Rahlo usmerjena antena s krožno polarizacijo

Vse o antenah, teorija in praksa.

Rahlo usmerjena antena s krožno polarizacijo

OdgovorNapisal/-a s54mtb » 15 Feb 2018, 14:05

Na stratosferskem balonu bomo imeli anteno za telemetrijo na 34cm "bandu". Obenem mora biti na balonu kotni reflektor. Oboje bi združili, da prišparamo na teži. Ideja je, da uporabimo depron, na katrega nalepimo alu folijo. Ta se tudi lepo spajka s primernim fluksom. Glede na to, da se bo antena med poletom obračala, je smiselno uporabiti krožno polarizacijo. Razmišljal sem o biquad ali SBFA, saj je obe enostavno narediti na s folijo prevlečenem stiroporju (imata ravne ploskve in enostaven sevalec). Za krožno polarizacijo bi vzel dvojni dipol.

1. Vprašanje: Za krožno polarizacijo dodam k temu sevalcu
Slika
še enega pod kotom 90 in za λ/4 (z upoštevanjem VF)?

Se priporočam ya kakšen link ali nasvet glede praktične izvedbe.


2. Vprašanje: na tleh bi imel jagico. Je "cross yagi" z λ/4 zamaknjenimi dipoli primerna za krožno polarizacijo?
Namesto "Zahvali se" sprejemam tudi šalco kofeta: https://www.buymeacoffee.com/s54mtb
Uporabniški avatar
s54mtb
 
Prispevkov: 10329
Pridružen: 15 Jan 2015, 00:10
Zahvalil se je: 1437 krat
Prejel zahvalo: 3548 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 245

Re: Rahlo usmerjena antena s krožno polarizacijo

OdgovorNapisal/-a igo » 15 Feb 2018, 16:51

Šifra: 5/8
viewtopic.php?f=43&t=1702&p=36345&hilit=antena#p36345

Sicer nikjer ni omenjena polarizacija, ampak samo sevalni diagram.
Teoretično je praksa posledica teorije, praktično je pa ravno obratno. (igo 2001)
LP, Igor
igo
 
Prispevkov: 1410
Pridružen: 11 Apr 2015, 12:38
Kraj: Krško
Zahvalil se je: 169 krat
Prejel zahvalo: 337 krat
Uporabnika povabil: DusanK
Število neizkoriščenih povabil: 32

Re: Rahlo usmerjena antena s krožno polarizacijo

OdgovorNapisal/-a S59GS » 15 Feb 2018, 17:06

Najstarejši svetilnik na svetu ima takšne antene , mogoče se naredi nekaj podobnega . BIG WHEEL

http://www.wimo.com/bilder/BigWheels_OZ7IGY.JPG

https://www.google.si/search?biw=1280&b ... 5Z5oDBbkQM:
DEMOKRACIJA BO PLAČALA, KER BO SKUŠALA VSEM USTREČI.

.....

SOKRAT (470–399 pr. n.št.)
S59GS
 
Prispevkov: 496
Pridružen: 12 Okt 2015, 10:48
Kraj: JN75
Zahvalil se je: 26 krat
Prejel zahvalo: 169 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 16

Re: Rahlo usmerjena antena s krožno polarizacijo

OdgovorNapisal/-a s54mtb » 15 Feb 2018, 22:21

Hvala za sugestije. Saj te deteljice doživljajo renesanso s FPV sistemi. Problem je, ker grepol energije proti vesolju. Tisti okrogel protvan pa seva le v eno stran, kar je pri tistih mW, ki jih bo dal LoRa modulček iz sebe kar koristno čimveč usmeriti navzdol.
Namesto "Zahvali se" sprejemam tudi šalco kofeta: https://www.buymeacoffee.com/s54mtb
Uporabniški avatar
s54mtb
 
Prispevkov: 10329
Pridružen: 15 Jan 2015, 00:10
Zahvalil se je: 1437 krat
Prejel zahvalo: 3548 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 245

Re: Rahlo usmerjena antena s krožno polarizacijo

OdgovorNapisal/-a s54mtb » 15 Feb 2018, 22:34

igo je napisal/-a:Šifra: 5/8
https://s5tech.net/viewtopic.php?f=43&t ... ena#p36345

Sicer nikjer ni omenjena polarizacija, ampak samo sevalni diagram.


