Filtri z dist. elementi - program za načrtovanje

Vse o antenah, teorija in praksa.

Filtri z dist. elementi - program za načrtovanje

OdgovorNapisal/-a MocnikG » 02 Mar 2023, 10:20

Pozdravljeni,
zanima me ali obstaja kakšen software, ki je free za načrtovanje RF filtrov z distribuiranimi elementi, kot naprimer to omogoča Ansys HFSS?
Ima kdo s tem izkušnje?

Se je kdo tega že lotil? Kako ste začeli?

LP
*Sent*from*my* iPhone.
*Sent*from*my* Linux.
*Sent*from*my* room.
Uporabniški avatar
MocnikG
 
Prispevkov: 594
Pridružen: 18 Maj 2015, 17:56
Kraj: Koroška - MB - CE
Zahvalil se je: 56 krat
Prejel zahvalo: 104 krat
Uporabnika povabil: s55ei
Število neizkoriščenih povabil: 10

Re: Filtri z dist. elementi - program za načrtovanje

OdgovorNapisal/-a VolkD » 02 Mar 2023, 10:27

Močno dvomim, da boš na tem področju dobil karkoli uporabnega, ki bo free.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 65224
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 18929 krat
Prejel zahvalo: 9933 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Filtri z dist. elementi - program za načrtovanje

OdgovorNapisal/-a MocnikG » 02 Mar 2023, 11:59

Ok, kaj pa na roke - peš, kako ste se tega lotili?
*Sent*from*my* iPhone.
*Sent*from*my* Linux.
*Sent*from*my* room.
Uporabniški avatar
MocnikG
 
Prispevkov: 594
Pridružen: 18 Maj 2015, 17:56
Kraj: Koroška - MB - CE
Zahvalil se je: 56 krat
Prejel zahvalo: 104 krat
Uporabnika povabil: s55ei
Število neizkoriščenih povabil: 10

Re: Filtri z dist. elementi - program za načrtovanje

OdgovorNapisal/-a VolkD » 02 Mar 2023, 12:03

Poskusi - zadeni. No saj se da na grobo izračunat. Ampak Εr je tisti, ki pri izračunih najbolj nagaja.
Si pa seveda lahko precej pomagaš s "štukanjem". Moraš pa pri tem vedeti, da bo trpel Q.

Kaj pa konkretno delaš ?
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 65224
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 18929 krat
Prejel zahvalo: 9933 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Filtri z dist. elementi - program za načrtovanje

OdgovorNapisal/-a MocnikG » 02 Mar 2023, 13:31

Rad bi naredil v bistvu en simpl band pass in pa tudi še en lowpass filter tja do nekje 1Ghz. Za začetek bi na filter dal nek frekvenčn izvor, ki bi ga fural pri različnih frekvencah in pa na izhod filtra dal spektralca. Praktično nič praktičnega za začetek.

Pozna kdo Kuroda ali Richards transformation pristope?
*Sent*from*my* iPhone.
*Sent*from*my* Linux.
*Sent*from*my* room.
Uporabniški avatar
MocnikG
 
Prispevkov: 594
Pridružen: 18 Maj 2015, 17:56
Kraj: Koroška - MB - CE
Zahvalil se je: 56 krat
Prejel zahvalo: 104 krat
Uporabnika povabil: s55ei
Število neizkoriščenih povabil: 10

Re: Filtri z dist. elementi - program za načrtovanje

OdgovorNapisal/-a VolkD » 02 Mar 2023, 14:01

MocnikG je napisal/-a:Rad bi naredil v bistvu en simpl band pass in pa tudi še en lowpass filter tja do nekje 1Ghz. Za začetek bi na filter dal nek frekvenčn izvor, ki bi ga fural pri različnih frekvencah in pa na izhod filtra dal spektralca.
Ja fino je imeti spektralni analizator s tracking generatorjem.
Drugače pa tak filter ni nek problem narediti. Ustavi pa se pri vstavitvenem slabljenju tako znotraj, kot zunaj pasu želenega propustnega pasu. Skratka, če se potrebuje velik Q potem zadeve niso več trivialne.
Če poveš kaj več o tem ti lahko čisto praktično pomagam narediti tak filter.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 65224
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 18929 krat
Prejel zahvalo: 9933 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Filtri z dist. elementi - program za načrtovanje

OdgovorNapisal/-a MocnikG » 07 Mar 2023, 18:31

Ok narediva en javen tecaj.

Jaz - recimo nimam pojma o RFu.

