Dipoli - popravila

Vse o antenah, teorija in praksa.

Dipoli - popravila

OdgovorNapisal/-a VolkD » 10 Dec 2017, 12:32

Včeraj sem z žalostjo opazil, da sta se utrgala oba dipola. :(

Sam se nekako ne morem iti te telovadbe, zato je sin enega od dipolov pritrdil na enem koncu nazaj kar na bližnje drevo. Gremo probat :)
Ja! Dela.
:_think Potem pa malo bolj gledam in mi ni nič jasno. Jan je porihtal krajši dipol, ker daljši se je utrgal na strehi, tam pa zaenkrat ni pametno iti.
:_think Zakaj je potem takem svr na 7MHz odličen ? Grem ven, gledam in mi je še manj jasno. Sem že mislil, da imam narobe označene kable.
Pomerim še drugi - krajši dipol tokrat na 14MHz. Tudi tu je odličen SVR.

No zdaj sem pa zmeden, a le za trenutek.
Na 14MHz imam dobro anteno. Preizkušeno - QSO je narejen.
antena.png

Na 7MHz imam pa dober grelec za sneg. SVR je res odličen, sliši se pa ne kaj dosti. Doklicati se pa sploh ne da nikogar.

Nauk: SVR meter je tam zato, da mu ne verjamemo.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 36892
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 7404 krat
Prejel zahvalo: 4503 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 254

Re: Dipoli - popravila

OdgovorNapisal/-a s54mtb » 10 Dec 2017, 13:25

Tudi na radiale vpliva sneg in led. Po dveh letih na prostem je popustil sprintan nosilec.
Priponke
IMG_20171210_132305.jpg
Uporabniški avatar
s54mtb
 
Prispevkov: 10329
Pridružen: 15 Jan 2015, 00:10
Zahvalil se je: 1437 krat
Prejel zahvalo: 3548 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 245

Re: Dipoli - popravila

OdgovorNapisal/-a mujo » 10 Dec 2017, 13:28

VolkD je napisal/-a:Nauk: SVR meter je tam zato, da mu ne verjamemo.

Izmeri SWR terminatora (50 Ohm upora).
mujo
 
Prispevkov: 734
Pridružen: 21 Jan 2015, 09:50
Kraj: MB
Zahvalil se je: 1 krat
Prejel zahvalo: 150 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 18

Re: Dipoli - popravila

OdgovorNapisal/-a VolkD » 10 Dec 2017, 13:31

mujo je napisal/-a:
VolkD je napisal/-a:Nauk: SVR meter je tam zato, da mu ne verjamemo.

Izmeri SWR terminatora.
Sta čisto v redu. Če dam na meter 50 ohm breme so rezultati pravilni.

Očitno je, da je žica, ki je na tleh in deloma pol metra nad tlemi, take vrste antena, ki ne reflektira energije nazaj, ampak jo troši v segrevanje, ker v eter tudi ne gre.
Se pa meritev enormno spreminja, če kaj telovadim okrog te žice na tleh.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 36892
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 7404 krat
Prejel zahvalo: 4503 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 254

Re: Dipoli - popravila

OdgovorNapisal/-a mujo » 10 Dec 2017, 13:39

VolkD je napisal/-a:
mujo je napisal/-a:
VolkD je napisal/-a:Nauk: SVR meter je tam zato, da mu ne verjamemo.

Izmeri SWR terminatora.
Sta čisto v redu. Če dam na meter 50 ohm breme so rezultati pravilni.

