potem sledi branje literature. Kristali, ki naj bi delovali na overtonskih frekvencah se režejo pod drugačnim kotom. Ja logično, zato, da lepše nihajo na overtonih. Pa ni samo to. Od kota rezanja je odvisna tudi temperaturna stabilnost. Slednje je tudi razlog za izbiro kristalov, katerih peti overton je 130MHz.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 36969
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 7422 krat
Prejel zahvalo: 4511 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 254

Re:Xtal filter za 78MHz

OdgovorNapisal/-a Slavko » 06 Nov 2019, 22:06

Torej pomeni oznaka C5 na kristalu peti overton.
Slavko
 
Prispevkov: 254
Pridružen: 19 Jan 2015, 06:00
Zahvalil se je: 174 krat
Prejel zahvalo: 72 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 10

Re:Xtal filter za 78MHz

OdgovorNapisal/-a VolkD » 06 Nov 2019, 22:14

Res je. Kristal je narejen tako, da je nihanje na petem overtonu najbolj izrazito. Istočasno pa ima v tem načinu dela zelo dobro termično stabilnost. Tudi na tretjem overtonu je termično še vedno precej stabilnejši kot pa bi bil kristal na osnovni frekvenci.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 36969
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 7422 krat
Prejel zahvalo: 4511 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 254

Re:Xtal filter za 78MHz

OdgovorNapisal/-a VolkD » 06 Nov 2019, 23:22

smith.jpg
Če jaz pravilno razumem tega smitha, je impedanca v točki 3 okrog 25 Ω ?

Bo torej treba prilagajat.
Nimate dovoljenj za ogled prilog tega prispevka.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 36969
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 7422 krat
Prejel zahvalo: 4511 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 254

Re:Xtal filter za 78MHz

OdgovorNapisal/-a VolkD » 07 Nov 2019, 00:24

K vsemu temu je treba dodati še marsikaj, ampak eno pomembno stvar sem pa izpustil. Praviloma imajo vsi kristali največji Q ravno na tretjem overtonu. To dejstvo nakazuje na to, da filtra na tretjem overtonu nebi smelo biti pretežko narediti.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 36969
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 7422 krat
Prejel zahvalo: 4511 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 254

Re:Xtal filter za 78MHz

OdgovorNapisal/-a PrimozL » 07 Nov 2019, 00:34

VolkD je napisal/-a: Če jaz pravilno razumem tega smitha, je impedanca v točki 3 okrog 25 Ω ? Bo torej treba prilagajat.

Drži, ker je prikaz v Smithovem diagramu običajno normiran na 50Ω (1.0+i0.0). Transformator za impedančno razmerje 2:1 na obe strani sita za začetek, potem boš pa videl.
PrimozL
 
Prispevkov: 293
Pridružen: 19 Jan 2015, 01:49
Kraj: Okolica Vipave
Zahvalil se je: 50 krat
Prejel zahvalo: 81 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 19

Re:Xtal filter za 78MHz

OdgovorNapisal/-a VolkD » 07 Nov 2019, 21:19

Počasi gre tole,... PrimozL, ni se obneslo. No nič zato, tako in tako se moram odločiti v katero smer bom šel naprej.

Za reševanje uBitX-a ne potrebujem zelo ozkega sita, vsaj ne takega kot za SSB. Sicer je lahko ozko, a si bom nakopal problem točnega nastavljanja frekvence pri vsaki postaji posebej. Bi pa rad pridelal čim manj izgub.

Za idejo kasnejše postaje, ki jo bom delal, pa potrebujem ozko SSB sito, pri čemer ima lahko do 10 db izgub.
Čas je torej, da se stvari lotim po dveh poteh.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 36969
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 7422 krat
Prejel zahvalo: 4511 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 254

Re:Xtal filter za 78MHz

OdgovorNapisal/-a VolkD » 07 Nov 2019, 21:22

Takole sem naredil:
IMG_20191107_202036.jpg
Zadeva deluje okrog 80MHz, torej ni ravno, da bi metal elemente z enega metra. Tole je res pravo grozdje. Pričakujem, da bo lepo zloženo skupaj delalo še bolje.

