VA520B - LCR meter

[DusanK]

 
Merilni inštrument si mogoče zasluži svojo temo kjer bodo zbrane izkušnje in morebitne težave ali pomanjkljivosti.

Da malo vzpodbudim,... Če kdo pred nakupom želi vedeti kaj bo dobil, lahko pride do mene in napravo stestira.
Imam ga najmanj 4 leta, pa ima še vedno prve baterije. Štirižična meritev je denarja vredna, ker kompenzira padce po žicah, zato je merjenje kapacitivnosti reda 1pF zelo natančno. Malo več težav ima pri meritvah zelo majhnih induktivnosti. Za pravilno meritev je treba krokodilčke kratkostičiti in narediti kalibracijo, nato pa brez da bi kaj dosti premikal kable meriti tuljave. Nekje 50nH še gre.
Meritve se lahko izvaja pri 50Hz, 60Hz, 1 kHz, 10kHz in 100kHz.
Vsekakor odličen instrument, a me zanima še kakšen drug. Predvsem bi rad pri kondenzatorjih in tuljavah rad izmeril resonančno frekvenco.

Takoj me je firbcalo koliko sem v preteklosti falil z diagnostiko in menjavo raznih elektrolitskih kondenzatorjev, ki na uč niso ne napihnjeni/deformirani, niti bili mokri okoli nogic in mi ležijo v eni škatli kot ???.
99% so bili vsi zanič, kapaciteta zgolj 10% od deklarirane in ESR precej visok...

Merilne frekvence pri tem inštrumentu so: 100Hz, 120Hz, 1kHz, 10kHz in 100kHz.
V AUTO modu je privzeta frekvenca 1kHz, zato tu ne gre takoj meriti večjih kapacitet npr. 3300uF in je potrebno najprej spremeniti frekvenco na 100/120Hz.
Če želiš izmeriti ESR in ostale parametre je potrebno zapustiti AUTO mode in s FUNC tipko izbrati Cp mode kjer s tipko D/Q/ESR izbiraš prikaz ustrezne meritve.

[VolkD]

 Merilni inštrument si mogoče zasluži svojo temo kjer bodo zbrane izkušnje in morebitne težave ali pomanjkljivosti.

Ko sem prišel do tu, sem že kliknil na "Zahvali se".

[Saso]

Še manual za ta instrument za tiste, ki inštrument imajo, navodil pa mogoče ne.

[Saso]

Še jpg format manuala za Darkota, če se bo poigral s photoshopom in sestavil neka lepa elektronska navodila.
Darko, ta post lahko izbrišeš, ko snameš datoteko.

[MadMax]

Pa spotoma popravil stran 15 ("tovarniška" napaka v navodilih)

[jospeti]

Urejeno.

[Protoncek]

Hm... ne najdem "tovarniške napake" na strani 15?

[VolkD]

Urejeno.

Lepa reč, zdaj pa ne bom imel kaj delati

[miharix]

Urejeno.

Lepa reč, zdaj pa ne bom imel kaj delati

Lahko se lotiš prevajanja.

[MadMax]

Hm... ne najdem "tovarniške napake" na strani 15?

Preberi naslovno vrstico strani 15 in prvi stavek na strani 16, nato pa si dobro poglej "Figure 3" na strani 15.
Tebi štima?

[Protoncek]

seveda... dober si, da si opazil... understanding DISPLAY screen je res nekako v protislovju s sliko KONEKTORJEV...

[jospeti]

Tole sem našel pri podobnem inštrumentu.

103677-an-01-ml-VOLTCRAFT_LCR_300_LCR_MESSGE_de_en_fr_nl_Stran_036.jpg

[VolkD]

Instrument ima USB priključek. A kdo ve kaj se nahaja na drugem koncu kabla ? Obstaja kakšen sw ?

[jospeti]

15 d.jpg

Prosim če kdo tole pregleda in popravim, da naredim končno verzijo.

[MadMax]

Sicer je malce pozna ura, ampak meni se zdi ok.

A tudi že pol dneva tuhtam, kam in kako naj bi pasala pa original, torej neprava "figure 3"

[MadMax]

Instrument ima USB priključek. A kdo ve kaj se nahaja na drugem koncu kabla ? Obstaja kakšen sw ?