Točno tako.
50 Ohm ima lahko odličen SWR, ampak kot antena ima slab izkoristek (antenna efficiency).
mujo
 
Prispevkov: 734
Pridružen: 21 Jan 2015, 09:50
Kraj: MB
Zahvalil se je: 1 krat
Prejel zahvalo: 150 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 18

Re: Dipoli - popravila

OdgovorNapisal/-a VolkD » 10 Dec 2017, 13:55

s54mtb je napisal/-a:Tudi na radiale vpliva sneg in led. Po dveh letih na prostem je popustil sprintan nosilec.
S kakšnim materialom si to printal ?
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 36892
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 7404 krat
Prejel zahvalo: 4503 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 254

Re: Dipoli - popravila

OdgovorNapisal/-a s54mtb » 10 Dec 2017, 13:57

pojma nimam. Po mojem ABS.
Uporabniški avatar
s54mtb
 
Prispevkov: 10329
Pridružen: 15 Jan 2015, 00:10
Zahvalil se je: 1437 krat
Prejel zahvalo: 3548 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 245

Re: Dipoli - popravila

OdgovorNapisal/-a VolkD » 10 Dec 2017, 23:17

IMG_20171210_143002.jpg

No to je ta "prizemljena " antena. Ne čisto taka, malo bolj je bila obložena s snegom. Čez vse bande je bil SWR dober, v eter pa ni šlo nič.
Višje gor se vidi dipol za 14MHz, ki ga je Jan razpel ponovno.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 36892
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 7404 krat
Prejel zahvalo: 4503 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 254

Re: Dipoli - popravila

OdgovorNapisal/-a s57j » 11 Dec 2017, 08:32

SWR je lastnost napajalne linije in ne antene. Jaz dipole uglasim z DIP metrom na resonanco, šele potem se ukvarjam z napajalno linijo.

Je pa tudi meni odlomilo vrh sušice (suha smreka), ki je podpirala dipol na sredini. Jagico sem probal vrteti levo desno, pa debela obloga ni hotela odpasti dokler se ni okrog poldneva dovolj otoplilo, da je obloga odpadla sama.

Janez, S57J
s57j
 
Prispevkov: 174
Pridružen: 05 Avg 2016, 13:04
Zahvalil se je: 6 krat
Prejel zahvalo: 71 krat
Uporabnika povabil: radix
Število neizkoriščenih povabil: 35

Re: Dipoli - popravila

OdgovorNapisal/-a VolkD » 11 Dec 2017, 10:18

s57j je napisal/-a:SWR je lastnost napajalne linije in ne antene.
No ni čisto res.
SWR kaže (ne)prilagojenost na napajalni liniji. Če je izhod iz postaje 50 Ω in imamo 50 Ω kabel, potem mora za dober SWR biti tudi antena 50 Ω. Kjerkoli je drugače se nam zgodi slab SWR (ki je razmerje med oddano in vrnjeno močjo).
Postajo in kabel lahko največkrat izločimo, saj je malo verjetno, da bi se postaja pokvarila na tak način, malo je tudi verjetno, da bi kabel spremenil lastnosti do te mere, da bi impedanca šla tako zelo iz mej. No, oboje lahko hitro preizkusimo, če na konec kabla damo umetno 50Ω breme.
Ostane torej še antena. Ta je lahko povsem lepo rezonantna na neki določeni frekvenci, a nam to ne zagotavlja, da je prilagojena na 50Ω. V tem primeru je treba narediti prilagoditev. Načinov le ogromno.

No v mojem primeru je dipol vržen po tleh, oblečen v sneg, bil lepo prilagojen, a žal ne rezonanten.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 36892
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 7404 krat
Prejel zahvalo: 4503 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 254

Re: Dipoli - popravila

OdgovorNapisal/-a Kroko » 11 Dec 2017, 11:25

s57j je napisal/-a:SWR je lastnost napajalne linije in ne antene.

VolkD je napisal/-a:No ni čisto res.

VolkD je napisal/-a:SWR kaže (ne)prilagojenost na napajalni liniji.

