Napajanje 12V

Vse kar si radioamaterji sami naredimo zato, da bi naredili daljšo, boljšo in sploh radijsko zvezo.

Napajanje 12V

OdgovorNapisal/-a s54mtb » 30 Maj 2019, 09:24

Na kaj moram biti pozoren pri inštalaciji 12V na stolpu?

Napajanje bo šlo iz usmernika, ki bo v stavbi po koaksialcu na stolp v omarico. Tam bi dal najprej iskrišče, potem varistor/supresorce in na koncu en velik elektrolit. Spodaj pri usmerniku ponovim vajo? Kabel bo RG213, tokovi bodo (po prvi oceni) 1,8A max.

Priporočam se tudi za kakšne reference dejanskih izvedb.
Namesto "Zahvali se" sprejemam tudi šalco kofeta: https://www.buymeacoffee.com/s54mtb
Uporabniški avatar
s54mtb
 
Prispevkov: 9699
Pridružen: 15 Jan 2015, 01:10
Zahvalil se je: 1322 krat
Prejel zahvalo: 3274 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 192

Re: Napajanje 12V

OdgovorNapisal/-a VolkD » 30 Maj 2019, 09:28

s54mtb je napisal/-a:.....iskrišče[/url], potem varistor/supresorce in na koncu en velik elektrolit. Spodaj pri usmerniku ponovim vajo?
elektrolit naj bo res veeeeeelik. 100.000uF !
Pri usmerniku ni tako kritično, je lahko samo 5.000uF.
Slike ta trenutek nimam, dobiš popoldan, zvečer, ko se vrnem iz Ljubljane.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 34127
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 6752 krat
Prejel zahvalo: 4240 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Napajanje 12V

OdgovorNapisal/-a s54mtb » 30 Maj 2019, 09:31

Je bolje, da je več elektrolitov vzporedno (nižji esr) ?
Namesto "Zahvali se" sprejemam tudi šalco kofeta: https://www.buymeacoffee.com/s54mtb
Uporabniški avatar
s54mtb
 
Prispevkov: 9699
Pridružen: 15 Jan 2015, 01:10
Zahvalil se je: 1322 krat
Prejel zahvalo: 3274 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 192

Re: Napajanje 12V

OdgovorNapisal/-a reber » 30 Maj 2019, 11:28

Na dušilko tudi ne pozabit.
Sporočila sprejemam na e-mail objavljen na www.reber.si
Uporabniški avatar
reber
 
Prispevkov: 955
Pridružen: 17 Mar 2015, 21:30
Kraj: Bled
Zahvalil se je: 42 krat
Prejel zahvalo: 258 krat
Uporabnika povabil: s54mtb
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Napajanje 12V

OdgovorNapisal/-a PRC515 » 30 Maj 2019, 12:32

Moje priporočilo je sledeče: Paralelno katodni odvodnik (ti si ga imenoval iskrišče) serijsko dušilka, nato paralelno varistor, zopet serijsko dušilka, in na koncu paralelno transil dioda. Lahko pozabiš varistor če želiš, transil dioda pa naj bo.
PRC515
 
Prispevkov: 211
Pridružen: 24 Feb 2015, 19:11
Zahvalil se je: 6 krat
Prejel zahvalo: 34 krat
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 6

Re: Napajanje 12V

OdgovorNapisal/-a s54mtb » 23 Jun 2019, 16:15

PRC515 je napisal/-a:Moje priporočilo je sledeče: Paralelno katodni odvodnik (ti si ga imenoval iskrišče) serijsko dušilka, nato paralelno varistor, zopet serijsko dušilka, in na koncu paralelno transil dioda. Lahko pozabiš varistor če želiš, transil dioda pa naj bo.