Na drugem koncu kabla je USB A moški priključek.

Glede sw pa vsebina priloženega CDja:

[S57RZ]

V mojih navodilih (instrument kupljen novembra 2016 pri IC Lj) je 15 stran:

[S57RZ]

Stran 16 pa takole: (isto kot pri vašem zgoraj priloženem pdf-ju)

[S57RZ]

Vse ostale strani so do pikice enake kot pri zgornjem objavljenem pdf-ju, našel sem edino razliko pri strani 40, kjer je natisnjen simbol baterije takšen, kot smo ga vajeni.

[jospeti]

Popravljena stran 15 in 40.

[S57RZ]

Še eno malenkost sem našel na strani 13 in dve čudni risbici na vašem pdf-ju sta pri meni na strani 9 zamenjani s formulami.
Sem preveril tudi moj priložen CD - datoteke na vašem linku so po velikosti in po datumu popolnoma enake kot na mojem CD-ju.

[jospeti]

Popravljeni strani 9 in 13.

[DusanK]

Predno sem začel meriti prvi elko sem naredil kalibracijo inštrumenta po navodilih na str. 21 (Open/Short calibration).
Mogoče ni odveč opomba, da je potrebno pred meritvijo merjeni elektrolitski kondenzator izprazniti (kratkostičiti za nekaj sek.).

Me je firbcalo in sem kar z navadnim multimetrom (VM62D) izmeril kakšna je merilna napetost. Je enosmerna cca. 12mV, torej rdeča barva je +, črna je -.

Priložena navodila so pa res pomanjkljiva s kopico napak.
Če IC-elektronika že popa svoj logotip na inštrument, bi lahko vsaj navodila spravili v lepšo obliko, da ne rečem tudi prevedli.

[forest70]

Če IC-elektronika že popa svoj logotip na inštrument, bi lahko vsaj navodila spravili v lepšo obliko, da ne rečem tudi prevedli.

Da ne rečem, da je obvezno po zakonu.

[Protoncek]

Darko, koliko dolgo kaj trajajo baterije? Ravno sem testno dal notri 6 kosov NiMH namesto navadnih baterij, pa kot kaže ne bo preveč dobro, ker mi stanje baterij takoj kaže samo eno črtico... Instrument je kot kaže NiMH netoleranten

[VolkD]

Jaz imam še prve. Nič ne kaže, da bodo jutri že šle.

[eldi2011]

Ja, je treba prebrati navodila....

[Protoncek]

In kaj bom tam izvedel? Da je treba uporabiti 6 kosov baterij tipa AAA. Uporabil sem 6 kosov polnilnih BATERIJ tipa AAA.

[eldi2011]

Pa preberi še en stavek naprej..Takoj na drugi strani. Če ne razumeš, ti bom pa razložil ...

[Protoncek]

Če ne razumeš, ti bom pa razložil ...

Boš res moral. Ali sem slep ali pa prestar...

[eldi2011]

Instrument je pač narejen za navadne baterije in ko piše tako kot pač piše v navodilih, pomeni točno take.
Nikjer ne piše, da lahko uporabljaš Ni-MH.
Te imajo napetost člena 1,5 V x 6 = 9V.
Ni-MH pa 1,2 V X 6 = 7,2V.
Zaradi zagotavljanja točnosti meritve, instrument zahteva napetost, ki le to še zagotavlja.
Očitno je ta prag nad ali okrog 7,2 V. Pač ni neka nezahtevna igrača, ki melje dokler še ima kaj energije....

Daj not solidne baterije in uporabljaj, pa ne boš imel težav. Katere pa so takšne, ti ne vem povedat, ker tudi renomirane znamke spustijo elektrolit.

Lahko pa si še malo dopisujeva, ampak tebi instrument še vedno ne bo deloval po tvojih pričakovanjih z Ni-MH.