:_think
http://www.planet-cnc.com poskakuješ na eni nogi in žvižgaš alpske podoknice Kroko was here!
Uporabniški avatar
Kroko
 
Prispevkov: 4517
Pridružen: 14 Jan 2015, 11:12
Kraj: Ljubljana
Zahvalil se je: 650 krat
Prejel zahvalo: 1487 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Dipoli - popravila

OdgovorNapisal/-a S53DZ » 11 Dec 2017, 11:39

Morda tole lahko pomaga k razumevanju:

Note that VSWR is a measure of how much power is delivered to an antenna. This does not mean that the antenna radiates all the power it receives. Hence, VSWR measures the potential to radiate. A low VSWR means the antenna is well-matched, but does not necessarily mean the power delivered is also radiated. An anechoic chamber or other radiated antenna test is required to determine the radiated power. VSWR alone is not sufficient to determine an antenna is functioning properly.


kar je vzeto s te povezave:
http://www.antenna-theory.com/definitions/vswr.php

Morda dodatno lahko odgrne zaveso pomanjkljivosti merjenja VSWR-ja tole:
dobitek antene = smernost (krat) učinkovitost antene

Torej, kot je bilo že rečeno:

VSWR, ki ga izmerimo na izhodu TX-a nam za trenutno frekvenco pove skupek teh stvari:
- prilagojenost TX-izhoda na kabel
- prilagojenost impedance antene na kabel (prenešeno na začetek kabla)

Torej VSWR nekako posredno pove, kakšna je impedanca antene na tej frekvenci,
nič pa o njeni učinkovitosti - izkoristku - koliko dovedene moči lahko odda v prostor.

Še en primer:
a)
Če ima antena v resonanci na primer impedanco samo 20 Ohm, ima razmeroma veliko odbojnost v točki priključitve na kabel (torej izgube - brez prilagoditve).
Ampak to izgubo nekako nadomesti z veliko učinkovitostjo v resonanci. Še vedno relativno dobra.
b)
Če pa je antena zunaj resonance (torej slab izkoristek) in ima tam na primer točno impedanco 50 Ohm, je odlično prilagojena (ni izgube moči) ampak ima zelo slab izkoristek, torej je lahko slabša od primera a).
Uporabniški avatar
S53DZ
 
Prispevkov: 1155
Pridružen: 18 Jan 2015, 09:58
Kraj: Ljubljana
Zahvalil se je: 204 krat
Prejel zahvalo: 389 krat
Uporabnika povabil: S52O
Število neizkoriščenih povabil: 41

Re: Dipoli - popravila

OdgovorNapisal/-a VolkD » 11 Dec 2017, 13:14

Kroko je napisal/-a:
s57j je napisal/-a:SWR je lastnost napajalne linije in ne antene.

VolkD je napisal/-a:No ni čisto res.

VolkD je napisal/-a:SWR kaže (ne)prilagojenost na napajalni liniji.

:_think
Zdaj ko sem poudaril bo mogoče bolj jasno.
Pod neprilagojenost na napajalni liniji spada tudi prilagojenost napajalne linije in antene. Pri tem za to ni nujno kriva napajalna linija.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 36892
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 7404 krat
Prejel zahvalo: 4503 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 254

Re: Dipoli - popravila

OdgovorNapisal/-a forest70 » 11 Dec 2017, 13:51

Kot zanimivost, v pc softerju za VNArduino se da definirat napajalni vod, dolžino in faktor skrajševanja, ter to upošteva pri meritvi.
If you pay in bananas, you got monkeys.
Uporabniški avatar
forest70
 
Prispevkov: 2007
Pridružen: 14 Jan 2015, 00:11
Kraj: Koper
Zahvalil se je: 394 krat
Prejel zahvalo: 429 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 120

Re: Dipoli - popravila

OdgovorNapisal/-a s54mtb » 11 Dec 2017, 14:08

A ni to osnovna funkcija vsakega VNA? Itak so meritve neuporabne, če ne upoštevaš napajalnih vodov (HW "kalibracija").
Uporabniški avatar
s54mtb
 
Prispevkov: 10329
Pridružen: 15 Jan 2015, 00:10
Zahvalil se je: 1437 krat
Prejel zahvalo: 3548 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 245

Re: Dipoli - popravila

OdgovorNapisal/-a Peter123 » 11 Dec 2017, 14:25

Odvisno kaj meriš.
Če meriš samo anteno na nekem znanem kablu potem ja.
Če te pa zanima stanje/prilagoditev, ki jo vidi postaja/ojačevalec te pa zanima "za" anteno IN kablom.
Peter123
 