Eno vprašanje: je smiselno dodati polyfuse ali pa kar PTC v serijo? Malo me skrbi, ko bo elektrolit prazen, da bi s ptc zaosciliralo.
Namesto "Zahvali se" sprejemam tudi šalco kofeta: https://www.buymeacoffee.com/s54mtb
Uporabniški avatar
s54mtb
 
Prispevkov: 9699
Pridružen: 15 Jan 2015, 01:10
Zahvalil se je: 1322 krat
Prejel zahvalo: 3274 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 192

Re: Napajanje 12V

OdgovorNapisal/-a PRC515 » 23 Jun 2019, 21:37

Z polyfuse ali PTC v takšnih aplikacijah sam nimam izkušenj. Mislim pa, da preveč kompliciranja tudi ni dobro. Imam pa dobre izkušnje s transil diodami. Pred leti sem delal na firmi kjer smo delali tlačne senzorje, predvsem potopne, za meritev nivoja vode. Senzorji so ob nevihtah redno odpovedovali. Samo transil dioda na napajalnih linijah je rešila več kot 90% odpovedi ob nevihtah. Pozneje smo dodali še zunanjo zaščito, ki je bila takšna kot sem že opisal. Sedaj delam na firmi, kjer naše izdelke postavimo na raznorazne telekumunikacijske stolpe. Tudi tu smo imeli podobne težave, in zopet so se odlično izkazale transil diode. Torej če vse ostalo izpustiš, diode ne pozabi. Priporočam pa rešitev kot sem jo opisal.

Pri zaščiti moraš upoštevati tudi to, da ima katodni odvodnik (iskrišče) visoko napetost preboja, tako na pamet se mi zdi, da jih za nižje napetosti kot 90V ne dobiš.
Pri tej napetosti pa ostala elektronika lahko gre nekam v elektronska nebesa. (Oziroma pekel, če je slabo delala, čeprav sama nič kriva..)

Kar se oscilacij tiče, mislim, da to teh ne more priti.
PRC515
 
Prispevkov: 211
Pridružen: 24 Feb 2015, 19:11
Zahvalil se je: 6 krat
Prejel zahvalo: 34 krat
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 6

Re: Napajanje 12V

OdgovorNapisal/-a VolkD » 23 Jun 2019, 22:47

Ne preveč komplicirat, ker ne bo dobro. Ogromen elektrolit pokrije vse potrebe. Že nekajkrat preizkušeno. Pravzaprav se še vedno, že dvajseto leto zadeva preizkuša na vsaj štirih lokacijah.
In ne rabi biti low ESR, pa 105 stopinjski tudi ne.

Sicer pa malo računanja pa se hitro vidi koliko energije lahko taka zadeva prevzame nase. Kar je najlepše stvar deluje trenutno. In kar je še lepše - potem to energijo še malo vrne :)
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 34127
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 6752 krat
Prejel zahvalo: 4240 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Napajanje 12V

OdgovorNapisal/-a s54mtb » 23 Jun 2019, 22:51

Uporabil bom
Katodno odvodnik bourns 2049-07-BT1LF
SA15A+ TVS
B72214S1140K102 varistor
Špula pa je common mode choke od TDK
Elektrolit je pa epcos long life B41456B4100M000
Namesto "Zahvali se" sprejemam tudi šalco kofeta: https://www.buymeacoffee.com/s54mtb
Uporabniški avatar
s54mtb
 
Prispevkov: 9699
Pridružen: 15 Jan 2015, 01:10
Zahvalil se je: 1322 krat
Prejel zahvalo: 3274 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 192

Re: Napajanje 12V

OdgovorNapisal/-a leonk » 23 Jun 2019, 23:01

Vodenje enosmerne na dolge razdalje je bila zmeraj veselica.
Sam sem po nekaj ponovitvah vaje prevzel rešitev prijatelja, ki je vzdrževal instalacije lokalnih radijcev.
Izdelati je dal transformator primar z odcepi 210,220,230,240 in sekundar 12 +12. Moč je bila cca 70va.
V racku je bil transformator obrnjen pravilno , na stolpu pa obratno in tako imas dvakrat galvansko loceno
Ter omrezno napetost na stolpu, kamor potem prikljucis poljuben usmernik.
Po 10+ letih je se vse v obratovanju.

