Robot, ki sledi črti (od A do Ž)

Vse kar zgleda ali pa tudi ne, kot robot in ima vsaj malo lastne pameti.

Robot, ki sledi črti (od A do Ž)

OdgovorNapisal/-a marcc » 12 Sep 2015, 22:06

Pozdravljeni!

V tej temi bom izdeloval robota od samega začetka in do samega konca. Projekt je odprt, tako da ste vsi vabljeni k sodelovanju. Torej, kaj se da izboljšati, mnenja, kritike in tako naprej. Vse kar bom predstavil bo delojoče. Bolj bo za začetnike kot za mojstre, ampak se še vedno vsak lahko kaj nauči.
Že vnaprej se opravičujem za kakšne napačne besede in kaj za napačno napisanega, prosim da me popravite.

Vglavnem bo robot, ki sledi črti, čisto preprost. Probal bom tudi čimbolj razložiti delovanje, dosti še sam ne vem, se še sam zraven učim.

Danes bom začel z power source
Za robotka bom izbral rechaegeable battery in sicer Lithium Polymer, 300 mAh, 3.7V.
Baterijo že poznate, ampak bom povedal vseeno nekaj o njej.
Za ta tip baterije je potrebno razumeti vsaj par stvari.

1-battery's voltage
2-capacity
3-discharge rate

Battery's voltage
Polno napolnjena baterija ima 4.20V. Izpraznjena ima okoli 3V, torej pod 3V naj ne bi šli. Baterija ima svoj PCM or PCB ( protection circuit module or board ). Torej to prepričuje da bi baterijo preveč napolnili ali preveč izpraznili. Baterija ima povprečno 3.7V pri 0.2C. Najbolje da pogledate graf.

Capacity
To je kapacitivnost baterije v mAh. Ta ima 300mAh, torej pomeni da v času 1h lahko poda konstantno 300mA.

Discharge rate
Ta podatek je zelo pomemben. Označem je z C. če ima baterija napisano takole --> 300mAh 2C, pomeni da lahko maksimalno "vlečemo" iz baterije 600mA. Torej pomnožimo z 2. Če je 1C, pomnožimo z 1 in tako dalje.

Torej, to je na hitro nekaj osnov, ki so pomembne. So še druge, bomo drugič o njih.

Baterijo, ki jo bom uporabljal.
http://si.farnell.com/bak/lp-402933-is-3/battery-lithium-pol-3-7v-300-mah/dp/2077884

Osnovni podatki:
-1S (ima samo eno celico)
-Napetos 3.7V
-Kapacitivnost 300mAh

Ostale podatke o bateriji bom razložil v prispevku charger, ker ga bo robotek imel.

To je za danes.
Lp, M
Priponke
Battery.png
Graf
marcc
 
Prispevkov: 397
Pridružen: 31 Avg 2015, 19:44
Zahvalil se je: 104 krat
Prejel zahvalo: 42 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 8

Re: Robot, ki sledi črti (od A do Ž)

OdgovorNapisal/-a igo » 12 Sep 2015, 22:24

Prej ali slej boš prišel do koles.
Če bo robot dirkalni, mora imeti kolesa, ki se dobro držijo podlage.
Da ne bo oddrsaval skozi ovinke, na platišča nalepi oblogo iz 1,14 mm debelega klišeja za fleksotisk.
klik
Teoretično je praksa posledica teorije, praktično je pa ravno obratno. (igo 2001)
LP, Igor
igo
 
Prispevkov: 1392
Pridružen: 11 Apr 2015, 13:38
Kraj: Krško
Zahvalil se je: 167 krat
Prejel zahvalo: 330 krat
Uporabnika povabil: DusanK
Število neizkoriščenih povabil: 32

Re: Robot, ki sledi črti (od A do Ž)

OdgovorNapisal/-a jure94 » 12 Sep 2015, 22:48

Za baterije predlagam, da pogledaš še na hobbyking. Recimo tole je primerljiva baterija (razen v ceni).
Če te skrbi, da je podana kitajska kapaciteta pa vzameš večjo, še vedno bo precej ceneje :).
Uporabniški avatar
jure94
 
Prispevkov: 605
Pridružen: 18 Jan 2015, 01:33
Kraj: Jesenice/Ljubljana
Zahvalil se je: 23 krat
Prejel zahvalo: 57 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 7

Re: Robot, ki sledi črti (od A do Ž)

OdgovorNapisal/-a VolkD » 12 Sep 2015, 23:04

marcc je napisal/-a:Pozdravljeni!

V tej temi bom izdeloval robota od samega začetka in do samega konca.
Do tu sem prebral. Potem sem se ti pa zahvalil.
Vse kar je od tu dalje je pa samo še boljše!
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 35291
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 7059 krat
Prejel zahvalo: 4348 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Robot, ki sledi črti (od A do Ž)

OdgovorNapisal/-a marcc » 13 Sep 2015, 12:15

igo je napisal/-a:Prej ali slej boš prišel do koles.
Če bo robot dirkalni, mora imeti kolesa, ki se dobro držijo podlage.
Da ne bo oddrsaval skozi ovinke, na platišča nalepi oblogo iz 1,14 mm debelega klišeja za fleksotisk.
klik


Zelo koristen podatek, kolesa in pogon že imam naročeno, ko jih dobim jih stestiram in predstavim. Bo prišel prispevek na to tudi.
Hvala!

jure94 je napisal/-a:Za baterije predlagam, da pogledaš še na hobbyking. Recimo tole je primerljiva baterija (razen v ceni).
Če te skrbi, da je podana kitajska kapaciteta pa vzameš večjo, še vedno bo precej ceneje :).