Prispevkov: 996
Pridružen: 09 Feb 2015, 13:20
Kraj: 1117 Lj.
Zahvalil se je: 21 krat
Prejel zahvalo: 131 krat
Uporabnika povabil: jmivsek
Število neizkoriščenih povabil: 27

Re: Dipoli - popravila

OdgovorNapisal/-a s57j » 11 Dec 2017, 18:40

VolkD je napisal/-a:
s57j je napisal/-a:SWR je lastnost napajalne linije in ne antene.
No ni čisto res.
SWR kaže (ne)prilagojenost na napajalni liniji. Če je izhod iz postaje 50 Ω in imamo 50 Ω kabel, potem mora za dober SWR biti tudi antena 50 Ω. Kjerkoli je drugače se nam zgodi slab SWR (ki je razmerje med oddano in vrnjeno močjo).
Postajo in kabel lahko največkrat izločimo, saj je malo verjetno, da bi se postaja pokvarila na tak način, malo je tudi verjetno, da bi kabel spremenil lastnosti do te mere, da bi impedanca šla tako zelo iz mej. No, oboje lahko hitro preizkusimo, če na konec kabla damo umetno 50Ω breme.
Ostane torej še antena. Ta je lahko povsem lepo rezonantna na neki določeni frekvenci, a nam to ne zagotavlja, da je prilagojena na 50Ω. V tem primeru je treba narediti prilagoditev. Načinov le ogromno.

No v mojem primeru je dipol vržen po tleh, oblečen v sneg, bil lepo prilagojen, a žal ne rezonanten.


Tudi prilagoditev antene se mi zdi kot del napajalne linije.
Včasih smo se učili, da mora biti tudi napajalni kabel dolg četrt valovne dolžine ali mnogokratnik tega. V tem primeru naj bi bil SWR merjen na strani postaje enak kot pri anteni. Samo faza se obrne. Vmesne dolžine kablov naj ne bi dajale pravih rezultatov?

Moderni antena analizatorji so prinesli možnost merjenja anten direkt na priklopu in potem primerjanja na strani kabla pri postaji. Iz takih meritev se je možno veliko naučiti.

Janez, S57J
s57j
 
Prispevkov: 174
Pridružen: 05 Avg 2016, 13:04
Zahvalil se je: 6 krat
Prejel zahvalo: 71 krat
Uporabnika povabil: radix
Število neizkoriščenih povabil: 35

Re: Dipoli - popravila

OdgovorNapisal/-a VolkD » 11 Dec 2017, 19:42

s57j je napisal/-a:Tudi prilagoditev antene se mi zdi kot del napajalne linije.
:_think Kaj pa vem, prej del antene. To je nekako tisti del, ki prilagodi impedanco antene na prenosni vod.

s57j je napisal/-a:Včasih smo se učili, da mora biti tudi napajalni kabel dolg četrt valovne dolžine ali mnogokratnik tega. V tem primeru naj bi bil SWR merjen na strani postaje enak kot pri anteni. Samo faza se obrne. Vmesne dolžine kablov naj ne bi dajale pravih rezultatov?

Hmm,... tole je pa malo enolončnica. Zakaj ? Zato, ker se lahko kabel s svojo induktivnostjo in kapacitivnostjo uporabi tudi kot prilagodilni elemet.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 36892
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 7404 krat
Prejel zahvalo: 4503 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 254

Re: Dipoli - popravila

OdgovorNapisal/-a s57j » 11 Dec 2017, 20:30

s57j je napisal/-a:Včasih smo se učili, da mora biti tudi napajalni kabel dolg četrt valovne dolžine ali mnogokratnik tega. V tem primeru naj bi bil SWR merjen na strani postaje enak kot pri anteni. Samo faza se obrne. Vmesne dolžine kablov naj ne bi dajale pravih rezultatov?