[VolkD]

Jaz imam že nekaj let baterije. Jih še nisem zamenjal in ne vem katere znamke so. Ima pa instrument autopower off funkcijo. Običajno ob tej funkciji pomislimo na nekaj kar je prava zgaga. Tu temu ni tako. Ta funkcija je tu pametna. Šele ko zazna, da se nekaj časa nič ne dogaja instrument kratko popipa. Mislim, da se izklopi šele po tretjem opozorilu.
Predvsem je treba povdariti, da čas, ko se začne auto power off procedura starta šele, ko se na sponkah instrumenta ne dogaja nekaj časa nič. Ta procedura se tudi takoj prekine, če nekaj pomerimo.

Pod takimi pogoji je baterija seveda dolgo časa sveža. V treh ali štirih letih pa nekaj baterij ni tak strošek. Ni-cd tukaj ni upravičen.

[MadMax]

Poleg tega lahko uporabiš zunanji napajalnik, npr. recikliraš kak adapter.

[VolkD]

Poleg tega lahko uporabiš zunanji napajalnik, npr. recikliraš kak adapter.

Instrument ima res zunanji priključek za napajanje. Ampak še nikoli nisem pomislil, da bi ga uporabil - ni bilo potrebe.
Pa tudi len sem - lažje bi mi bilo zamenjatiu baterije, kot pa ugotavljat ali je na sredini + ali - .

[MadMax]

Ni bilo mišljeno tebi, saj je jasno da boš vztrajal na baterijah.
+ in - sta pa označena, vseeno prej določiš kaj je kje kot pa najdeš izvijač za pokrov baterij.
Predolgo pa le ne odlašaj-nekatere baterije delajo tudi ko že izpustijo kapljico ali dve...

[VolkD]

Predolgo pa le ne odlašaj-nekatere baterije delajo tudi ko že izpustijo kapljico ali dve...

Moram to preveriti.

[Protoncek]

Instrument je pač narejen za navadne baterije...

Narobe. Piše, da je narejen za BATERIJE tipa AAA. Nikjer, za kakšne.

Nikjer ne piše, da lahko uporabljaš Ni-MH.

Resda nikjer ne piše, da lahko uporabljaš NiMH, ampak prav tako nikjer ne piše, da jih ne smeš. In ker so "zakoni" pisani tako, da je dovoljeno vse, kar ni izrecno prepovedano...

Ni bilo mišljeno tebi, saj je jasno da boš vztrajal na baterijah.

Ko si že tole omenil... kje sem pa JAZ napisal, da nameravam VZTRAJATI pri NiMH? Napisal sem samo, da sem poskusil in da ni preveč v redu...Saj instrument ne javlja, da so baterije slabe, le da so BLIZU slabih (ena črtica)
Pač sem poskusil, ker jih imam. Probat ni greh, kajne? Bodo pač nazaj navadne romale noter... Sarkazem pa je nastal na tvojem zelniku, kajne? (povsem nepotrebno...)

[MadMax]

Kje hudiča si pa ti detektiral sarkazem? Daj si malo threshold level zanj poštelaj...
Si pač odprt za alternative, zato sem omenil kot predlog tudi napajanje prek adapterja. A sem ti s tem naredil kaj slabega? Če sem, oprosti-ne bom več. Ostalo sem pisal Volku, in ne razumem zakaj se sploh vsajaš...
Volk pa ima instrument že toliko cajta, da se je že iz prve roke prepričal o nesmislu alternativ navadnim baterijam za 2eur. Vsaj zanj, ostali lahko tuhtamo drugače.
Pa lep večer še naprej, nekje v hladu...

[Protoncek]

No, sarkazem je bil mišljen eldiju in njegovemu predlogu za branje navodil, ne tebi - tu se je pojavila napaka. Sem spregledal, da si avtor mojega zadnjega citata ti. Se opravičavam. (Imaš pa tudi ti nizek threshold... )

Volk pa ima instrument že toliko cajta, da se je že iz prve roke prepričal o nesmislu alternativ

Natanko tako, zato sem šel tudi njega spraševat. Seveda sem odprt za alternative, zato sem šel preskusit. Namreč, imam multimeter, ki kar konkretno kuri baterije in če ne bi imel 9V Liion accuja, bi bilo kar drago...
Uporaba adapterja se mi pa zdi smiselna v primeru, če je instrument priključen na PC in meriš kaj na daljši rok.