L.
leonk
 
Prispevkov: 648
Pridružen: 18 Jan 2015, 01:31
Kraj: Jesenice
Zahvalil se je: 117 krat
Prejel zahvalo: 84 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 19

Re: Napajanje 12V

OdgovorNapisal/-a VolkD » 23 Jun 2019, 23:05

Slaba rešitev!
Na stolpu naj bi ne bilo 230V napetosti!
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 34127
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 6752 krat
Prejel zahvalo: 4240 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Napajanje 12V

OdgovorNapisal/-a PRC515 » 24 Jun 2019, 08:22

1.5KE serija diod je precej močnejša od SA15.

Verjamem, da lahko velik elektrolit požere veliko energije, ima pa tudi neko najvišjo dovoljeno napetost, ki je pri udaru strele hitro prekoračena.
(Če smo točni, če je udar dovolj močan, tako ali tako nič ne pomaga.)
PRC515
 
Prispevkov: 211
Pridružen: 24 Feb 2015, 19:11
Zahvalil se je: 6 krat
Prejel zahvalo: 34 krat
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 6

Re: Napajanje 12V

OdgovorNapisal/-a VolkD » 24 Jun 2019, 08:48

PRC515 je napisal/-a:Verjamem, da lahko velik elektrolit požere veliko energije, ima pa tudi neko najvišjo dovoljeno napetost, ki je pri udaru strele hitro prekoračena.
(Če smo točni, če je udar dovolj močan, tako ali tako nič ne pomaga.)

Ja to zadnje si pa pravilno ugotovil. Ampak, če malo preračunamo energijo, ki jo 100mF elektrolit sprejme v recimo 0.1s, da preseže dovoljeno napetost, bomo dobili hudo večjo vrednost, kot je energija, ki jo na meji uničenja zmore obvladovati 1.5KE dioda.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 34127
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 6752 krat
Prejel zahvalo: 4240 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Napajanje 12V

OdgovorNapisal/-a s54mtb » 24 Jun 2019, 17:00

Če je štrom pripeljan po kaksialcu, je GND na stolpu. Kaj pa, ko strela vseka v tak stolp? Predvidevam, da kar fino "šmelca".
Namesto "Zahvali se" sprejemam tudi šalco kofeta: https://www.buymeacoffee.com/s54mtb
Uporabniški avatar
s54mtb
 
Prispevkov: 9699
Pridružen: 15 Jan 2015, 01:10
Zahvalil se je: 1322 krat
Prejel zahvalo: 3274 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 192

Re: Napajanje 12V

OdgovorNapisal/-a VolkD » 24 Jun 2019, 17:18

Notranjost koaksialnega kabla, omarica, če je kovinska in objekt pod stolpom se obnašajo kot faradejeva kletka.

Nobena stvar sicer ni idealna, kup induciranih tokov se še vedno pojavi.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 34127
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 6752 krat
Prejel zahvalo: 4240 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Napajanje 12V

OdgovorNapisal/-a GJ » 24 Jun 2019, 18:53

s54mtb je napisal/-a:Uporabil bom
Katodno odvodnik bourns 2049-07-BT1LF
SA15A+ TVS
B72214S1140K102 varistor
Špula pa je common mode choke od TDK
Elektrolit je pa epcos long life B41456B4100M000


Ne vem sicer kam ga boš prilepil ampak pazi, varistor B72214S1140K102 ima Vc (clamp voltage) šele pri 43VDC.

LP :mrgreen: GJ
Če si jezen, si žrtev!
GJ
 
Prispevkov: 286
Pridružen: 18 Jan 2015, 23:26
Kraj: Ljubljana
Zahvalil se je: 144 krat
Prejel zahvalo: 77 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 17


Vrni se na Radioamaterske samogradnje

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 1 gost