Slišal sem že za to spletno stran, ampak že imam baterijo in tudi močnejše... So primerljive, ampak imajo samo + in - nima pa TS izhoda (battery temperature monitoring), kar je za varnost toliko bolje, ker ne bom polnil baterijo v kakšnem profi polnilniku ampak bo na robotku charger. Ta pin gre na charger, kjer meri temperaturo baterije tako da meri voltažo med TS pinom in VSS. Če se baterija pi polnjenju začne pregrevati izklopi polnilni interval charger. verjetno Verjetno imajo te baterije ki si pripel link tudi kakšen sistem da prekinejo polnitev. Poznam samo te, ki jih jaz uporabljam.
Hvala za link, mi je že padlo na pamet kje bo prav prišla :D

VolkD je napisal/-a: Do tu sem prebral. Potem sem se ti pa zahvalil.
Vse kar je od tu dalje je pa samo še boljše!

Lepo je tudi da kaj prispevam in ne da samo črpam, čeprav nimam veliko znanja, se pa trudim. Mi ni problem, samo ko bi imel dan 30 ur bi bilo svetovno :D

Lp, M
marcc
 
Prispevkov: 397
Pridružen: 31 Avg 2015, 19:44
Zahvalil se je: 104 krat
Prejel zahvalo: 42 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 8

Re: Robot, ki sledi črti (od A do Ž)

OdgovorNapisal/-a jure94 » 13 Sep 2015, 12:29

Ne te baterije nimajo v nikakršne zaščite, samo + in -. Se jo pa zelo preptosto doda k polnilnemu vezju.
Je pa na koncu taka baterija s posebej narejeno zaščito še vedno bistveno cenejša od tiste na farnellu.
Pred kratkim sem naredil preprost polnilnik za single cell LiPo z BQ24092, kjer za merjenje temperature skrbi 10k NTC, za ves material sem dal okoli 2€ (brez PCBja).
Se pa strinjam z zadnjo trditvijo, edino včasih je še 30 ur premalo :).
Uporabniški avatar
jure94
 
Prispevkov: 605
Pridružen: 18 Jan 2015, 01:33
Kraj: Jesenice/Ljubljana
Zahvalil se je: 23 krat
Prejel zahvalo: 57 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 7

Re: Robot, ki sledi črti (od A do Ž)

OdgovorNapisal/-a marcc » 23 Sep 2015, 18:33

Pozdravljeni!

Končno dobil material, da lahko naredim prototipe. Lep vikend bo :D
Priponke
20150923_145902.jpg
marcc
 
Prispevkov: 397
Pridružen: 31 Avg 2015, 19:44
Zahvalil se je: 104 krat
Prejel zahvalo: 42 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 8

Re: Robot, ki sledi črti (od A do Ž)

OdgovorNapisal/-a dumr666 » 24 Sep 2015, 02:31

najs! :D Naj ti bodo elektronski bogovi naklonjeni :mrgreen:

rabim za spremljanje teme v svojih prispevkih :mrgreen:
Robots will steal your job. But that's OK
Uporabniški avatar
dumr666
 
Prispevkov: 366
Pridružen: 23 Jan 2015, 15:38
Kraj: Ljubljana
Zahvalil se je: 44 krat
Prejel zahvalo: 41 krat
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 7

Re: Robot, ki sledi črti (od A do Ž)

OdgovorNapisal/-a marcc » 25 Sep 2015, 16:11

Pozdravljeni!

Danes še dobil preostanek materiala :)
Tako da bo kamalu del robotka zaživel (upam).

20150925_133346.jpg
To je battery charger.


20150925_133359.jpg
To je driver za motorčka.


20150925_153317.jpg


20150925_153532.jpg


20150925_153629.jpg
Komponente sem zaspajkal na ploščice, ker jih lahko ponovno uporabim za načrtovanje drugih projektov.


20150925_153715.jpg


Lp, M

P.S.
Vem da je grdo zaspajkano, ampak nisem imel več časa.
Zadnjič spremenil marcc, dne 25 Sep 2015, 16:16, skupaj popravljeno 2 krat.
marcc
 
Prispevkov: 397
Pridružen: 31 Avg 2015, 19:44
Zahvalil se je: 104 krat
Prejel zahvalo: 42 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 8

Re: Robot, ki sledi črti (od A do Ž)

OdgovorNapisal/-a marcc » 25 Sep 2015, 16:13

dumr666 je napisal/-a:najs! :D Naj ti bodo elektronski bogovi naklonjeni :mrgreen:

rabim za spremljanje teme v svojih prispevkih :mrgreen:


Iz tvojih ust v božja ušesa :D ;)
marcc
 
Prispevkov: 397
Pridružen: 31 Avg 2015, 19:44
Zahvalil se je: 104 krat
Prejel zahvalo: 42 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 8

Re: Robot, ki sledi črti (od A do Ž)

OdgovorNapisal/-a mucek » 25 Sep 2015, 16:20

Zanimivo, da si se odločil delati stonoge namesto vezja ... :)
Bolj naporno, ampak dobre fotke!!! ;)

Bi te pa opozoril glede nekaj teh "stonog" (konkretno polnilec): spodnji pad je namenjen, da je pricinjen na PCB in se preko njega (vije pod njim) odvaja toplota iz čipa. Tako, kot imaš rešeno ti (pad v zraku), bo odvajanje toplote zelo slabo in boš imel težave. Taisto velja, za druge čipe, ki se grejejo (switcherji, motor driverji ...). Za silo boš zadevo rešil, če pravokotno na pad zaciniš kakšno bakreno ploščico kot "hladilnik".

LP, g
... lahko pa se tudi motim ...
Uporabniški avatar
mucek
 
Prispevkov: 1509
Pridružen: 18 Jan 2015, 21:20
Kraj: Ljubljana
Zahvalil se je: 58 krat
Prejel zahvalo: 445 krat
Uporabnika povabil: s54mtb
Število neizkoriščenih povabil: 83

Re: Robot, ki sledi črti (od A do Ž)

OdgovorNapisal/-a marcc » 25 Sep 2015, 17:44

Ne ne ne, napačno si razumel. To je samo prototip. Na ikebani bom sestavil da bo delovalo brez obremenitev. Nočem izdelovati 1 ploščico nato 2.... da bo zadeva speljala. Raje sestavim na ikebani da deluje, nato bom narisal vezje in ga sestavil. To kar trenutno izdelujem je samo prototip.