Hm, zanimivo...........
VolkD je napisal/-a:
1tilen je napisal/-a:Kot je rekel xfce je antena obrnjena navzgor. Za tako pozicijo smo se odlocili ker nam je bolj pomembno, da ulovimo paket ko bo balon nizje. Ce bi bila spodaj bi jo lahko "pomastilo" ob padcu.
Nič zato, antena ni nek strošek, če rabite pomoč lahko naredim primerne antene, da bodo sevale primerno navzdol in istočasno na obzorje.
Zadnji paketki so leteli preko jadrana v Italijo in v Nemčijo, če se je sonda še dvignila, je to možen razlog za izgubo paketkov.
Taka antena je recimo 5/8 lambda, ki pa bi bila tokrat obrnjena navzdol. Izvedba pa kar z navadno licna žico.


Se priporočam za načrt.
Namesto "Zahvali se" sprejemam tudi šalco kofeta: https://www.buymeacoffee.com/s54mtb
Uporabniški avatar
s54mtb
 
Prispevkov: 10329
Pridružen: 15 Jan 2015, 00:10
Zahvalil se je: 1437 krat
Prejel zahvalo: 3548 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 245

Re: Rahlo usmerjena antena s krožno polarizacijo

OdgovorNapisal/-a VolkD » 15 Feb 2018, 23:02

s54mtb je napisal/-a:Se priporočam za načrt.

Nič posebnega. Tu imaš izvedbo v J obliki, ki je malo bolj robustna.

Značilnost je, da seva navzgor proti horizintu - primerna za delo preko repetirorjev.
V primeru balona jo enostavno obrnemo navzdol in tako dosežemo, da snop zadene zemljo.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 36891
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 7404 krat
Prejel zahvalo: 4503 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 254

Re: Rahlo usmerjena antena s krožno polarizacijo

OdgovorNapisal/-a SamoBr » 16 Feb 2018, 03:14

Za balon bo tole zagotovo boljša varianta - 2BCX Slim Jim.

Tako anteno se lahko na enostaven način naredi kot ladder line.

450 ohmski paralelni kabel se težko dobi. Uporabi trožilni PPR. Srednjo žilo odstraniš če greješ cel kabel in žico primeš s kleščami in jo izvlečeš ven.

To potem lahko visi z balona navzdol zato, da je antena na glavi.
SamoBr
 
Prispevkov: 2798
Pridružen: 14 Jun 2015, 13:45
Zahvalil se je: 129 krat
Prejel zahvalo: 251 krat
Uporabnika povabil: DusanK
Število neizkoriščenih povabil: 48

Re: Rahlo usmerjena antena s krožno polarizacijo

OdgovorNapisal/-a s59ma » 16 Feb 2018, 03:56

Naredi si kolinear iz koaks kablov http://www.rason.org/Projects/collant/collant.htm

S spremembo dolžin kablov dosežeš fazni premik med sevalnimi elementi in tako lahko narediš električni uptilt. Točno takšno logiko uporabljajo profi kolinear antene (fazirni kabli so montirani v fiberglass zaščitnem "radomu"). Pozor - izolator okoli sevalcev (radom) električno vpliva na sevalce!

Če potem anteno obrneš, da visi iz balona, boš imel električni downtilt. Večina izsevane energije bo šla proti Zemlji.
Na napakah se učimo (pametni se na tujih).
s59ma
 
Prispevkov: 335
Pridružen: 03 Mar 2015, 19:48
Kraj: Medvode
Zahvalil se je: 22 krat
Prejel zahvalo: 81 krat
Uporabnika povabil: mirkatmir
Število neizkoriščenih povabil: 8

Re: Rahlo usmerjena antena s krožno polarizacijo

OdgovorNapisal/-a s54mtb » 16 Feb 2018, 08:42

SamoBr je napisal/-a:Za balon bo tole zagotovo boljša varianta - 2BCX Slim Jim.

Tako anteno se lahko na enostaven način naredi kot ladder line.

450 ohmski paralelni kabel se težko dobi. Uporabi trožilni PPR. Srednjo žilo odstraniš če greješ cel kabel in žico primeš s kleščami in jo izvlečeš ven.

To potem lahko visi z balona navzdol zato, da je antena na glavi.


