Near field vs. high gain UHF antena

Vse o antenah, teorija in praksa.

Near field vs. high gain UHF antena

OdgovorNapisal/-a bpavsic » 10 Jul 2018, 06:47

Imam problem in sicer zaprto kovinsko škatlo velikosti cca 60 x 40 x 10 cm. V njej imam UHF anteno in RFID tag-e. Antena je na dnu (ali pa na "stropu", obrnjena navzdol).

Če uporabim nearfield anteno, je branje precej bolj nezanesljivo, kot če uporabim bolj long range anteno.
Kot nezanesljivo mislim to, da ne prebere vseh tagov, ki so v škatli, včasih pa prebere celo tag-e, ki se nahajajo izven škatle. Ravno z namenom, da bi čimmanj valovanja šlo iz škatle (čeprav je kovinska) in čimbolje prebralo to, kar je blizu antene, sem testiral s to near-field/short range anteno, pa so rezultati precej klaverni...

Obstaja kakšna logična razlaga (sam se ne spoznam toliko na RF zadeve)?

Glede na to, da sta obe krožno polarizirani, bi torej največja moč morala biti v spirali, ki se dviga nad anteno, s korakom cca 30 cm (860 MHz). Si to pravilno razlagam? V čem je potem finta "near-field" antene, če še zunaj komaj bere nad 15cm razdalje med tagom in anteno, če valovanje niti enega kroga spirale ne naredi?
My brain has too many windows open.
bpavsic
 
Prispevkov: 637
Pridružen: 22 Jan 2015, 14:46
Kraj: MB / MS
Zahvalil se je: 188 krat
Prejel zahvalo: 200 krat
Uporabnika povabil: gumby
Število neizkoriščenih povabil: 203

Re: Near field vs. high gain UHF antena

OdgovorNapisal/-a s53oq » 10 Jul 2018, 07:20

Anteno ven iz skatle :D

73
Dušan
s53oq
 
Prispevkov: 336
Pridružen: 22 Jan 2015, 21:08
Kraj: JN76GE
Zahvalil se je: 63 krat
Prejel zahvalo: 22 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 5

Re: Near field vs. high gain UHF antena

OdgovorNapisal/-a bpavsic » 10 Jul 2018, 07:45

Žal mora bit v škatli... to je bistvo zadeve.
Ni mi jasno to, da antena daljšega dosega dela na kratki razdalji boljše kot antena kratkega dosega. Je to zaradi odbojev in večje moči?
My brain has too many windows open.
bpavsic
 
Prispevkov: 637
Pridružen: 22 Jan 2015, 14:46
Kraj: MB / MS
Zahvalil se je: 188 krat
Prejel zahvalo: 200 krat
Uporabnika povabil: gumby
Število neizkoriščenih povabil: 203

Re: Near field vs. high gain UHF antena

OdgovorNapisal/-a s53oq » 10 Jul 2018, 09:49

Izgleda da ti skatla vseeno spusca vf .

Nalepi anteno na skatlo bos imel manj problemov.

S tem ko si jo zaprl v kovinsko skatlo si jo izoliral od zunajega sveta.

To je tako kot bi hotel piti iz zaprte steklenice. :D

73
Dušan
s53oq
 
Prispevkov: 336
Pridružen: 22 Jan 2015, 21:08
Kraj: JN76GE
Zahvalil se je: 63 krat
Prejel zahvalo: 22 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 5

Re: Near field vs. high gain UHF antena

OdgovorNapisal/-a bpavsic » 10 Jul 2018, 10:18

s53oq je napisal/-a:Izgleda da ti skatla vseeno spusca vf .

Nalepi anteno na skatlo bos imel manj problemov.

S tem ko si jo zaprl v kovinsko skatlo si jo izoliral od zunajega sveta.

To je tako kot bi hotel piti iz zaprte steklenice. :D

73


Tega ne razumem najbolj. Si prepričan, da razumeš, v čem imam problem.