Da bi izgledal končni izdelek tako, si ne odpustim ;)

Lp, M
marcc
 
Prispevkov: 397
Pridružen: 31 Avg 2015, 19:44
Zahvalil se je: 104 krat
Prejel zahvalo: 42 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 8

Re: Robot, ki sledi črti (od A do Ž)

OdgovorNapisal/-a mucek » 25 Sep 2015, 20:09

Aha, potem pa ok ... ;)
... lahko pa se tudi motim ...
Uporabniški avatar
mucek
 
Prispevkov: 1509
Pridružen: 18 Jan 2015, 21:20
Kraj: Ljubljana
Zahvalil se je: 58 krat
Prejel zahvalo: 445 krat
Uporabnika povabil: s54mtb
Število neizkoriščenih povabil: 83

Re: Robot, ki sledi črti (od A do Ž)

OdgovorNapisal/-a marcc » 02 Okt 2015, 21:40

Pozdravljeni!

Se opravičujem glede odsotnosti. Zadeve se premikajo, pravkar sem oživel charger. Dva dni sem se matral preden sem ugotovil da imam pod konektorjem stik in da mi ikebana nagaja, oziroma, mi stiki v ikebani nagajajo :(

Vglavnem, charger dela, jutri zvečer ga še stestiram, tokove in časovne intervale... Nato sledi opis.

20151002_212926.jpg


Lp, M
marcc
 
Prispevkov: 397
Pridružen: 31 Avg 2015, 19:44
Zahvalil se je: 104 krat
Prejel zahvalo: 42 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 8

Re: Robot, ki sledi črti (od A do Ž)

OdgovorNapisal/-a Obelix » 06 Okt 2015, 09:03

Če bo primeren za šolski projekt in če boš izdelal tiskana vezja sem zainteresiran za nekaj kosov.
Obelix
 
Prispevkov: 669
Pridružen: 19 Jan 2015, 11:31
Kraj: Maribor
Zahvalil se je: 29 krat
Prejel zahvalo: 73 krat
Uporabnika povabil: s54mtb
Število neizkoriščenih povabil: 75

Re: Robot, ki sledi črti (od A do Ž)

OdgovorNapisal/-a marcc » 06 Okt 2015, 15:34

Pozdravljen!

Ni problema, bom sporočil preden dam vezja izdelovati.

Zahteven, ni. Ampak me je presenetil charger, mi ne deluje kot je treba. TMR mi ne deluje časovno kot bi moral... Vglavnem robotek bo imel 5-6 IR(odbojnih)-senzorjev, od senzorjev naprej bo šel signal na comparatorje. Iz njih v PIC-a, ki bo poskrbel za delovanje samega robota. Zraven še je samo dvojni H-bridge za pogona in charger, ki ni samo polnilec ampak tudi Dynamic Power-Path Management (DPPM). Ena izmed lasnosti je da lahko istočasno polniš baterijo in oskrbuješ sistem... Več v nadaljevanju.
Največji problem, ki ga jaz vidim je velikost komponent. Npr, charger je velik 5x3mm in ima 20 padov v ohišju PVQFN, če imaš prakso in znaš na vroči zrak spajkati komponente ni panike :D

Bom pohitel :)

Lp, M
marcc
 
Prispevkov: 397
Pridružen: 31 Avg 2015, 19:44
Zahvalil se je: 104 krat
Prejel zahvalo: 42 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 8

Re: Robot, ki sledi črti (od A do Ž)

OdgovorNapisal/-a Obelix » 06 Okt 2015, 16:13

marcc je napisal/-a:Največji problem, ki ga jaz vidim je velikost komponent. Npr, charger je velik 5x3mm in ima 20 padov v ohišju PVQFN, če imaš prakso in znaš na vroči zrak spajkati komponente ni panike :D

Torej za šolski projekt "mission impossible" ...
Obelix
 
Prispevkov: 669
Pridružen: 19 Jan 2015, 11:31
Kraj: Maribor
Zahvalil se je: 29 krat
Prejel zahvalo: 73 krat
Uporabnika povabil: s54mtb
Število neizkoriščenih povabil: 75

Re: Robot, ki sledi črti (od A do Ž)

OdgovorNapisal/-a marcc » 06 Okt 2015, 19:00

Žal, ali je to kakšen projek za šolo ali zase rabiš?
marcc
 
Prispevkov: 397
Pridružen: 31 Avg 2015, 19:44
Zahvalil se je: 104 krat
Prejel zahvalo: 42 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 8

Re: Robot, ki sledi črti (od A do Ž)

OdgovorNapisal/-a Obelix » 07 Okt 2015, 10:45

Tak robot bi bil zanimiv projekt za kakšne tabore mladih tehnikov, fizikov. Naslov je bil obetaven (... od A do Ž). Zanimale bi me tiskanine in bi bil zainteresiran za vsaj 20 kosov (letno).
Napisal si tudi, da bo robot čisto preprost. S PVQFN elementi to žal ni možno.
Obelix
 
Prispevkov: 669
Pridružen: 19 Jan 2015, 11:31
Kraj: Maribor
Zahvalil se je: 29 krat
Prejel zahvalo: 73 krat
Uporabnika povabil: s54mtb
Število neizkoriščenih povabil: 75

Re: Robot, ki sledi črti (od A do Ž)

OdgovorNapisal/-a marcc » 07 Okt 2015, 16:05

Preprost sem mislil, glede logike.

Tale je še najbolj preprost, lahko kar na raster plato spajkaš, uporabljaš pa samo THT komponente.
http://www.robobum.uni-mb.si/dokumenti/KAKO_DELUJE_SLEDIbot_apr07.html
Za teh par komponent ne rabiš vezja... Pa še spajkati se bodo naučili :)

P.S.
Najbolje je da ustvariš novo temo in vidiš če bi kdo sodeloval v projektu?