Imam par km te letvice. Je kar lahko, sampak vseeno malo nerodno / težko. Poleg tega se baker rad zlomi. Raje bi kaj bolj kompaktnega.
Namesto "Zahvali se" sprejemam tudi šalco kofeta: https://www.buymeacoffee.com/s54mtb
Uporabniški avatar
s54mtb
 
Prispevkov: 10329
Pridružen: 15 Jan 2015, 00:10
Zahvalil se je: 1437 krat
Prejel zahvalo: 3548 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 245

Re: Rahlo usmerjena antena s krožno polarizacijo

OdgovorNapisal/-a carli » 16 Feb 2018, 09:14

Hm sevanje navzdol. Kaj bo zemeljska ekipa vedno sledila balonu, ali boste počakali na veter da pravzaprav nikamor ne bo odletel? Za te zadnje predlagane antene bi bil star tv kabel. Še vedno imam nekje eno tako anteno za 2m.
Meteo sonde imajo košček zajle, to preživi tudi malo bolj trd pristanek in se spet izravna.
carli
 
Prispevkov: 721
Pridružen: 12 Mar 2015, 19:45
Zahvalil se je: 86 krat
Prejel zahvalo: 78 krat
Uporabnika povabil: BraneZ
Število neizkoriščenih povabil: 15

Re: Rahlo usmerjena antena s krožno polarizacijo

OdgovorNapisal/-a s54mtb » 16 Feb 2018, 09:22

Saj zato sem pa napisal "rahlo" usmerjena. Ekipa na tleh bo mobilna.
Namesto "Zahvali se" sprejemam tudi šalco kofeta: https://www.buymeacoffee.com/s54mtb
Uporabniški avatar
s54mtb
 
Prispevkov: 10329
Pridružen: 15 Jan 2015, 00:10
Zahvalil se je: 1437 krat
Prejel zahvalo: 3548 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 245

Del mobilne ekipe

OdgovorNapisal/-a BraneZ » 16 Feb 2018, 09:48

Slika
The true sign of intelligence is not knowledge but imagination.
Creativity is intelligence having fun!
Albert Einstein
Uporabniški avatar
BraneZ
 
Prispevkov: 1806
Pridružen: 18 Jan 2015, 15:59
Kraj: Koprivnica (HR), občasno Hoče (Slo)
Zahvalil se je: 676 krat
Prejel zahvalo: 743 krat
Uporabnika povabil: gumby
Število neizkoriščenih povabil: 153

Re: Rahlo usmerjena antena s krožno polarizacijo

OdgovorNapisal/-a cero » 16 Feb 2018, 09:55

spodaj bi lakho naredil kakšen helix, tule je kalkulator:
https://www.slunecnice.cz/sw/helix-ante ... out/28990/
cero
 
Prispevkov: 1810
Pridružen: 18 Jan 2015, 21:39
Kraj: Vipava
Zahvalil se je: 174 krat
Prejel zahvalo: 397 krat
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 40

Re: Rahlo usmerjena antena s krožno polarizacijo

OdgovorNapisal/-a 9a4qv » 16 Feb 2018, 10:38

Najjednostavnije bi bilo koristiti cirkularnu polarizaciju.
Za postaju na zemlji se može koristiti End fire helical antenna koju u praksi često nazivamo jednostavno Helix antena.
Za antenu na balonu mogu se koristiti antene sa linearnnom polarizacijom (kao dipole) u kojem će slučaju gubici signala zbog različitih polarizacija biti 3dB.
Ako se i na anteni koristi antena sa cirkularnom polarizacijom, onda neće biti navedenih 3dB gubitaka.

Na webu se mogu pronaći razni kalkulatori za helix antene ali definitivno najbolje riješenje je pročitati članak i uputstva Dr.Matjaž Vidmara.
Jedan od najjednostavnije i najbolje napisanih članaka na temu Helix antena.

http://lea.hamradio.si/~s53mv/archive/a165.pdf
9a4qv
 
Prispevkov: 12
Pridružen: 31 Jan 2016, 10:54
Kraj: In front of the radio
Zahvalil se je: 1 krat
Prejel zahvalo: 7 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 3

Re: Rahlo usmerjena antena s krožno polarizacijo

OdgovorNapisal/-a PrimozL » 17 Feb 2018, 22:52

Polovico prostorskega kota kar dobro pokriva ravno štiri-žična helix antena (QuadriFilar Helix Antenna, QFHA). Nekaj sem jih že naredil za različna frekvenčna področja in če se potrudiš, lepo delajo, t.j. nimajo lukenj v smernem diagramu. Za višje frekvence je dobro naredit (postružit) kakšen model za zvijanje žice. Obstajajo tudi kalkulatorji kot npr. https://www.jcoppens.com/ant/qfh/calc.en.php.
Še ena lepa predstavitev različnih helix anten.
PrimozL
 
Prispevkov: 291
Pridružen: 19 Jan 2015, 01:49
Kraj: Okolica Vipave
Zahvalil se je: 49 krat
Prejel zahvalo: 81 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 19

Re: Rahlo usmerjena antena s krožno polarizacijo

OdgovorNapisal/-a s54mtb » 18 Feb 2018, 23:53

Hvala vsem za koristne napotke. Antena bo helix po Vidmarjevem načrtu:

helix1.JPG


helix2.JPG


Tisto zadaj je kotni reflektor za frčoplane.