Hmm,... tole je pa malo enolončnica. Zakaj ? Zato, ker se lahko kabel s svojo induktivnostjo in kapacitivnostjo uporabi tudi kot prilagodilni elemet.


Verjetno si mislil na kose kabla, ki služijo za prilagoditev antene, sami po sebi pa niso napajalni vod? Recimo četrt lambda 75 omskeha kabla od napajalne točke recimo quada, naprej pa 50 omski proti postaji. Jaz menim, da je tisti 75 omski kos s svojo induktivnostjo in kapacitivnostjo prilagoditveni člen, napajalni kabel pa je 50 omski, ki naj bi bil lambda četrt ali mnogokratnik.

Verjetno imaš kak antena analizator in ker je dipol ravno na tleh, za hec probaj izmeriti SWR na dipolu in potem še na kablu pri postaji.

Janez, S57J
s57j
 
Prispevkov: 174
Pridružen: 05 Avg 2016, 13:04
Zahvalil se je: 6 krat
Prejel zahvalo: 71 krat
Uporabnika povabil: radix
Število neizkoriščenih povabil: 35

Re: Dipoli - popravila

OdgovorNapisal/-a VolkD » 11 Dec 2017, 20:53

s57j je napisal/-a:Verjetno si mislil na kose kabla, ki služijo za prilagoditev antene, sami po sebi pa niso napajalni vod? Recimo četrt lambda 75 omskeha kabla od napajalne točke recimo quada, naprej pa 50 omski proti postaji. Jaz menim, da je tisti 75 omski kos s svojo induktivnostjo in kapacitivnostjo prilagoditveni člen, napajalni kabel pa je 50 omski, ki naj bi bil lambda četrt ali mnogokratnik.
Čisto vsak kos kabla deluje enako. Ni razlike ne glede na to kakšno funkcijo smo mu namenili.
Je pa res, da določene funkcije bolje opravijo kabli z drugačno karakteristično impedanco. To pa seveda ne pomeni, da te iste funkcije ne bo opravil tudi podoben kabel, le da seveda slabše.
Tako tudi napajalni kabel stalno opravlja neko funkcijo prilagajanja. Razen če,... imamo ravno pravšnjo dolžino kabla, da se na njej ujamejo amplituda in faza na tak način, da so enake kot na začetku kabla.

In še, prilagajanje ni nujno da je v smeri, ki si jo želimo, lahko je tudi stran.

Kljub vsemu, antena ki ima impedanco enako impedanci oddajnika ima lahko poljubno dolg kabel, pa se kar se tiče spremembe impedance ne bo poznalo. Bo pa z daljšim kablom seveda več izgub.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 36892
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 7404 krat
Prejel zahvalo: 4503 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 254

Re: Dipoli - popravila

OdgovorNapisal/-a Kroko » 15 Dec 2017, 11:35

Ali je 50ohm terminator pri RS485 del kabla ali modema? Se mi zdi povsem enaka stvar.
http://www.planet-cnc.com poskakuješ na eni nogi in žvižgaš alpske podoknice Kroko was here!
Uporabniški avatar
Kroko
 
Prispevkov: 4517
Pridružen: 14 Jan 2015, 11:12
Kraj: Ljubljana
Zahvalil se je: 650 krat
Prejel zahvalo: 1487 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Dipoli - popravila

OdgovorNapisal/-a forest70 » 15 Dec 2017, 11:39

Kroko je napisal/-a:Ali je 50ohm terminator pri RS485 del kabla ali modema? Se mi zdi povsem enaka stvar.