Torej rad bi si naredil
- filter - band pass, ki bo prepuscal freovence od 2-3GHz. Ok lahko tudi ozje.
- filter - low pass, ki bo zavrl frekvence visje od 2 GHz.

Kaksne podatke se moram imeti?

Od naprav imam spektralca (s53mv in tudi takega s track. G), osciloskope, vmetre in ametre, frekvencni izvor (neka stara skatla od HP). Pa ziher se kaj, kar sem pozabil omeniti.

Pa fr4 tud mam, pa kislino, sam NaCl, pa nevem ce ga se lahko dobim v lekarni. :-)
Kako naj zacnem - Racunati?
*Sent*from*my* iPhone.
*Sent*from*my* Linux.
*Sent*from*my* room.
Uporabniški avatar
MocnikG
 
Prispevkov: 594
Pridružen: 18 Maj 2015, 17:56
Kraj: Koroška - MB - CE
Zahvalil se je: 56 krat
Prejel zahvalo: 104 krat
Uporabnika povabil: s55ei
Število neizkoriščenih povabil: 10

Re: Filtri z dist. elementi - program za načrtovanje

OdgovorNapisal/-a VolkD » 07 Mar 2023, 19:27

MocnikG je napisal/-a:Ok narediva en javen tecaj.
Velja, sem takoj za.

MocnikG je napisal/-a:Jaz - recimo nimam pojma o RFu.
Slepariš! Nekaj že veš, drugače nebi znal definirat potrebe :)

MocnikG je napisal/-a:Torej rad bi si naredil
- filter - band pass, ki bo prepuscal freovence od 2-3GHz. Ok lahko tudi ozje.
- filter - low pass, ki bo zavrl frekvence visje od 2 GHz.
Tole se sliši kot domača naloga! Za začetek bo. Mogoče bi si olajšali delo, če bi bi bolj točno določil prepustni pas.

MocnikG je napisal/-a:Kaksne podatke se moram imeti?

Še kar nekaj,.. ampak minimalno pa še dovoljeno vstavitveno slabljenje, predvidevam, da je impedanca vodov 50Ω.

MocnikG je napisal/-a:Od naprav imam spektralca (s53mv in tudi takega s track. G), osciloskope, vmetre in ametre, frekvencni izvor (neka stara skatla od HP). Pa ziher se kaj, kar sem pozabil omeniti.
:) Še preveč imaš :)
Za čisto zares bi pomagal spektralec, ki gre v enem preletu do recimo 3GHz. Saj ne da se z MV spektralcem tega nebi dalo narediti. No dalo bi se celo brez spektralca, a bi potrebovali signal generator in power meter. Ampak imam vse to.

MocnikG je napisal/-a:Pa fr4 tud mam, pa kislino, sam NaCl, pa nevem ce ga se lahko dobim v lekarni. :-)
Kako naj zacnem - Racunati?

Počasi,... V odvisnosti od zahteve kolikšno naj bo vstavitveno slabljenje, se bomo odločili za material. Verjetno bo odgovor čim manjše naj bo.
Torej bi bilo smiselno uporabiti kakšen kos teflona. Tudi tega imam dovolj. Tudi podatke o εr tega teflona imam (če ne, ga bomo pa izmerili). Računanje torej ne bo problem.
Jedkal pa res nebi s solno kislino, še manj pa z vodikovim peroksidom.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 65224
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 18929 krat
Prejel zahvalo: 9933 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Filtri z dist. elementi - program za načrtovanje

OdgovorNapisal/-a VolkD » 07 Mar 2023, 19:27

Oh, ja,... tako me je zaneslo, da sem pozabil vprašati zakaj potrebuješ tak filter.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 65224
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 18929 krat
Prejel zahvalo: 9933 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Filtri z dist. elementi - program za načrtovanje

OdgovorNapisal/-a MocnikG » 08 Mar 2023, 10:18

Prepustni pas pri bandpass naj bo torej od 2 - 2.5 G, recimo da prepušča WiFi. Imam namreč eno anteno, ki je wideband in gre od 1ghz do nekje slabe 5. S takšnim filtrom bi zoožal pas.
Pri LPF pa do 2GHz. Recimo od ~100MHz naprej .

Insertion loss pa pravzaprav ne vem, lahko je recimo dokaj slab - položen, mogoče nekje 2-4 dB / dekado pada. Ok v simulacijah sem imel -15dB.

