Filter za RF ojačevalnik

Napisal/-a **forest70** » 25 Avg 2020, 22:54

Naredil sem filter cutoff = 180MHz

filter.PNG

IMG_20200825_233103.jpg

Pri 144.8MHz je drugi harmonik na -35dBm

Napisal/-a **forest70** » 25 Avg 2020, 23:10

Še odzivna karakteristika

filter-odziv.jpg

Napisal/-a **forest70** » 25 Avg 2020, 23:13

Za izračun induktivnosti sem uporabil ta kalkulator
Za izračun filtra pa ta

Napisal/-a **forest70** » 26 Avg 2020, 22:03

Dva filtra zaporedno

Napisal/-a **forest70** » 31 Avg 2020, 20:37

Da bi bila ponovljivost večja sem naredil filter oziroma tuljave kar na tiskanem vezju.

IMG_20200831_212445.jpg

IMG_20200831_212503.jpg

Shema izgleda tako:

Filter2Nacrt.PNG

Kondezatorje sem izbral od leve proti desni 3x 22pF 27pF in 18pF
Odzivna karakteristika:

Filter2odziv.jpg

In še marker table..

MarkerTable.PNG

tiskano.PNG

Napisal/-a **VolkD** » 01 Sep 2020, 09:00

No forest70 sem na ta način izdelave filtra napeljal jaz. Za nagrado sem dobil nalogo, da na express naredim tiskano vezje.

IMG_20200831_130228.jpg

IMG_20200831_130241.jpg

Zelo se je potrudil. In še se trudi, vem, ker sem dobil še drugi del nagrade.

Napisal/-a **forest70** » 01 Sep 2020, 17:35

Še malo čaranja:)

Napisal/-a **radix** » 01 Sep 2020, 18:18

Zakaj se pa ustavi na 5 B slabljenja? Ali bi dodaten oklop spodaj kaj pomagal?

Napisal/-a **blasny** » 01 Sep 2020, 18:50

To tudi mene zanima. Nacrt namrec obljublja 90dB slabljenja.

Napisal/-a **forest70** » 01 Sep 2020, 22:09

blasny je napisal/-a:To tudi mene zanima. Nacrt namrec obljublja 90dB slabljenja.

radix je napisal/-a:Zakaj se pa ustavi na 5 B slabljenja? Ali bi dodaten oklop spodaj kaj pomagal?

Lahko bi rekli WOODOO, ampak ni res, v zapornem delu, enostavno so prisluhi in "pušča". To je LEPOTA RF-a

Napisal/-a **VolkD** » 01 Sep 2020, 22:22

blasny je napisal/-a:To tudi mene zanima. Nacrt namrec obljublja 90dB slabljenja.

Problem načrta je v tem, da se ga v realnosti ne da realizirati.
Nemogoče je namreč narediti tuljave tako, da bi njihovi deli ne imeli neke kapacitivnosti recimo proti drugi tuljavi. To dejstvo je seveda treba aplicirati na vse tuljave. Če bi dano izvedbo filtra preračunali oziroma izvedli retroinženiring, bi bil načrt precej bolj kompleksen. Predvsem bi bilo ogromno kondenzatorjev vse povsod.
Simulacija take zadeve bi potem res dala tako sliko kot jo je videti na meritvi.
Za obljubljenih 90db, bi moral odstraniti vse kapacitivnosti med vsemi elementi. To pa je v praksi nemogoče.

Napisal/-a **forest70** » 01 Sep 2020, 22:28

Še odzivna karakteristika popravljene verzije
Jutri sledi še ostalo.

Napisal/-a **forest70** » 01 Sep 2020, 22:30

Vidi se, da z višanjem frekvence bolj "pušča", Gumbi bi rekel: "Woodoo"

Napisal/-a **forest70** » 02 Sep 2020, 12:14

Načrt je isti, zgleda pa tako:

IMG_20200901_231116.jpg

IMG_20200901_231107.jpg

Napisal/-a **forest70** » 02 Sep 2020, 12:15

Poskus s pregradami pa sledi.

Napisal/-a **mondxxi** » 02 Sep 2020, 13:30

Čakam pregrade

in novo karakteristiko.

Napisal/-a **Peter123** » 02 Sep 2020, 13:42

Imel bi vprašanje glede tuljav na PCBju.
In sicer me zanima kakšna bi bila (če bi bila) razlika med tuljavami kot so in če bi bile tuljave "krožne"?
Po slikah sklepam, da so koti v tuljavi zaokroženi ampak kakšna bi bila razlika če bi bile tuljave (krožne)?