LP
marcc
 
Prispevkov: 397
Pridružen: 31 Avg 2015, 19:44
Zahvalil se je: 104 krat
Prejel zahvalo: 42 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 8

Re: Robot, ki sledi črti (od A do Ž)

OdgovorNapisal/-a marcc » 07 Okt 2015, 21:27

Pozdravljeni!

Mal se mi je vse skupaj zavleklo. Po načrtu bi moral trenutno že programirat... Žal ne gre vedno po načrtu. Vglavnem danes bom na hitro predstavil battery charger.

Uporabil bom tega;
http://si.farnell.com/texas-instruments/bq24032arhlr/ic-li-on-linear-chrg-mgmt-20-qfn/dp/1754753?ost=1754753
To ni samo battery charger ampak tudi system power-path management.
Med samim polnenjem baterije oskrbuje sistem normalno... Vse podrobnosti ne bom opisal.
Vglavnem, lahko se napaja z DC ali USB. Za nastavitve polnenja baterije je potrebno izračunati samo 3 ali 2 upora. Pri nekaterih je potrebno izračunati pravilno napetost. Pi tem, ki ga jaz uporabljam je fiksna 4.2V nato je še potrebno izračunati upore za TMR, TOK in DPPM.
Da lahko to izračunamo potrebujemo podateke o bateriji. V datasheet piše koliko časa se mora polniti baterija, kakšna mora biti napetost in tok. Ponavadi imate dve možnosti. Fast charge in normal charge. Razlika je ponavadi v času okol 30 minut. V toku pa kar več.

Shemo imam zrisano na roke, ker še nimam komponente v Altiumu.
20151007_205636.jpg


Da imam pravilne izračune sem naredil hito analizo (ni natančna).
20151007_205721.jpg


Več podatkov lahko najdete tukaj;
http://www.farnell.com/datasheets/1882144.pdf

Seveda da dokončam napajanje sistema sem še dodal en LDO.
Osebno uporabljam tale;
http://si.farnell.com/analog-devices/adp3338akcz-3-3rl7/ldo-reg-1a-precision-3-3v-sot223/dp/1651283?ost=1651283
To pa zato ker ima samo 190mV padca napetosti, pri sistemu kjer je glavni vir napajanja baterije je vsak mV pomemben.

Shema;
20151007_205643.jpg


Senzoriko imam tudi narejeno in jo bom jutri predstavil.
Žal je bilo danes bolj na hitro, bo drugič bolje ;)

Lp, M
marcc
 
Prispevkov: 397
Pridružen: 31 Avg 2015, 19:44
Zahvalil se je: 104 krat
Prejel zahvalo: 42 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 8

Re: Robot, ki sledi črti (od A do Ž)

OdgovorNapisal/-a marcc » 08 Okt 2015, 20:53

Pozdravljeni!

Danes bom predstavil samo senzoriko do PIC-a.
Spodaj bom pripel shemo in bom po njej razložil.
20151008_192728.jpg


Torej, senzor ki loči med belo/črno je opto switch.
http://si.farnell.com/fairchild-semiconductor/qre1113gr/opto-switch-reflective/dp/1471020?ost=1471020
Senzor je preprosto priklopljen, en predupor za diodo in en upor pred foto tranzistorjem. Senzor najbolje zazna na papirju ali parketu (preverjeno). Idealna razdalja je okol 1-2 mm in deluje vse do 4-5 mm.
Čar tega senzorja je da ga ne ovira svetloba, vsaj ne ta, ki jo mi vidimo. Za prvi robot sem uporabil belo LED-diodo in foto upor. Pri vsaki uporabi je bilo potrebno umerjenje referenčne napetosti. V sobi je bila drugačna svetloba kot v drugih prostorih. Senzor deluje seveda tudi v popolni temi.

Iz opto switch-a gre signal v comparator. Comparator, ki ga jaz uporabljam.
http://si.farnell.com/microchip/mcp6561t-e-lt/ic-comparator-single-1-8v-5sc70/dp/1715873?ost=1715873
Comparator deluje kot primerjevalnik dveh napetosti. Iz opto switch-a dobimo 0 do 3.3V. Za referenčno napetost poskrbi trimmer. Najprej moramo izmeriti napetost, ki jo opto switch zazna ko je na njem bela in črna podlaga. Pri meni je črna-3.3V in bela 0.7V (približno). Referenčno napetost nastavimo okoli 2.5V. Zdaj komparator primerja napetost iz opto switcha z referenčno napetostjo (2.5V). Do 2.5V je na izhodu 0V ali logična 0. Če napetost iz opto switch-a preseže 2.5V se izhod comparatoja postavi na 3.3V ali logično 1. Ta signal iz comparatoja speljemo v PIC-a. Tako bom jaz naredil. Lahko bi tudi peljali na tranzistor, ki bi vklapljal pogon (DC motor), možnosti je veliko.

Spodaj so slike vezja na ikebani.

20151008_190817.jpg
Testno vezje na ikebani.


20151008_190811.jpg
Opto switch, ki zazna belo.


20151008_190807.jpg
Opto switch, ki zazna črno.


Če sem se kje zmotil, me prosim popravite.
Vprašanja, komentarji dobrodošli. Naslednjič še predstavim samo driver za pogon in bo počasi to to glede "razvoja". Nato sledi najslajše, izdelava TIV-a, testiranja,... :D

Lp, M
marcc
 
Prispevkov: 397
Pridružen: 31 Avg 2015, 19:44
Zahvalil se je: 104 krat
Prejel zahvalo: 42 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 8

Re: Robot, ki sledi črti (od A do Ž)

OdgovorNapisal/-a marcc » 10 Okt 2015, 17:18

Pozdravljeni!

Imam eno vprašanje.
Če imam na ikebani uničen (skurjen) IC, lahko ta naredi stik (šlus) med + in - ?