Imam tudi jaz power meter :D

Ok, zakaj nebi to naredil kar na FR4?
*Sent*from*my* iPhone.
*Sent*from*my* Linux.
*Sent*from*my* room.
Uporabniški avatar
MocnikG
 
Prispevkov: 594
Pridružen: 18 Maj 2015, 17:56
Kraj: Koroška - MB - CE
Zahvalil se je: 56 krat
Prejel zahvalo: 104 krat
Uporabnika povabil: s55ei
Število neizkoriščenih povabil: 10

Re: Filtri z dist. elementi - program za načrtovanje

OdgovorNapisal/-a VolkD » 08 Mar 2023, 11:50

MocnikG je napisal/-a:Ok, zakaj nebi to naredil kar na FR4?
Ravno zaradi izgub, posledično velikega vstavitvenega slabljenja in slabe strmine filtra.
Sicer je pa ideja, da se tak filter naredi tudi kot rezonantni valovodni filter. No 500MHz širine je za ta tip filtra precej, ampak, če bi bil ožji,...
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 65224
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 18929 krat
Prejel zahvalo: 9933 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Filtri z dist. elementi - program za načrtovanje

OdgovorNapisal/-a MocnikG » 08 Mar 2023, 13:27

ok, potem pa grema na teflon ?
če je širina problem lahko zoožama na 2.4 - 2.5?
kako se širina odraža na geomtriji teh filtrov?
*Sent*from*my* iPhone.
*Sent*from*my* Linux.
*Sent*from*my* room.
Uporabniški avatar
MocnikG
 
Prispevkov: 594
Pridružen: 18 Maj 2015, 17:56
Kraj: Koroška - MB - CE
Zahvalil se je: 56 krat
Prejel zahvalo: 104 krat
Uporabnika povabil: s55ei
Število neizkoriščenih povabil: 10

Re: Filtri z dist. elementi - program za načrtovanje

OdgovorNapisal/-a Dorijan » 08 Mar 2023, 14:37

http://tonnesoftware.com/elsiedownload.html - je za začetne vrednosti čisto OK in zastonj, ti prepračuna komponente glede na tip filtra
in potem jih dopolniš če imaš dobre datasheete od tuljav in kondenzatorjev (da ni podana samo induktivnost in kapacitivnost).
potem pa je že dobro da izmeriš na dejanskem vezju, daš začetno točko v kak brezplačni programčkom ki ti spotoma izrisuje Smith diagram ko mu prilagajaš komponente (se mu ne spomnim imena)
Dorijan
 
Prispevkov: 1190
Pridružen: 20 Jan 2015, 23:09
Zahvalil se je: 5 krat
Prejel zahvalo: 294 krat
Uporabnika povabil: gumby
Število neizkoriščenih povabil: 57

Re: Filtri z dist. elementi - program za načrtovanje

OdgovorNapisal/-a VolkD » 08 Mar 2023, 14:43

MocnikG je napisal/-a:ok, potem pa grema na teflon ?
Bi lahko šla, ampak,...
MocnikG je napisal/-a:če je širina problem lahko zoožama na 2.4 - 2.5?
100MHz širine na tej frekvenci je pa to, kar naravnost kliče po interdigitalnem filtru narejenem kar v aluminijastem profilu. Skratka - potrebujeva znanje vodovodarjev :)
MocnikG je napisal/-a:kako se širina odraža na geomtriji teh filtrov?
V propustnem delu se odraža z manjšo valovitostjo. V zaporni smeri pa z večjim slabljenjem.


Zdaj smo pa že pri tem, da bi rad vedel kakšne konektorje bi hotel imeti na vhodu in izhodu filtra ? SMA ?
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 65224
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 18929 krat
Prejel zahvalo: 9933 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Filtri z dist. elementi - program za načrtovanje

OdgovorNapisal/-a MocnikG » 08 Mar 2023, 15:04

pa pustima filter na microstripu :D
zaradi lepšega :D
lahko grema na SMA.
*Sent*from*my* iPhone.
*Sent*from*my* Linux.
*Sent*from*my* room.
Uporabniški avatar
MocnikG
 
Prispevkov: 594
Pridružen: 18 Maj 2015, 17:56
Kraj: Koroška - MB - CE
Zahvalil se je: 56 krat
Prejel zahvalo: 104 krat
Uporabnika povabil: s55ei
Število neizkoriščenih povabil: 10

Re: Filtri z dist. elementi - program za načrtovanje

OdgovorNapisal/-a VolkD » 08 Mar 2023, 15:11

MocnikG je napisal/-a:pa pustima filter na microstripu :D
zaradi lepšega :D

Ja, ampak za lepši filter bo cev bolj primerna, je pa zadeva malo večja. No lahko pa narediva oba, da bomo tole tudi videli.
MocnikG je napisal/-a:lahko grema na SMA.
Ja SMA konektorjev imam dovolj, zato sem predlagal. Si imel kaj drugega v mislih ?
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 65224
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 18929 krat
Prejel zahvalo: 9933 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Filtri z dist. elementi - program za načrtovanje