[SamoBr]

Izmeri porabo instrumenta. Imaš 5 minut dela. Potem malo razmisli koliko časa ga boš uporabljal. Ne računat zdaj na začetku, ko moraš vse funkcije spoznat. Računaj na normalno uporabo.
Potem boš vedel koliko časa bodo zdržale baterije in boš vedel ali se ti sploh splača komplicirat.
In če že, potem raje naredi zunanji pack Z Lipo baterijami.

[DusanK]

Poleg tega lahko uporabiš zunanji napajalnik, npr. recikliraš kak adapter.

Jaz sem to že naredil in lepo dela. Na ekranu izgine Auto power off indikacija, izpiše se Ext-Power in poveča se osvetlitev ekrana.
Prilagam nekaj meritev novih in zanič elektrolitov različne kapacitivnosti in voltaže.

[DusanK]

Dopolnjena in osvežena je tabela meritev novih kondenzatorjev z LCR metrom VA520B.

OK_BAD_C_VA520B.xlsx

[VolkD]

A potrebuješ zbirko slabih ?

[DusanK]

Joj, hvala, jih imam dovolj, le časa zmanjkuje za odspajkovanje, meritve, sortiranje, pisanje....

[VolkD]

Dobro, potem moram pa pogledat kaj imam od novih, pa še ni v tabeli. Tale tabela je silno zanimiva zadeva, ker je res dobra referenca, predvsem takrat, ko so stvari na meji in ne veš ali je to še v redu ali je že kritično.

[eldi2011]

Tole sem si omislil
že pred mnogimi leti in še danes odlično služi.
merjenje v vezju. Le redko pridem v dvom pri meritvah.
Težava je edino, ko so vezani kondenzatorji paralelno.
Mnogo hitrejše popravilo, ko ni treba vsakega vzeti ven..
Pri teh zadevah ne gre za do dlake točne meritve, saj so kondenzatorji
za široko potrošnjo s kar veliko toleranco. Tudi kritične lastnosti za delovanje
vezja so kar široke. Tudi deklarirana življenjska doba je v okvirih klasične žarnice.
Tisti, ki pa imajo daljšo življenjsko dobo so pa cenovno precej višje.

Enkrat, ko sem preurejal delavnico sem si vzel tudi čas za testiranje zaloge kondenzatorjev.
Kar precej sem jih pometal stran.

Mnogokrat imajo stari kondenzatorji od dobrega proizvajalca, precej boljše rezultate od novih.

[VolkD]

Mnogokrat imajo stari kondenzatorji od dobrega proizvajalca, precej boljše rezultate od novih.

Drži. In to te velikokrat pripelje v dvom, kaj je dobro in kaj ne. Se lahko zgodi, da sta oba zanič. Najhuje je, ker si tako lahko sam narediš napako, preko katere potem ne moreš.
Zato pa so tabele, kot jo je dal DusanK zlata vredne.

Sem pa opazil, da so pri enakih specifikacijah, kondenzatorji, ki so fizično malo večji, praviloma boljši.

[VolkD]

Mogoče bi bilo zanimivo tiste meritve v tabeli oplemenititi še z dimenzijami kondenzatorjev.

Ampak zdaj sem pa že preveč zahteven.

[Protoncek]

(kar nekaj let zatem...)
Ima kdo kakšne predloge, kaj nabaviti namesto VA520B? Mojega je poplava uničila, sem že popravil ni-da-ni povezav in vij, pa še vedno noče delat...
Zaenkrat imam tistega kitajskega za 10€ z aliexpressa, a bi skoraj rabil kaj "resnega". Predvsem mora znat pokazat ESR (kar marsikak LCR meter ne zna, kolikor sem že gledal). Ta VA520 mi je bil kar všeč, a ni videti, da bi ga še prodajali. Recimo kakšen UNI-T UT611/612/622 ?

[MadMax]

Če rabiš predvsem za kondenzatorje, bi bil v izboru Atlas ESR70 https://www.peakelec.co.uk/acatalog/esr ... meter.html
Je bil en skupinski nakupek, pa nisem zasledil kritik.

V&A je pa izginil, ja...