Lp
marcc
 
Prispevkov: 397
Pridružen: 31 Avg 2015, 19:44
Zahvalil se je: 104 krat
Prejel zahvalo: 42 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 8

Re: Robot, ki sledi črti (od A do Ž)

OdgovorNapisal/-a marcc » 11 Okt 2015, 14:38

Danes sem zamenjal sumljiv charger z novim. Res je, bil je uničen, zato mi je na ikebani povzročal kratek stik.

LP
marcc
 
Prispevkov: 397
Pridružen: 31 Avg 2015, 19:44
Zahvalil se je: 104 krat
Prejel zahvalo: 42 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 8

Re: Robot, ki sledi črti (od A do Ž)

OdgovorNapisal/-a marcc » 15 Okt 2015, 20:02

Pozdravljeni!

Danes dobil tole 8-)

20151015_175938.jpg


20151015_175943.jpg


20151015_180012.jpg


To je ploščica za TQFP ohišje. Zaspajkamo lahko od 32 in do 100 pinski IC. Ker bom uporabil na robotu PIC18F97J94 moram tudi prej stestirati samega PIC-a in njegove osnovne komponente za pravilno delovanje. Nočem izdelati par različnih vezij, preden bo robotek deloval kot mora. Na hitro sem si zrisal shemo, kjer prikazuje katere komponente bom dodal na samo ploščico.

20151015_194659.jpg


Lp, M
marcc
 
Prispevkov: 397
Pridružen: 31 Avg 2015, 19:44
Zahvalil se je: 104 krat
Prejel zahvalo: 42 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 8

Re: Robot, ki sledi črti (od A do Ž)

OdgovorNapisal/-a dumr666 » 15 Okt 2015, 21:13

Offtopic: Ima mogoče kdo že zrisane te smd adapterje za v ikebano oziroma tudi take varjatne zgoraj za tqfp vezja? V pdf obliki za toner transfer. V nasprotnem primeru me za vikend čaka kar nekaj dela :mrgreen:
Robots will steal your job. But that's OK
Uporabniški avatar
dumr666
 
Prispevkov: 366
Pridružen: 23 Jan 2015, 15:38
Kraj: Ljubljana
Zahvalil se je: 44 krat
Prejel zahvalo: 41 krat
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 7

Re: Robot, ki sledi črti (od A do Ž)

OdgovorNapisal/-a VolkD » 15 Okt 2015, 22:25

marcc je napisal/-a:Ker bom uporabil na robotu PIC18F97J94 ...
Kaj pa če ti jaz pošljem kakšnega iz serije PIC24, točneje PIC24FJ64 ?
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 35291
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 7059 krat
Prejel zahvalo: 4348 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Robot, ki sledi črti (od A do Ž)

OdgovorNapisal/-a marcc » 16 Okt 2015, 18:09

@VolkD,
edino veliko razliko, ki jo jaz vidim je ta da je PIC 16 biten. V čem bi bilo bolje da bi uporabil ta PIC?
marcc
 
Prispevkov: 397
Pridružen: 31 Avg 2015, 19:44
Zahvalil se je: 104 krat
Prejel zahvalo: 42 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 8

Re: Robot, ki sledi črti (od A do Ž)

OdgovorNapisal/-a VolkD » 17 Okt 2015, 18:04

marcc je napisal/-a:@VolkD,
edino veliko razliko, ki jo jaz vidim je ta da je PIC 16 biten. V čem bi bilo bolje da bi uporabil ta PIC?
V tem, da jih jaz imam kar nekaj. Če bi potem iz tega nastalo nekaj, kar bi bilo zanimivo še za ostale jih pač odstopim v skupinski projekt.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 35291
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 7059 krat
Prejel zahvalo: 4348 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Robot, ki sledi črti (od A do Ž)

OdgovorNapisal/-a marcc » 17 Okt 2015, 18:56

Že imam svojega zaspajkanega gor. Lahko ga uporabim v naslednjem projektu. V glavi je nešteto projektov :D he he
marcc
 
Prispevkov: 397
Pridružen: 31 Avg 2015, 19:44
Zahvalil se je: 104 krat
Prejel zahvalo: 42 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 8

Re: Robot, ki sledi črti (od A do Ž)

OdgovorNapisal/-a marcc » 19 Okt 2015, 20:59

Pozdravljeni!

Testna ploščica končana, samo še enkrat preverim povezave in jo priklopim.
Torej, naredim testen program za driver za pogon, ker bo PWM.

20151019_203440.jpg


20151019_203456.jpg


Lp, M
marcc
 
Prispevkov: 397
Pridružen: 31 Avg 2015, 19:44
Zahvalil se je: 104 krat
Prejel zahvalo: 42 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 8

Re: Robot, ki sledi črti (od A do Ž)

OdgovorNapisal/-a SamoBr » 21 Okt 2015, 11:15

Sem se ti zahvalil v vseh postih v tej temi! Take stvari se dela! To bo za mlade. Obrni se na VolkD bo prav gotovo vesel če objaviš v reviji.
Ti bi moral bit v društvi in društvo bi moralo tako reč naredit v kitih.
SamoBr
 
Prispevkov: 2798
Pridružen: 14 Jun 2015, 14:45
Zahvalil se je: 129 krat
Prejel zahvalo: 251 krat
Uporabnika povabil: DusanK
Število neizkoriščenih povabil: 48

Re: Robot, ki sledi črti (od A do Ž)

OdgovorNapisal/-a marcc » 21 Okt 2015, 19:26

Hvala za pozitivne besede :)
Sem se že pogovarjal o tem z VolkD.
Najprej bom dokončal robota, potem bomo videli kaj in kako.
Sem pa takoj za takšne projekte.

Hvala še enkrat!

Lp, M
marcc
 
Prispevkov: 397
Pridružen: 31 Avg 2015, 19:44
Zahvalil se je: 104 krat
Prejel zahvalo: 42 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 8

Re: Robot, ki sledi črti (od A do Ž)

OdgovorNapisal/-a marcc » 22 Okt 2015, 22:10

Pozdravljeni!