Še načrt:
IMG_20191107_202040.jpg
Nimate dovoljenj za ogled prilog tega prispevka.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 36969
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 7422 krat
Prejel zahvalo: 4511 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 254

Re:Xtal filter za 78MHz

OdgovorNapisal/-a VolkD » 07 Nov 2019, 21:32

To je pa meritev:
sitof1.jpg


To vezje ne bom več izpopolnjeval. Poskusil bom narediti večjo pasovno širino in manj izgub s kakim drugačnim vezjem.
Nimate dovoljenj za ogled prilog tega prispevka.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 36969
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 7422 krat
Prejel zahvalo: 4511 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 254

Re: Re:Xtal filter za 78MHz

OdgovorNapisal/-a VolkD » 08 Nov 2019, 15:34

VolkD je napisal/-a:Poskusil bom narediti večjo pasovno širino in manj izgub s kakim drugačnim vezjem.
Ja, ampak s kakšnim. Kup mojih telovadb je končalo dokaj žalostno :(

Nadomestne induktivnosti xtala na osnovni, tretji harmonski in tudi peti harmonski so si dokaj enake. Rezonančni pojav v takem primeru pomeni, da ima kristal na tretjem overtonu majhno nadomestno kapacitivnost. To pa hkrati pomeni, da imajo velik vpliv že parazitne kapacitivnosti nožic kristala. Prav tako tudi ohišja. Povezat ohišje na maso ima lahko v tem primeru velik efekt.

Zgornje vezje je tako, da te pojave kompenzira in je zato izjemno primerno za filtre na tretji harmonski frekvenci.

Za dosego cilja večje pasovne širine, bo, verjeli ali ne, potrebno uporabiti več kristalov. Kaj bo z vstavitvenim slabljenjem zaenkrat samo ugibam.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 36969
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 7422 krat
Prejel zahvalo: 4511 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 254

Re: Xtal filter za 78MHz

OdgovorNapisal/-a kobranka » 08 Nov 2019, 16:57

Si ga poskusil dati v Faradayevo kletko? Kako se potem obnaša?
kobranka
 
Prispevkov: 1852
Pridružen: 07 Feb 2015, 12:17
Zahvalil se je: 422 krat
Prejel zahvalo: 99 krat
Uporabnika povabil: MadMax
Število neizkoriščenih povabil: 19

Re: Xtal filter za 78MHz

OdgovorNapisal/-a VolkD » 08 Nov 2019, 17:39

Potem postane manj občutljiv za motnje od zunaj. Ostalo pa se ne spremeni bistveno.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 36969
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 7422 krat
Prejel zahvalo: 4511 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 254

Re: Xtal filter za 78MHz

OdgovorNapisal/-a VolkD » 08 Nov 2019, 20:59

Nov poizkus. Pravzaprav četrti iz nove serije.
IMG_20191108_203029.jpg

Če na hitro narisano vezje:
IMG_20191108_203055.jpg
Nimate dovoljenj za ogled prilog tega prispevka.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 36969
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 7422 krat
Prejel zahvalo: 4511 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 254

Re: Xtal filter za 78MHz

OdgovorNapisal/-a VolkD » 08 Nov 2019, 21:03

Odzivi so pa taki:
pos4.jpg
Ponovno me muči slabljenje na markerju 2. To je posledica neharmonskih prečnih rodov rezine. Zelo težko jih je preprečiti.
Nimate dovoljenj za ogled prilog tega prispevka.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 36969
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 7422 krat
Prejel zahvalo: 4511 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 254

Re: Xtal filter za 78MHz

OdgovorNapisal/-a VolkD » 15 Nov 2019, 18:33

Nadaljujem s raziskovanjem kako narediti filter na 78MHz. S kar precej truda sem se prikopal do naslednjega vezja:
IMG_20191115_181855.jpg

Vsi nastavljivi kondenzatorji so od 2-20pF. Kristali so 130MHz. Koristim jih na tretjem overtonu. Transformatorja sta navita na jedrih pridobljenih iz ethernet magnetnih vtičnic. Za še nekoliko manjše izgube bi moral izbrati take, ki so namenjene za 1000Mbps. V jedro je navito 2x5 ovojev bifilarno.