OdgovorNapisal/-a MocnikG » 08 Mar 2023, 18:48

Ne. Sma je super ker imam vecino kablov na smajih. :-)
Ok kaj moram narediti za prvic?
*Sent*from*my* iPhone.
*Sent*from*my* Linux.
*Sent*from*my* room.
Uporabniški avatar
MocnikG
 
Prispevkov: 594
Pridružen: 18 Maj 2015, 17:56
Kraj: Koroška - MB - CE
Zahvalil se je: 56 krat
Prejel zahvalo: 104 krat
Uporabnika povabil: s55ei
Število neizkoriščenih povabil: 10

Re: Filtri z dist. elementi - program za načrtovanje

OdgovorNapisal/-a VolkD » 08 Mar 2023, 19:01

VolkD je napisal/-a:Ja, ampak za lepši filter bo cev bolj primerna, je pa zadeva malo večja. No lahko pa narediva oba, da bomo tole tudi videli.
Še za vsaj en teden imam sortiranja. Potem se bom pa lotil, a prideš zraven?
Hmm,.. :_think Šele zdaj vidim, precej daleč si. No mogoče, če se dobro organizirava, bi šlo za vikend.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 65224
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 18929 krat
Prejel zahvalo: 9933 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Filtri z dist. elementi - program za načrtovanje

OdgovorNapisal/-a MocnikG » 09 Mar 2023, 07:55

Lahko, tudi v živo izpeljema tole.
*Sent*from*my* iPhone.
*Sent*from*my* Linux.
*Sent*from*my* room.
Uporabniški avatar
MocnikG
 
Prispevkov: 594
Pridružen: 18 Maj 2015, 17:56
Kraj: Koroška - MB - CE
Zahvalil se je: 56 krat
Prejel zahvalo: 104 krat
Uporabnika povabil: s55ei
Število neizkoriščenih povabil: 10

Re: Filtri z dist. elementi - program za načrtovanje

OdgovorNapisal/-a MocnikG » 14 Mar 2023, 08:54

Verjetno bova morala preden začneva jedkati, kaj izračunati?

Kako se naj lotim ?
*Sent*from*my* iPhone.
*Sent*from*my* Linux.
*Sent*from*my* room.
Uporabniški avatar
MocnikG
 
Prispevkov: 594
Pridružen: 18 Maj 2015, 17:56
Kraj: Koroška - MB - CE
Zahvalil se je: 56 krat
Prejel zahvalo: 104 krat
Uporabnika povabil: s55ei
Število neizkoriščenih povabil: 10

Re: Filtri z dist. elementi - program za načrtovanje

OdgovorNapisal/-a MocnikG » 14 Mar 2023, 09:20

Dorijan je napisal/-a:http://tonnesoftware.com/elsiedownload.html - je za začetne vrednosti čisto OK in zastonj, ti prepračuna komponente glede na tip filtra
in potem jih dopolniš če imaš dobre datasheete od tuljav in kondenzatorjev (da ni podana samo induktivnost in kapacitivnost).
potem pa je že dobro da izmeriš na dejanskem vezju, daš začetno točko v kak brezplačni programčkom ki ti spotoma izrisuje Smith diagram ko mu prilagajaš komponente (se mu ne spomnim imena)


Tole sem pa spregledal.
Hvala!
*Sent*from*my* iPhone.
*Sent*from*my* Linux.
*Sent*from*my* room.
Uporabniški avatar
MocnikG
 
Prispevkov: 594
Pridružen: 18 Maj 2015, 17:56
Kraj: Koroška - MB - CE
Zahvalil se je: 56 krat
Prejel zahvalo: 104 krat
Uporabnika povabil: s55ei
Število neizkoriščenih povabil: 10

Re: Filtri z dist. elementi - program za načrtovanje

OdgovorNapisal/-a Dorijan » 14 Mar 2023, 20:56

MocnikG je napisal/-a:...
Tole sem pa spregledal.
Hvala!
Ta je pa potem za prilagotive po mertivi namesto šestila in kalkulatorja. http://www.fritz.dellsperger.net/smith.html
Dorijan
 
Prispevkov: 1190
Pridružen: 20 Jan 2015, 23:09
Zahvalil se je: 5 krat
Prejel zahvalo: 294 krat
Uporabnika povabil: gumby
Število neizkoriščenih povabil: 57


Vrni se na Antene

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 1 gost