Material bo na depron nalepljena alu folija. Vijačnica bo iz bakrene samolepilne folije.
Edino kar ostaja neznanka je kondenzator za impedančno prilagoditev.
Namesto "Zahvali se" sprejemam tudi šalco kofeta: https://www.buymeacoffee.com/s54mtb
Uporabniški avatar
s54mtb
 
Prispevkov: 10329
Pridružen: 15 Jan 2015, 00:10
Zahvalil se je: 1437 krat
Prejel zahvalo: 3548 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 245

Re: Rahlo usmerjena antena s krožno polarizacijo

OdgovorNapisal/-a VolkD » 19 Feb 2018, 00:19

s54mtb je napisal/-a:Edino kar ostaja neznanka je kondenzator za impedančno prilagoditev.
Ena boljših idej kar sem jih videl je ta, da na srednji del žice teflonskega kabla, bolj ali manj potisnemo teflonsko sredico. S tem spreminjamo epsilon r, ne pa površine.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 36891
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 7404 krat
Prejel zahvalo: 4503 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 254

Re: Rahlo usmerjena antena s krožno polarizacijo

OdgovorNapisal/-a daluka » 19 Feb 2018, 10:07

s54mtb je napisal/-a:Edino kar ostaja neznanka ... impedančno prilagoditev.

Jedno od mogućih riješenja prilagođenja impedancije napajanja na impedanciju antene je sa "Coaxial Quarter - Wavelength Transformer".
Takvo riješenje napajanje je Matjaž - S53MV koristio u jednom od svojih projekata.
helix.jpg
daluka
 
Prispevkov: 48
Pridružen: 20 Jan 2015, 11:04
Kraj: HR - 9A - JN85MQ
Zahvalil se je: 14 krat
Prejel zahvalo: 49 krat
Uporabnika povabil: s54mtb
Število neizkoriščenih povabil: 12

Re: Rahlo usmerjena antena s krožno polarizacijo

OdgovorNapisal/-a daluka » 19 Feb 2018, 10:51

Prije nego kreneš u realizaciju projekta razmisli o QFH anteni s obzirom da meteo sonde koriste istu vrstu antene i imaju nešto širi kut zračenja što je kod balona poželjnije u odnosu na dobitak antene jer je balon praktički cijelo vrijeme u vidnom polju.
daluka
 
Prispevkov: 48
Pridružen: 20 Jan 2015, 11:04
Kraj: HR - 9A - JN85MQ
Zahvalil se je: 14 krat
Prejel zahvalo: 49 krat
Uporabnika povabil: s54mtb
Število neizkoriščenih povabil: 12

Re: Rahlo usmerjena antena s krožno polarizacijo

OdgovorNapisal/-a daluka » 20 Feb 2018, 16:11

Reflektor kod helix antene ravni ili sa bočnim stranicama (skodelica)?
Svojevremeno sam radio simulaciju te antene u različitim varijantama:
https://www.hrvhf.net/index.php/smfforu ... 5#msg16705
Slika
Slika
s54mtb je napisal/-a:Na stratosferskem balonu bomo imeli anteno za telemetrijo na 34cm "bandu". Obenem mora biti na balonu kotni reflektor. Oboje bi združili,
2. Vprašanje: na tleh bi imel jagico. Je "cross yagi" z λ/4 zamaknjenimi dipoli primerna za krožno polarizacijo?

Kotni reflektor mora biti na samom kraju (dnu) balona pa tek onda ostala nadgradnja?
Što kažu u kontroli leta o tome?
Za prijemnu antenu mislim da je puno pogodnija antena tipa omnidirectional iz razloga što putanju balona nije moguće predvidjeti i vrlo česte su promijene smjera leta uvjetovane strujenjem zraka u atmosferi. To ima za posljedicu da se balon mora ručno pratiti, nije baš pogodno za automatiku kao kod praćenja satelita.
Probaj malo pratiti neki od meteoroloških balona da stekneš dojam kako to izgleda.
daluka
 
Prispevkov: 48
Pridružen: 20 Jan 2015, 11:04
Kraj: HR - 9A - JN85MQ
Zahvalil se je: 14 krat
Prejel zahvalo: 49 krat
Uporabnika povabil: s54mtb
Število neizkoriščenih povabil: 12


Vrni se na Antene

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 1 gost