Filtra tega tipa na internetu nisem zasledil nikjer, nastal je skoraj slučajno, kar pomeni, da se da še precej delati na njemu. Filter je sestavljen štirih delov. Pravzaprav iz dveh, od katerih je vsak sestavljen iz dveh podobnih.
Prvi kristal in kondenzator s transformatorjem tvori eno stopnjo kristalnega filtra. Stopnja je narejena tako, da s nastavljivim kondenzatorjem kompenziramo kapacitivnost kristala. Potem je prišla ideja, da bi isti transformator lahko koristil še za naslednjo stopnjo. Na ta način sem dobil pol filtra. Ker je parameter S11 v točki najboljše propustnosti bil zelo blizu 50Ω sem dojel, da bi tako zadevo lahko dodal še enkrat,...dvakrat,.... n krat.

Zaenkrat sem naredil to kar lahko vidite na načrtu.
Nimate dovoljenj za ogled prilog tega prispevka.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 36969
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 7422 krat
Prejel zahvalo: 4511 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 254

Re: Xtal filter za 78MHz

OdgovorNapisal/-a VolkD » 15 Nov 2019, 18:43

filter78MHz.jpg
Vstavitveno slabljenje je torej nekaj pod 6db. Ni super dobro, a je treba le vedeti, da je to filter tretjega hormonskega rodu.
To kar razveseljuje je, da so neželene prečne resonance glede na propustni del oslabjene preko 30 db. In še ena zelo razveseljujoča zadeva je - S11 je zelo blizu centru schmidtovega diagrama (marker 3), kar pomeni, da je vhodna (ker je simetičen tudi izhodna) impedanca zelo blizu 50 Ω. To daje vedeti, da se v serijo lahko doda še kakšno stopnjo več.
Pasovna širina je sicer dobre 4kHz, a se jo na račun nekaj malega vstavitvenega slabljenja da precej ožati. Še ena stopnja bi prav tako pripomogla k temu.
Nimate dovoljenj za ogled prilog tega prispevka.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 36969
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 7422 krat
Prejel zahvalo: 4511 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 254

Re: Xtal filter za 78MHz

OdgovorNapisal/-a VolkD » 15 Nov 2019, 18:46

To kar se da še narediti je, da malo raziščem kakšne so izgube v transformatorjih in če se jih da zmanjšati.
Za zmanjšanje širine filtra bi verjetno pripomogel tudi še kakšen kondenzator iz sredine (kjer se stikata oba xtala) proti masi.

Verjetno se da še precej tega narediti, a bi se potem poznalo na tem, da bi shemo iz asketsko enostavne, precej zakompliciral.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 36969
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 7422 krat
Prejel zahvalo: 4511 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 254

Re: Xtal filter za 78MHz

OdgovorNapisal/-a VolkD » 15 Nov 2019, 21:54

Za začetek sem dal prvemu in zadnjemu kristalu v paralelo še en kristal in tuljavo vrednosti 1,2nH. Rezultat je tak, da je vstavitveno slabljenje za dlako manjše. Tudi nivo prve špurije se je malo zmanjšal.
6xt78.jpg


Se je pa slabljenje na ostalih delih nekoliko zmanjšalo. Se je pa prilagoditev za malček izboljšala.
Nimate dovoljenj za ogled prilog tega prispevka.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 36969
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 7422 krat
Prejel zahvalo: 4511 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 254

Re: Xtal filter za 78MHz

OdgovorNapisal/-a VolkD » 15 Nov 2019, 22:01

6xt78dif.jpg
Modra je stara krivulja, zelena pa nova s šestimi kristali. Vidi se, da je filter z manj vstavitvenega slabljenja, njegova širina je nekaj večja. Tudi nivo prve neželene prečne resonance je približno 2db nižji.
Predvsem v zgornjem delu pa prepusti več energije v neželenem pasu.

Ploščica bo narejena tako, da bo na njej mogoče zgraditi enega ali drugega. Potem bomo pa videli.
Nimate dovoljenj za ogled prilog tega prispevka.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 36969
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 7422 krat
Prejel zahvalo: 4511 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 254

Re: Xtal filter za 78MHz

OdgovorNapisal/-a VolkD » 17 Nov 2019, 10:54

Še vedno mislim, da se da pri tem filtru kaj izboljšati. Za osnovo sem vzel že narejen filter s štirimi kristali (torej brez dodatka še dveh kristalov in dveh indultivnosti). Njegova karakteristika je tu:
mag4xq.jpg
Nimate dovoljenj za ogled prilog tega prispevka.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 36969
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 7422 krat
Prejel zahvalo: 4511 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 254