Če gremo še enkrat:
- antena je znotraj škatle
- tagi, ki jih želim brati so tudi znotraj škatle
- kar je izven škatle, nočem, da prebere (zato tudi kovinska škatla)
- antena je zalita v plastiko - že originalno narejena antena
- antena je pritrjena/zalepljena na dno oz. strop škatle (z notranje strani, seveda prav orientirana, da ne seva v kovino)
My brain has too many windows open.
bpavsic
 
Prispevkov: 637
Pridružen: 22 Jan 2015, 14:46
Kraj: MB / MS
Zahvalil se je: 188 krat
Prejel zahvalo: 200 krat
Uporabnika povabil: gumby
Število neizkoriščenih povabil: 203

Re: Near field vs. high gain UHF antena

OdgovorNapisal/-a MarkoM » 10 Jul 2018, 10:53

Kaj če pa škatlo oblepiš odznotraj z rf absorberjem?
MarkoM
 
Prispevkov: 889
Pridružen: 29 Jan 2015, 12:11
Kraj: Pohorje (Maribor)
Zahvalil se je: 108 krat
Prejel zahvalo: 179 krat
Uporabnika povabil: s56rga
Število neizkoriščenih povabil: 14

Re: Near field vs. high gain UHF antena

OdgovorNapisal/-a bpavsic » 10 Jul 2018, 11:21

To še nisem poskusil. Bom nabavil, da vidim.

Če se vrnem k izhodišču. Še vedno ne vem, zakaj short-range antena seva izven škatle in slabo bere tag-e v notranjosti, long-range antena (za do 9m) pa ne gre ven, pa vredu bere tag-e, ki so na razdalji par cm od antene. Po logiki bi moralo biti ravno obratno, ali?
My brain has too many windows open.
bpavsic
 
Prispevkov: 637
Pridružen: 22 Jan 2015, 14:46
Kraj: MB / MS
Zahvalil se je: 188 krat
Prejel zahvalo: 200 krat
Uporabnika povabil: gumby
Število neizkoriščenih povabil: 203

Re: Near field vs. high gain UHF antena

OdgovorNapisal/-a bpavsic » 12 Jul 2018, 06:43

Ravnokar dobil informacije od proizvajalca anten.

Near-field antena deluje na principu magnetnega polja.
Far-field antena deluje na principu električnega polja.

Tag-i, ki jih uporabljam, so precej bolj občutljivi na električno polje kot na magnetno (verjetno, ker so "on-metal"). Posledica tega je, da na blizu kljub temu dela precej bolje antena za "daleč".

p.s.: Ne spoznam se toliko na RF, da bi lahko potrdil/ovrgel zgornjo trditev, samo napisal sem, kar sem dobil...
My brain has too many windows open.
bpavsic
 
Prispevkov: 637
Pridružen: 22 Jan 2015, 14:46
Kraj: MB / MS
Zahvalil se je: 188 krat
Prejel zahvalo: 200 krat
Uporabnika povabil: gumby
Število neizkoriščenih povabil: 203

Re: Near field vs. high gain UHF antena

OdgovorNapisal/-a S53DZ » 12 Jul 2018, 08:43

V takih pogojih se karakteristike panelne antene vsekakor zelo spremenijo.
Ampak, poleg že napisanega, če podatki na zgornjih linkih držijo, potem je tudi razlika v gainu zelo velika:

- short range antena -15dBi (lin. polarizacija?)
- CP antena +9 dBi (CP = krožna polarizacija)
Poleg tega je razlika v polarizaciji.

Torej je opisano dogajanje kar pričakovano.
Uporabniški avatar
S53DZ
 
Prispevkov: 1155
Pridružen: 18 Jan 2015, 09:58
Kraj: Ljubljana
Zahvalil se je: 204 krat
Prejel zahvalo: 389 krat
Uporabnika povabil: S52O
Število neizkoriščenih povabil: 41

Re: Near field vs. high gain UHF antena

OdgovorNapisal/-a S53SG » 12 Jul 2018, 10:19

:arrow:
Priponke
HTB131A9LXXXXXaMaXXXq6xXFXXXi.jpg
S53SG
 
Prispevkov: 127
Pridružen: 06 Dec 2015, 18:30
Zahvalil se je: 25 krat
Prejel zahvalo: 32 krat
Uporabnika povabil: powr
Število neizkoriščenih povabil: 6

Re: Near field vs. high gain UHF antena

OdgovorNapisal/-a bpavsic » 12 Jul 2018, 12:12

Tista near-field antena zgleda takole (spirala). Predvidevam, da je krožno polarizirana?
Priponke
DSC_0287.JPG
My brain has too many windows open.
bpavsic
 
Prispevkov: 637
Pridružen: 22 Jan 2015, 14:46
Kraj: MB / MS
Zahvalil se je: 188 krat
Prejel zahvalo: 200 krat
Uporabnika povabil: gumby
Število neizkoriščenih povabil: 203


Vrni se na Antene

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 1 gost