Ima kdo že izkušnje iz tega področja?

Napisal/-a **forest70** » 02 Sep 2020, 14:03

Peter123 je napisal/-a:Imel bi vprašanje glede tuljav na PCBju.
In sicer me zanima kakšna bi bila (če bi bila) razlika med tuljavami kot so in če bi bile tuljave "krožne"?
Po slikah sklepam, da so koti v tuljavi zaokroženi ampak kakšna bi bila razlika če bi bile tuljave (krožne)?

Ima kdo že izkušnje iz tega področja?

Induktivnost je manjša naspram kvadratni. Koti so pri meni zaobljeni, a nebi smeli bit....

Napisal/-a **mondxxi** » 02 Sep 2020, 14:18

Peter123 je napisal/-a:Imel bi vprašanje glede tuljav na PCBju.
In sicer me zanima kakšna bi bila (če bi bila) razlika med tuljavami kot so in če bi bile tuljave "krožne"?
Po slikah sklepam, da so koti v tuljavi zaokroženi ampak kakšna bi bila razlika če bi bile tuljave (krožne)?

Ima kdo že izkušnje iz tega področja?

Peter123 raziskuj tukaj:

http://www.tesla-institute.com/!app/sim/slpscic.php

Napisal/-a **Peter123** » 02 Sep 2020, 14:29

Sprašujem zato ker me tole res zanima.
Hvala obema za odgovor.
Pogledal link na tesla institute - ja to je izračun tuljav, ja jasno, da se z geometrijo razlikujejo dimenzije. Ne pojasni pa mogoče razlike v strmini -> kapacitivnost med ovoji??? mogoče kaj manj stresanja???
Razmišljam: če bi naredil res majhno tuljavo na PCBju, torej majhna površina bakra potem bi bilo stresanje manjše in bi načeloma bil dobljeni filter "bolj strm"? Verjetno bi bilo tudi manj presluhov? Ali bi se dalo kaj pridobiti (v smeri manj presluhov, bolj strm filter,...) če bi uporabil "okroglo" geometrijo?

Pozabil omeniti: debelina/širina bakra je seveda pogojena z močjo skozi filter.

Napisal/-a **radix** » 02 Sep 2020, 18:28

Če je tuljava uporabljena na frekvenci, ki je dovolj pod parazitno resonančno frekvenco, parazitna kapacitivnost ne vpliva na strmino filtra. Strmina filtra je določena s številom členov v filtru.

Napisal/-a **VolkD** » 02 Sep 2020, 19:55

Ta pogoj se včasih ne da zagotoviti. Mnogokrat je sestavni del filtra tudi sesalni nihajni krog. Tam imajo parazitne kapacitivnosti zelo velik vpliv.

Napisal/-a **forest70** » 03 Sep 2020, 19:25

mondxxi je napisal/-a:Čakam pregrade in novo karakteristiko.

IMG_20200903_152146.jpg

Hmm, presenečenje, razlik praktično ni, če sem prav pikolovski, je slabše.

Filter2odziv4.jpg

Napisal/-a **forest70** » 03 Sep 2020, 19:28

No pa sem naredil filter št 3 ....

Napisal/-a **forest70** » 03 Sep 2020, 19:35

Še odziv

Napisal/-a **forest70** » 03 Sep 2020, 19:42

Pa sem naredil filter 4 ....

IMG_20200903_200840.jpg

IMG_20200903_200828.jpg

in odziv

Filter4odziv1.jpg

Napisal/-a **forest70** » 03 Sep 2020, 19:44

Filter 2 (rumena) vs filter 4 (vijola) odziv

Napisal/-a **mondxxi** » 03 Sep 2020, 20:43

Filter 3 mi je všeč. Dva PCB-ja Kot nadgradnja Filtra 4 bi bilo pa že overkill?

Napisal/-a **forest70** » 03 Sep 2020, 20:51

mondxxi je napisal/-a:Filter 3 mi je všeč. Dva PCB-ja za en filter bi bilo pa že overkill?

Ne, zakaj? Kaj bi hotel doseči?

Napisal/-a **mondxxi** » 03 Sep 2020, 20:56

Sem popravil nerodno napisano. Namesto prevezav z žičko bi lahko izumil še en PCB, ki bi bil nalotan kot pregrada, le da bi vseboval vse potrebne prevezave na Filtru4. Samo razmišljam...