Re: Xtal filter za 78MHz

OdgovorNapisal/-a VolkD » 17 Nov 2019, 10:56

Poskusil sem narediti transformator na drugem materialu. Imam nekaj 1000 feritnih obročkov oranžne barve. Pa sem poskusil.
To kar sem dobil je precej podobno prejšnjemu.
orange4xq.jpg
Omeniti velja, da sem zamenjal le en transformator. Mogoče bi moral oba. Tudi tu sem navil po dvakrat po pet ovojev. Tudi s številom ovojev se še lahko igram.
Nimate dovoljenj za ogled prilog tega prispevka.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 36969
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 7422 krat
Prejel zahvalo: 4511 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 254

Re: Xtal filter za 78MHz

OdgovorNapisal/-a VolkD » 17 Nov 2019, 10:57

Ker sta oba odziva precej podobna, sem jih zato, da bi bilo bolje videti razliko združil v eno sliko:
mag_orange4xq.jpg


Oranžen odziv je seveda tisti, ki ima oranžen feritni obroček.

Odziva sta si res podobna. Vsaj v prepustnem delu ni neke bistvene razlike. Pri slabljenju brkov, ki si jih res ne želimo se pa obroček iz ethernet magnetike izkaže nekoliko bolje. A ne prav mnogo. Lahko se celo zgodi, da bi drug rumen obroček deloval bolje. Razlika 2db se tukaj lahko zelo hitro pridela.
Nimate dovoljenj za ogled prilog tega prispevka.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 36969
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 7422 krat
Prejel zahvalo: 4511 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 254

Re: Xtal filter za 78MHz

OdgovorNapisal/-a VolkD » 17 Nov 2019, 12:03

Da ne bom samo opisoval,...
IMG_20191117_113225.jpg


Še nekaj podatkov izmerjenih s pomočjo VA520B. Meritev je bila opravljena na frekvenci 100kHz.

Na oba obročka sem navil 2x po 5 ovojev; skupno torej 10.
Še obrazec za AL
AL.png

In še za Q
Q.png


Oranžni fertini obroček:
Induktivnost 35uH + 35uH eno in drugo navitje proti sredini.
Induktivnost med obema krajnima priključkoma : 145uH
Q faktor celotnega navitja 3,82
Izračunani podatki:
Al = 5,8uH
Riz = 23,8 Ω

fertini obroček (izplenjen iz ETHERNET magnetike):
Induktivnost 47uH + 47uH eno in drugo navitje proti sredini.
Induktivnost med obema krajnima priključkoma : 193uH
Q faktor celotnega navitja 15,75
Izračunani podatki :
Al = 7,72uH
Riz = 7,69Ω
Nimate dovoljenj za ogled prilog tega prispevka.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 36969
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 7422 krat
Prejel zahvalo: 4511 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 254

Re: Xtal filter za 78MHz

OdgovorNapisal/-a VolkD » 17 Nov 2019, 13:42

orange4xqorange_magmag.jpg
No zamenjal sem še drugi toroid za oranžnega. Rezultati so - zanimivi. Za 1,3db večje vstavitveno slabljenje. Bolj strma karakteristika filtra. In žal so moteči brki za 3db višje.

Ne vem kaj bi rekel. Če so oranžni toroidi res hudo slabi potem ,... Če pa so dobri, v kar verjamem, potem so toroidi iz ETHERNET magnetike res dobra izbira.
Nimate dovoljenj za ogled prilog tega prispevka.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 36969
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 7422 krat
Prejel zahvalo: 4511 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 254

Re: Xtal filter za 78MHz

OdgovorNapisal/-a VolkD » 17 Nov 2019, 16:26

Moral sem preizkusiti še vezje z feritnim materialom v obliki dvocevke:
IMG_20191117_155259.jpg

Kristal je zraven za primerjavo. Skozi to telo sem navil, kot povsod, 2x 5 ovojev in jih povezal bifilarno.
Induktivnost vsakega takega navitja je 4,4uH. Induktivnost vseh 10 ovojev pa 19.39uH, pri čemer je izmerjen Q 21,2. Sliši se obetavno.
Al je = 0,78 uH
Izračunana nadomestna upornost izgub je 0,56 Ω
Nimate dovoljenj za ogled prilog tega prispevka.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 36969
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 7422 krat
Prejel zahvalo: 4511 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 254