Po 1.5 ure oživlanja PIC-a mi je le ratalo :)

20151022_220340.jpg
marcc
 
Prispevkov: 397
Pridružen: 31 Avg 2015, 19:44
Zahvalil se je: 104 krat
Prejel zahvalo: 42 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 8

Re: Robot, ki sledi črti (od A do Ž)

OdgovorNapisal/-a igo » 23 Okt 2015, 15:00

Ooooh, tako lepa ploščica :_clap , ... potem pa elementi preko sledi :( ...

V naslednji verziji naj gredo zgoščene sledi najprej pod kotom 45° (torej vzporedno z diagonalama) stran od stranic čipa, nato pa se preusmerijo proti robovom ploščice. So 4 stranice, vsako razdeliš na pol. Sledi iz ene polovice stranice naj bodo vzporedne z eno diagonalo, sledi z druge polovice pa pa z drugo.

Tako boš na sredini stranic med sledmi dobil veliko čistega prostora za elemente.

Še vedno bo v lepo obliki zvezde, le zgoščene sledi bodo zasukane iz + v X glede na stranice [=] čipa.

Lahko bi za 45° zasukal čip, a bi potem bi dobil manj prostora.

Ko bo vse postavljeno, pa dodaj še GND polje.

Dodano: Hmmm ... Sem komaj zdaj opazil, da si ploščico kupil. Morda boš pa kdaj kaj podobnega snoval sam in naredil bolj univerzalen tloris.
Teoretično je praksa posledica teorije, praktično je pa ravno obratno. (igo 2001)
LP, Igor
igo
 
Prispevkov: 1392
Pridružen: 11 Apr 2015, 13:38
Kraj: Krško
Zahvalil se je: 167 krat
Prejel zahvalo: 330 krat
Uporabnika povabil: DusanK
Število neizkoriščenih povabil: 32

Re: Robot, ki sledi črti (od A do Ž)

OdgovorNapisal/-a BraneZ » 23 Okt 2015, 15:35

Igo, kaj če bi raje objavil gerberje za ploščico po tvojem receptu, kot pa samo teoretiziral in ubijal voljo pri mladeniču. Morda bo še kdo rabil!

Ta pa (vsaj tako mislim) je kupljena tukaj in ni iml vpliva na obliko.
The true sign of intelligence is not knowledge but imagination.
Creativity is intelligence having fun!
Albert Einstein
Uporabniški avatar
BraneZ
 
Prispevkov: 1728
Pridružen: 18 Jan 2015, 16:59
Kraj: Koprivnica (HR), občasno Hoče (Slo)
Zahvalil se je: 636 krat
Prejel zahvalo: 719 krat
Uporabnika povabil: gumby
Število neizkoriščenih povabil: 129

Re: Robot, ki sledi črti (od A do Ž)

OdgovorNapisal/-a marcc » 23 Okt 2015, 17:36

Točno tako, ploščice nisem sam zrisal ampak sem jo kupil. Kupil zato da sprobam PIC-a...
Kupil sem jo tukaj;
http://si.farnell.com/roth-elektronik/re934-05e/ic-adaptor-fibreglass-tqfp-32/dp/2474699?ost=2474699&categoryId=&categoryName=
Lahko bi jo šel risat, ampak bi mi preveč časa vzelo. Ko končam tega robotka imam namen z istim PIC-om narediti razvojno ploščico, se bom tam potrudil.

Trenutno se učim C, ker sem do zdaj programiral samo z asemblerjem (na začetniški ravni), ampak mislim da bom dokaj hitro osvojil začetni PWM in IF stavek ;)

Lp, M
marcc
 
Prispevkov: 397
Pridružen: 31 Avg 2015, 19:44
Zahvalil se je: 104 krat
Prejel zahvalo: 42 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 8

Re: Robot, ki sledi črti (od A do Ž)

OdgovorNapisal/-a BraneZ » 23 Okt 2015, 17:39

Odlično, samo nadaljuj tako naprej! Najbolj mi je to všeč, da si začel iz nič. :_clap
The true sign of intelligence is not knowledge but imagination.
Creativity is intelligence having fun!
Albert Einstein
Uporabniški avatar
BraneZ
 
Prispevkov: 1728
Pridružen: 18 Jan 2015, 16:59
Kraj: Koprivnica (HR), občasno Hoče (Slo)
Zahvalil se je: 636 krat
Prejel zahvalo: 719 krat
Uporabnika povabil: gumby
Število neizkoriščenih povabil: 129

Re: Robot, ki sledi črti (od A do Ž)

OdgovorNapisal/-a igo » 23 Okt 2015, 19:15

Se opravičujem.
In tudi ni bilo mišljeno žaljivo, temveč povsem tehnično.


Na hitro sem zrisal ploščico v Eaglu in med drugim ugotovil, da ima obupno narejeno preklapljanje med inčami in milimetri.
Doslej sem delal samo z elementi na osnovi inč, zato tega niti nisem vedel.
Pozicioniranje sledi je temu primerno, lahko bi bilo optimalnejše po diagonalah, zato pripenjam samo .jpg sliko, ne pa gerberja.
Risanje tistega dela sledi znotraj čipa je tudi poglavje zase, zato ga nisem dodal. Preklapljal sem med mrežama (Grid) 0,5mm in 0,1 inch, bolj fine mreže nisem dal.

Ohišje čipa ima 0,5 mm raster, 25x letvica pa 0,1 inch.

Naj nekdo oceni, kakšna je uporabnost moje zasnove, potem se po potrebi stvar zriše v normalnem programu.