Napisal/-a **forest70** » 04 Sep 2020, 08:28

Filter 2 to je sedaj bolje

Filter4odziv2.jpg

Hudič je v podrobnostih ...

Filter4odziv3.jpg

Napisal/-a **forest70** » 04 Sep 2020, 08:53

Še sprememba v načrtu:

Napisal/-a **forest70** » 04 Okt 2020, 17:37

Saga se nadaljuje.
Filter 5
Posebnost tega filtra je, da ima tuljave in kondezatorje kar na tiskanini.
Filter se je pokazal kot slab, po mojem zaradi velikosti samega filtra, vglavnem nisem dobil željenega učinka.

PS
Tisto kar sem rezal na kondezatorjih, je bil poskus zadevo izboljšat

Napisal/-a **forest70** » 04 Okt 2020, 17:46

Filter 6
Spremenil sem načrt, V prepustni smeri ni biser, filter je pre širok (212MHz pri -3dB) na mesto 180MHz.

filter2.png

Gremo dalje .....

Napisal/-a **forest70** » 04 Okt 2020, 18:46

Filter 7
Načrt je isti, drugačna razporeditev in tuljave so samo en ovoj. Pri izdelavi je nastala nerodnost, namreč na drugi strani ni mase.
V prepustni smeri je pri 144MHz sprejemljiva izguba, filter ni pre širok, vendar je v zapornem delu obup.

Napisal/-a **forest70** » 04 Okt 2020, 18:52

Sedaj pa filter št 7, ki ima maso na drugi strani. V prepustnem delu je odziv srejemljiv (144MHz).
Filter je pre širok!!!! Torej masa na drugi strani povzroči, da se dušilkam zmanjša induktivnost .... (Woodoo)
Tudi v zapornem delu ni dober, torej slab.

IMG_20201004_181418.jpg

IMG_20201004_181411.jpg

filter7odzviv02.jpg

Napisal/-a **forest70** » 04 Okt 2020, 19:02

Še filter 6 za 14% povečane induktivnosti
S tem naj bi zožil filter, sicer je za dlako ožji ampak cilj ni dosežen.
Na splošno filter je dober, vendar pre širok

Napisal/-a **forest70** » 04 Okt 2020, 19:07

Pri filtru 8 sem dve tuljavi "navil" kontra. Odziv je zelo podoben filtru 6 +14%, seveda tudi pre širok.

IMG_20201004_181431.jpg

IMG_20201004_181438.jpg

filter8odziv.jpg

Napisal/-a **forest70** » 04 Okt 2020, 19:12

Ker ne premorem kalkulatorja tuljav na PCB, ki ima maso na drugi strani je cela zadeva precej Woodoo.
Naslednji filter je z micro strip, za kar obstajajo kalkulatorji.

Saga se nadaljuje.....

Napisal/-a **forest70** » 05 Okt 2020, 19:29

No sem spesinil še filter št. 9 Tega sem naredil z izračuni za micro strip.
Še vedno me nekaj zeza in je filter nekaj malega pre širok, ampak je zame sprejemljivo.
V prepustem delu (144MHz) ima izgub 0,74dB, v zapornem delu je vse pod -70dB do nekje 700 MHz, tudi tam in pretirano prepusten (-45dB)
Vij je čez 100 ampak mi ni žal, ker je filter odličen in če bi ga kdo ponovil, prosim naj zapolni vse vije.
Obroba z bakrom, ni prinesla nobenega izboljšanja, tako da ni potrebna.
Kondenzatorje sem dal standardne vrednosti.

IMG_20201005_201614.jpg

IMG_20201005_201622.jpg

Še odzivi do 600MHz

filter9odziv600.jpg

Odziv do 1.5GHz

filter9odziv1500.jpg

Še tabela markerjev

filter9odzivTable.jpg

Mislim, da je sedaj saga končana

Napisal/-a **forest70** » 05 Okt 2020, 19:36

Še tiskano vezje.
Top je Miror, Bottom je sama masa!
Laminat je FR4 1,5mm stadardne debeline.

top.PNG

Napisal/-a **Slavko** » 06 Okt 2020, 04:06

Samo z vijami veliko dela.

Napisal/-a **forest70** » 06 Okt 2020, 06:36

Slavko je napisal/-a:Samo z vijami veliko dela.

Ja je, cca 1 uro dela, vendar so nujno potrebne. Če pa daš delat tako tiskano vezje, ti to odpade, smo kondezatorje daš gor.
Štos zakaj to počnem je ponovljivost!

Kdo je na strani