Re: Xtal filter za 78MHz

OdgovorNapisal/-a VolkD » 17 Nov 2019, 16:36

4xdvocevka.vs.mag.jpg
Oranžen prikaz je meritev z dvocevko. Boljši Q se torej pozna, Vstavitveno slabljenje je manjše. Ne ravno mnogo, a tu se 0,8db že kar pozna. To kar me veseli je, da je celoten filter manj dušen, kar doprinese k temu, da je nekoliko bolj širok v vrhu, a istočasno precej bolj strm v bokih. Za čisto nekaj malega je tudi prva neželjena špica nižje.
Vrsta feritnega materiala je torej na teh frekvencah že precej pomembna.
Nimate dovoljenj za ogled prilog tega prispevka.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 36969
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 7422 krat
Prejel zahvalo: 4511 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 254

Re: Xtal filter za 78MHz

OdgovorNapisal/-a VolkD » 17 Nov 2019, 18:56

IMG_20191117_170854.jpg
Dvocevka! A navil sem le 3+3 ovoje bifilarno.
Še izmerjeni podatki 2,33uH + 2,33uH za 3+3 ovoje.
Vseh 6 ovojev skupaj da 9,59uH pri čemer je Q 31.2.
Nadomestna upornost izgub je vsega 0,19 Ω :)

Vesel - res vesel - zdaj bo treba pa tole dat v vezje in vse skupaj še enkrat izmerit.
Nimate dovoljenj za ogled prilog tega prispevka.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 36969
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 7422 krat
Prejel zahvalo: 4511 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 254

Re: Xtal filter za 78MHz

OdgovorNapisal/-a VolkD » 17 Nov 2019, 19:06

33vs44ov.jpg
Kot mnogokrat v življenju... Ko si najbolj prepričan, da si zadel, sledi razočaranje. Novo vezje ima malo večje vstavitveno slabljenje. Tako malo, da je to nepomembno. 0,16db. Je pa precej pomembno to, da tudi sicer, v vseh ostalih točkah filter slabši. Šel sem torej v napačno smer.
Mogoče je pa tudi to dobro, ker potem veš, kam moraš iti.
Nimate dovoljenj za ogled prilog tega prispevka.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 36969
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 7422 krat
Prejel zahvalo: 4511 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 254

Re: Xtal filter za 78MHz

OdgovorNapisal/-a VolkD » 17 Nov 2019, 20:32

IMG_20191117_195329.jpg
Hitro sem navil nove ovoje na tole jedro. Moral sem uporabiti tanjšo žico, ker s prejšnjo nikakor nisem uspel navit bifilarno 7+7 ovojev.
Tako sem hitel, da nisem naredil niti meritev, ki še pridejo v ta post kasneje.
Nimate dovoljenj za ogled prilog tega prispevka.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 36969
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 7422 krat
Prejel zahvalo: 4511 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 254

Re: Xtal filter za 78MHz

OdgovorNapisal/-a VolkD » 17 Nov 2019, 20:36

7vs4filt.jpg
Če sem bil prej preuranjeno vesel, sem bil zdaj prijetno presenečen. Niti v sanjah nisem upal, da bom uspel spustiti vstavitveno slabljenje pod 5db. Pri tem pa se je slabljenje na markerju 2 celo povečalo. Zelo malo. Tako malo, da ni omembe vredno, a veselje pa vseeno naredi. Tudi na markerju 1 je opazno več slabljenja. Rezultat je skoraj 10db boljši, kar pa ni več nezanemarljivo.
Nimate dovoljenj za ogled prilog tega prispevka.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 36969
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 7422 krat
Prejel zahvalo: 4511 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 254

Re: Xtal filter za 78MHz

OdgovorNapisal/-a VolkD » 17 Nov 2019, 20:48

VolkD je napisal/-a:Za zmanjšanje širine filtra bi verjetno pripomogel tudi še kakšen kondenzator iz sredine (kjer se stikata oba xtala) proti masi.
Tole sem poskusil. Joj, kolikokrat sem se že uštel pri tem filtru. S kondenzatorjem proti masi se širina filtra poveča (tudi lahko pride prav), a se tudi oblika močno pokvari. Verjetno bi se bilo s tem treba igrati. Mogoče kdaj kasneje.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 36969
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 7422 krat
Prejel zahvalo: 4511 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 254


Vrni se na Elektronika

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 2 gostov