Terminator 50 ohm je del vodila ( bus ) na vsaki strani. Kabel pa je del vodila .....
If you pay in bananas, you got monkeys.
Uporabniški avatar
forest70
 
Prispevkov: 2007
Pridružen: 14 Jan 2015, 00:11
Kraj: Koper
Zahvalil se je: 394 krat
Prejel zahvalo: 429 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 120

Re: Dipoli - popravila

OdgovorNapisal/-a VolkD » 15 Dec 2017, 11:47

Ne mešat koaksialne vode z drugimi, ker ni isto!
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 36892
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 7404 krat
Prejel zahvalo: 4503 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 254

Re: Dipoli - popravila

OdgovorNapisal/-a Kroko » 15 Dec 2017, 12:56

Kakšne so pa razlike? Vodilo je vodilo. Če nič ne povem kakšno je, je lahko kakršnokoli. Nekatera vodila modajo biti prilagojena. Toraj je prilagoditev del vodila.
http://www.planet-cnc.com poskakuješ na eni nogi in žvižgaš alpske podoknice Kroko was here!
Uporabniški avatar
Kroko
 
Prispevkov: 4517
Pridružen: 14 Jan 2015, 11:12
Kraj: Ljubljana
Zahvalil se je: 650 krat
Prejel zahvalo: 1487 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Dipoli - popravila

OdgovorNapisal/-a VolkD » 15 Dec 2017, 13:14

Razlika je predvsem v tem zakaj mora biti zadeva prilagojena.
Pri koaksialnem vodu se prenaša z enega konca na drug konec moč. Pri prenosu moči torej govorimo o odlični prilagoditvi takrat, ko prenesmo vso moč po vodu na breme. Če se je del vrne se pogovarjamo o SWR.
Pri vodilu pa prenašamo signal. Tu je prilagoditev potrebna zaradi oblike signala, a so odvzemi tega signala napetostni. Neprilagoditev tu povzroči odboje in s tem popačenje signala, ki pa je v odvisnosti od odvzemnega mesta različno. Pogosto rečemo tudi, da se gre za zvonenje na vodilu. Problem je bil mnogokrat detektiran v preteklosti, ko so bili računalniki sestavljeni na mnogo karticah velikosti E-card in sestavljeni v celoto preko vodila. V praksi se je to odražalo tako, da je popolnoma delujoča kartica pravilno delovala v slotu 1, 2, 3 in 7, ter 8. V 4, 5 in 6 pa recimo ne. Dejansko je vse skupaj bilo videti kot WoDo.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 36892
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 7404 krat
Prejel zahvalo: 4503 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 254

Re: Dipoli - popravila

OdgovorNapisal/-a Kroko » 15 Dec 2017, 14:12

Ampak ali ne gre v obeh primerih za odboj?
Razlika med "prenašanjem moči" in "prenašanjem signalov" pa je samo v tem, da imajo signali majhno moč.
Zvonenje ni nič drugega kot slab SWR?
http://www.planet-cnc.com poskakuješ na eni nogi in žvižgaš alpske podoknice Kroko was here!
Uporabniški avatar
Kroko
 
Prispevkov: 4517
Pridružen: 14 Jan 2015, 11:12
Kraj: Ljubljana
Zahvalil se je: 650 krat
Prejel zahvalo: 1487 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Dipoli - popravila

OdgovorNapisal/-a VolkD » 15 Dec 2017, 14:49

Kroko je napisal/-a:Ampak ali ne gre v obeh primerih za odboj?
Gre, v obeh primerih gre za odboj.

Kroko je napisal/-a:Razlika med "prenašanjem moči" in "prenašanjem signalov" pa je samo v tem, da imajo signali majhno moč.
Zvonenje ni nič drugega kot slab SWR?
No tole pa ne drži več.
V primeru, ko prenašamo po vodu moč, potem smo pri neprilagoditvi oškodovani za del energije.
V primeru, ko pa prenašamo signale, smo oškodovani za njihovo obliko. Sicer govorimo o digitalnih signalih, torej je za prenos informacije dovolj high in low stanje. Je pa oblika lahko popačena do te mere, da dobimo celo dvojno frekvenco signala, v izjemnih primerih pa celo večkratnike signala. So pa te stvari precej odvisne tudi od hitrosti pravih signalov in od tega v kakšnem vrstnem redu si sledijo. Kaj to v digitalni tehniki pomeni je verjetno vsakemu jasno.

Je pa še ena razlika, ki jo običajno ljudje pozabijo povedati, ker je največkrat precej skrita.