V primeru zasuka čipa za 45°bodo sledi, ki se oddaljujejo od stranice čipa, spet zelo daleč stran še vedno zgoščene.
Priponke
adapter100.JPG
Adapter med TQFP100 in 2,54
Teoretično je praksa posledica teorije, praktično je pa ravno obratno. (igo 2001)
LP, Igor
igo
 
Prispevkov: 1392
Pridružen: 11 Apr 2015, 13:38
Kraj: Krško
Zahvalil se je: 167 krat
Prejel zahvalo: 330 krat
Uporabnika povabil: DusanK
Število neizkoriščenih povabil: 32

Re: Robot, ki sledi črti (od A do Ž)

OdgovorNapisal/-a marcc » 24 Okt 2015, 04:22

@BraneZ, hvala :)

@igo,
ocenit ne morem, ker imam premalo izkušenj, lahko pa podam svoje mnenje. Funkcionalno sta obe ploščicici enake. Ti imaš malo drugačen poligon od te, ki jo jaz uporabljam. Ne vidim velike razlike.
Me nisi žalil, ni panike ;) Sem razumel tvoj post.

Lp, M
marcc
 
Prispevkov: 397
Pridružen: 31 Avg 2015, 19:44
Zahvalil se je: 104 krat
Prejel zahvalo: 42 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 8

Re: Robot, ki sledi črti (od A do Ž)

OdgovorNapisal/-a marcc » 19 Mar 2016, 18:53

Pozdravljeni!

Vem, dolgo je že od mojega zadnjega posta... Pustimo zdaj to.

Ko sem preizkušal battery charger sem imel velike probleme z žičkim, ki povezujejo letvico. Zato sem se odločil narediti ploščico za omenjen charger. Izdelal sem jo tudi zato, ker je prva moja ploščica, ki ni razvita doma na foto postopek. Prosil bi za predloge in nasvete, če opazite kaj napak na ploščici, ker hočem čim bolje narisati naslednjo ploščico.
Ta prispevek bom namenil IC-ji v QFN ohišju z termo pedom.

Do zdaj sem videl tri izvedbe termo peda na ploščah in sicer, samo termo ped, brez lukenj. Termo ped z luknjami in termo ped z luknjami, ki imajo masko čez. Osebno sem izbral termo ped brez zaščitenih lukenj.
To je moja ploščica, ki sem jo naredil za charger. Kot vidite ima luknje, ki niso zaščitene.

20160318_102640.jpg


20160318_102659.jpg


Luknje služijo za prenos toplote na drugo stran vezja kjer je tudi "hladilni" poligon. Nezaščitene luknje služijo tudi za odvečen cin, če ga je na termo pedu preveč in seveda lahko vidimo na drugi strani vezja, kjer so luknje, če je pretalilo cin.

20160318_113822.jpg


Pri tej sliki lahko vidimo da je odvečen cin zapolnil lukje in tudi da sem pretalil cin. Torej spoj je 100%. Ker imam pet lukenj, to ne pomeni da ni cina pod pedom, sem žrtvoval dve vezji in dva IC-ja da sem preveril spoj termo peda, žal teh slik nimam. Sem pozabil slikati. Torej spoj je tako kot mora biti.
Zakaj je ta metoda boljša od drugih. Preprosto, danes ni veliko podjetij, ki ve kako in kaj. Sem videl na lastna oči zelo znana podjetja, kakšne packarije delajo. Danes se še samo dela da je narejeno ne pa da je kvalitetno narejeno. Vrnimo se temi. Torej, Ko se izdeluje šablona za nanos SMD paste se redko upošteva redukcija termo peda, ki nima lukenj. In rado se naredi tole.

20160318_081308.jpg


Boste rekli, saj je vredu. V večini primerov je res, ampak se lahko naredi da je spodaj stik med pedim.
Kaj lahko naredimo. Lahko z wellerjem (fen) segrejemo IC do točke pretalitve in ga pritisnemo na vezje. Odvečen cin se bo ob straneh IC-ja iztisnil ven. Nato še popravimo pede in je. Ampak stem lahko pregrejemo komponento (1X smo jo že pretalili v peči), v najbolšen načinu je že dvakrat bila pretaljena. Lahko so tudi stiki pod IC-jem. Torej, osebno se držim preventive kot kuretive.
Poznamo tudi termo ped z zaščitenimi luknjami.

20160203_143344_001.jpg


Tukaj je pomembno da je pravilna količina SMD paste. Spodaj je še slika, ki ima pravilno količino paste.

20160201_112710.jpg


Torej, nazaj k moji ploščici. Termo ped sem pretalil z weller fenom, pede sem zaspajkal z spajkalnikom. Kliknite na sliko za povečavo.

20160318_113648.jpg


20160318_113640.jpg


Prosim za predloge, kritike, nasvete.... karkoli, bom zelo vesel.

Da ne bo vroče krvi, kar sem napisal je moje osebno mnenje in se ne nanaša na žalitev podjetij. Povem tako kot jaz vidim. Najlepša hvala za razumevanje.

Lp, M

P.S.
Ali kdo najde napako na mojem vezju? Zdaj sem že odpravil to napako :D
marcc
 
Prispevkov: 397
Pridružen: 31 Avg 2015, 19:44
Zahvalil se je: 104 krat
Prejel zahvalo: 42 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 8

Re: Robot, ki sledi črti (od A do Ž)

OdgovorNapisal/-a gumby » 19 Mar 2016, 19:01

100nF kondenzatorji so spodaj?
my brain hurts
Uporabniški avatar
gumby
 
Prispevkov: 2393
Pridružen: 14 Jan 2015, 19:49
Kraj: Lendava
Zahvalil se je: 102 krat
Prejel zahvalo: 557 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 60

Re: Robot, ki sledi črti (od A do Ž)

OdgovorNapisal/-a marcc » 19 Mar 2016, 19:10

gumby je napisal/-a:100nF kondenzatorji so spodaj?


Če to misliš za napako, ki sem vprašal na koncu posta, je odgovor ne.
Če misliš za stabilizacijo ne grejo 100nF ampak 10uF. Tako piše v datasheet. Bi pa lahko dodal na vezje osnovne pasive, se strinjam.
marcc
 
Prispevkov: 397
Pridružen: 31 Avg 2015, 19:44
Zahvalil se je: 104 krat
Prejel zahvalo: 42 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 8

Re: Robot, ki sledi črti (od A do Ž)

OdgovorNapisal/-a DusanK » 19 Mar 2016, 19:15

Čip si narobe obrnil. Pika na čipu se ne pokriva s piko na vezju.
Največji čar - električar
Uporabniški avatar
DusanK
 
Prispevkov: 3120
Pridružen: 18 Jan 2015, 01:43
Kraj: Medvode
Zahvalil se je: 992 krat
Prejel zahvalo: 1683 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Robot, ki sledi črti (od A do Ž)

OdgovorNapisal/-a marcc » 19 Mar 2016, 19:27

@DusanK,
točno tako :D
marcc
 
Prispevkov: 397
Pridružen: 31 Avg 2015, 19:44
Zahvalil se je: 104 krat
Prejel zahvalo: 42 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 8

Re: Robot, ki sledi črti (od A do Ž)

OdgovorNapisal/-a borisz » 19 Mar 2016, 20:04

marcc je napisal/-a:Luknje služijo za prenos toplote na drugo stran vezja kjer je tudi "hladilni" poligon. Nezaščitene luknje služijo tudi za odvečen cin, če ga je na termo pedu preveč in seveda lahko vidimo na drugi strani vezja, kjer so luknje, če je pretalilo cin.
Pri tej sliki lahko vidimo da je odvečen cin zapolnil lukje in tudi da sem pretalil cin. Torej spoj je 100%. Ker imam pet lukenj, to ne pomeni da ni cina pod pedom, sem žrtvoval dve vezji in dva IC-ja da sem preveril spoj termo peda, žal teh slik nimam. Sem pozabil slikati. Torej spoj je tako kot mora biti.
Zakaj je ta metoda boljša od drugih. Preprosto, danes ni veliko podjetij, ki ve kako in kaj. Sem videl na lastna oči zelo znana podjetja, kakšne packarije delajo. Danes se še samo dela da je narejeno ne pa da je kvalitetno narejeno. Vrnimo se temi. Torej, Ko se izdeluje šablona za nanos SMD paste se redko upošteva redukcija termo peda, ki nima lukenj. In rado se naredi tole.


V luknje ne gre vedno samo odvečna spajka. Najhuje, kar se lahko zgodi je, da kapilarni vlek potegne pasto v luknje, za termal pad ga pa zmanjka. ;)
It's never too late to have a happy childhood.
Uporabniški avatar
borisz
 
Prispevkov: 3285
Pridružen: 18 Jan 2015, 13:05
Zahvalil se je: 734 krat
Prejel zahvalo: 732 krat
Uporabnika povabil: Marholt
Število neizkoriščenih povabil: 141

Re: Robot, ki sledi črti (od A do Ž)

OdgovorNapisal/-a marcc » 19 Mar 2016, 20:27

@borisZ,
točno tega sem se bal. Zato sem uničil dva vezja in dva IC-ja da sem videl da se to ni zgodilo. Zna se pa tudi to narediti, zato je ptrebna pazljivost.
marcc
 
Prispevkov: 397
Pridružen: 31 Avg 2015, 19:44
Zahvalil se je: 104 krat
Prejel zahvalo: 42 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 8

Re: Robot, ki sledi črti (od A do Ž)

OdgovorNapisal/-a marcc » 28 Mar 2016, 19:57

Pozdravljeni.

Uspel sem narediti logging data za napetost in tok, spodaj je graf, ki je v datasheetu in grafa od meritev.
To so podatki o polnenju baterije, vbistvu kako deluje charger.

graf.jpg


meritve:

napetost.jpg


tok.jpg


Lp, M
marcc
 
Prispevkov: 397
Pridružen: 31 Avg 2015, 19:44
Zahvalil se je: 104 krat
Prejel zahvalo: 42 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 8

Re: Robot, ki sledi črti (od A do Ž)

OdgovorNapisal/-a marcc » 12 Sep 2016, 22:57

Pozdravljeni.

Manjka še samo driver za DC motorčka.
Izbral sem DVR8836. Deluje od 2-7V v H-bridge lahko odda največ 1.5A, kar je več kot dovolj, saj pri 50% duty cycle je bila poraba okoli 25mA.
Vse ni steklo v prvo kot ponavadi. 30min sem se namučil da sem našel napako na vezju, ki sem ga sam naredil. Po pomoti sem termo ped (GND) povezal na VCC.
http://www.ti.com/lit/ds/symlink/drv8836.pdf

20160911_135405.jpg


Ko sem to rešil sem lahko končno preizkusil motorček in to z uspehom. Prvič sem uporabil funkcijski generator in prav priročen je.
Sproti sem opazoval signal na osciloskopu da sem videl kako se spreminja duty cycle. Delovalo je kot mora.

20160911_152831.jpg


20160911_152839.jpg


Povezave so kot prikazuje ta slika. Moram še malo raziskati, če še potrebujem katere komponente poleg.

20160911_152927.jpg


Zdaj me še čaka programiranje...

Lp, M

P.S.
Kako naredim tisti KLIK in te poda na povezavo?
marcc
 
Prispevkov: 397
Pridružen: 31 Avg 2015, 19:44
Zahvalil se je: 104 krat
Prejel zahvalo: 42 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 8

Re: Robot, ki sledi črti (od A do Ž)

OdgovorNapisal/-a VolkD » 12 Sep 2016, 23:06

marcc je napisal/-a:Kako naredim tisti KLIK in te poda na povezavo?


Nič enostavnejšega:
http://www.ti.com/lit/ds/symlink/drv8836.pdf

To je link z Klik.

Narediš ga tako da napišeš klik. Nato klik označiš, klikneš URL gumb zoraj, ki ti spredaj in zadaj doda oznake za url, nato pa pri prednji oznaki [url dodaš še = in nato link.
Dobiš torej [url=http://www.ti.com/lit/ds/symlink/drv8836.pdf zaklepaj in nato še klik ter[/url]
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 35291
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 7059 krat
Prejel zahvalo: 4348 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Naslednja

Vrni se na Roboti

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 1 gost

cron