Načeloma je dobra prilagoditev vodila težje izvedljiva kot pa prilagoditev recimo antene. Razlog je v širokopasovnosti.
Vodilo mora biti prilagojeno v zelo širokem frekvenčnem pasu, saj ni nujno, da bomo vedno imeli niz enic in nul. Lahko imamo 16 enic in nato 16 nul. Pa še vse kombinacije vmes, nad in pod. To pa seveda pomeni širok spekter frekvenc.

Pri prenosu moči po nekem kablu, pa imamo običajno zahtevo za prilagoditev na eni sami frekvenci. No točneje na enem frekvenčnem pasu.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 36892
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 7404 krat
Prejel zahvalo: 4503 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 254

Re: Dipoli - popravila

OdgovorNapisal/-a VolkD » 27 Jan 2018, 16:39

Da pripeljem še piko na i. Danes je na pomoč priskočil večno mladi s53kp, Maks. Skozi strešno okno se je spravil na streho in na dimnik privezal novo vrvico. Dipol je spet delujoč.
Spotoma smo še skrajšali dipol za 14 MHz, ki se je očitno pretegnil, saj je njegov najboljši SWR zašel v območje 13,9MHz. Zdaj je pa spet vse v redu :)
dipol14.png
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 36892
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 7404 krat
Prejel zahvalo: 4503 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 254

Re: Dipoli - popravila

OdgovorNapisal/-a VolkD » 27 Jan 2018, 19:09

No tole je pa meritev antene za 7MHz.
7mhz.png
To anteno smo ponovno dvignili, ji zamenjali vrvice. In tudi to anteno je bilo treba skrajšati. In to kar dvakrat po ene 10cm. Mislim, da se je v ene sedmih letih žica tako zelo nategnila.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 36892
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 7404 krat
Prejel zahvalo: 4503 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 254

Re: Dipoli - popravila

OdgovorNapisal/-a kobranka » 01 Feb 2018, 15:43

Emm, kako pa imaš to napeto ta dipol, da se ti je nategnil? Verjetno ne najbolj primerno. Ker sem šel malo na ogled za kabli sem nekje videl tudi tak koaksialc, ki je namenjen prav obešanju saj ima v zaščitni ovoj vlito jeklenico.

Ali jeklenica lahko moti tak dipol? Če bi sam obešal tak dipol bi ga poskusil obesit na vezice za laks ali nekaj takega, nategniti pa potem ločeno z vzmetjo ravno prave moči, da je potem poravnan ne pa pretegnjen.
kobranka
 
Prispevkov: 1848
Pridružen: 07 Feb 2015, 12:17
Zahvalil se je: 421 krat
Prejel zahvalo: 99 krat
Uporabnika povabil: MadMax
Število neizkoriščenih povabil: 19

Re: Dipoli - popravila

OdgovorNapisal/-a VolkD » 01 Feb 2018, 16:52

Ne komplicirat. Dipol je pač bakrena žica, ki je izolirana. Povsem dobra je taka za elekrične instalacije. Sredina dipola je odvzem. Tu moramo narediti prilagoditev, ali pa vsaj preprečiti, da bi seval tudi oplet kabla. Torej en toroid, skozi katerega je nekaj ovojev koaksialnega kabla, ki potem prosto visi do prve pritrditve ob hiši. Pametno je, če imamo tu vsaj malo zanke, da voda ne teče po kablu v hišo.

Na jeklenice ob koaksialnem kablu pozabi, ker jih nimaš kam pritrditi. Govorim za točko na dipolu samem. Jeklenica ob dipolu samem je pa smrt za anteno. Je tako, kot če bi ti glavo tiščal v akvarij in te prosil, če prešteješ ribe.

Sicer se pa v 12-tih letih vsaka stvar pretegne, še posebej, če doživi nekajkrat žled in postane cel dipol ena dolga 8cm debela klobasa.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 36892
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 7404 krat
Prejel zahvalo: 4503 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 254


Vrni se na Antene

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 1 gost