Kontrolnik za spajkalnik - društveni projekt - komentarji

[borisz]

Glej moj prispevek » 20 Okt 2018, 14:40

[VolkD]

počakaj malo, saj se odpre.

Ja, zdaj pa deluje.
Le ena od teh postaj na linku je peek power 250W. Ena sama. Jih je pa zelo veliko v rangu 150W.

To tudi nekaj pove.

Moje mnenje je, da naredimo to kar je že pripravljeno tukaj. Če je komu do tega, da naredi močnejšo verzijo se stvar da razšititi. Ni sicer enostavno, a je mogoče.

Če bomo preveč mleli okrog tega, potem ne bomo uspeli narediti ničesar.

[MadMax]

Glej moj prispevek » 20 Okt 2018, 14:40

Zadevo ki si jo linkal imam na službeni mizi.
Ti pa poznaš vse in bi lahko kaj lepše napisal, ne le usmerjal na linke in se ponavljal.

[SimonS]

Čeprav nisem član elektronikov se javim:
Če bo zadeva open source in free za vse se javim, da bom zrisal shemo in PCB v KiCadu.

[borisz]

Glej moj prispevek » 20 Okt 2018, 14:40

Zadevo ki si jo linkal imam na službeni mizi.
Ti pa poznaš vse in bi lahko kaj lepše napisal, ne le usmerjal na linke in se ponavljal.

Namesto, da pametuješ kaj bi lahko jaz naredil, naredi raje sam kaj.
Moderatorje prosim, če tele smeti prestavijo v ločeno temo.

[borisz]

Ali je potrebno JBC ročico kanabalizirati?
Weller ročici vem, da je treba odstraniti vso elektroniko, da deluje.

Za JBC mislim, da bo dovolj en prekonektor v katerem so skriti upori, ki krmiliku povedi s kakšno ročico ima opraviti.
Bi bilo a to treba bolj natančno pregledati.

Če sem prav videl, je nekje objavljeno, da JBC uporablja Hirose konektor. Se mi zdi, da je tudi part number objavljen.

[borisz]

Ali je potrebno JBC ročico kanabalizirati?
Weller ročici vem, da je treba odstraniti vso elektroniko, da deluje.

Za JBC mislim, da bo dovolj en prekonektor v katerem so skriti upori, ki krmiliku povedi s kakšno ročico ima opraviti.
Bi bilo a to treba bolj natančno pregledati.

The connector on the station side is a binder series 678, Farnell order number 1122401.
The tool connector is a hirose RPC1 Farnell order number 1077724.

[MadMax]

Glej moj prispevek » 20 Okt 2018, 14:40

Zadevo ki si jo linkal imam na službeni mizi.
Ti pa poznaš vse in bi lahko kaj lepše napisal, ne le usmerjal na linke in se ponavljal.

Namesto, da pametuješ kaj bi lahko jaz naredil, naredi raje sam kaj.
Moderatorje prosim, če tele smeti prestavijo v ločeno temo.

Oprostite Vaša Visokost, ker sem od Vas kot poznavalca pričakoval kakšno informacijo iz rokava.
Očitno sem pričakoval preveč...

[borisz]

Oprostim.

[PPG78]

The connector on the station side is a binder series 678, Farnell order number 1122401.
The tool connector is a hirose RPC1 Farnell order number 1077724.

Tole ne bo držalo! Konektorja sta oba Hirose. Na ročki je ženski 1077724 (tako kot piše zgoraj), na postaji pa je moški 1077728.

LP, Peter

[arksi]

Tiskana vezja sem dobil. Tako hitro res nisem pričakoval, moram reči, da sem presenečen.

Tako me je presenetilo, da niti materiala še nisem naročil.

Od kje je to tiskano vezje poslano? Koliko je cena tega kontrolnika za spajkalnik?
No, saj vsega materila ne bo potrebno naročiti, je verjetno večina elementov na "lagerju".?

[VolkD]

Cene kontrolnika se še ne ve. Bo znana, ko bo prvi primerek narejen. Material dobim predvidoma konec naslednjega tedna
Verjeli ali ne, ampak večine elementov nimam na lagerju. Celo uporov ne, ker so 0.1% tolerence.

Tiskano vezje me je prišlo 12,59 $.

[daluka]

Od kje je to tiskano vezje ...?

https://www.tindie.com/products/escorpi ... g-station/
https://www.google.hr/search?q=sparkyso ... 20#imgrc=_

[TilenS]

Ročke so verjetno zmogljive toliko kot omogočajo postaje za katere so namenjene. DDE-B (T245 ročka) ima recimo po specifikaciji 150W "per tool" tako, da na ročko lahko dobiš vse od 0 pa do 150W glede na potrebo.

[blasny]

Ročke so verjetno zmogljive toliko kot omogočajo postaje za katere so namenjene. DDE-B (T245 ročka) ima recimo po specifikaciji 150W "per tool" tako, da na ročko lahko dobiš vse od 0 pa do 150W glede na potrebo.

Drzi. V bistvu me je zanimala maximalna moc, pa nisem nasel specifikacij za max. Minimum je seveda 0W.
Lahko das link, kje si nasel 150W?

[LiPo]

Malce sem preletel shemo.

Se mi zdi, da je vsespovsod preveč kompliciranja.

Vezje bi lahko bilo mnogo bolj enostavno.

Za napajanje bi uporabil stikalni napajalnik 48v ustrezne moci.

Za vklop moči bi se lahko uporabil half bridge mosfet driver.
Usb port bi zamenjal z wifi modulom.
Uporabil bi TFT display.

LPG

[SimonS]

Malce sem preletel shemo.
Se mi zdi, da je vsespovsod preveč kompliciranja.

Usb port bi zamenjal z wifi modulom.
Uporabil bi TFT display.

[borisz]

Morata se zavedati, da je potrebno za zamenjavo USBja z WIFI spremeniti tudi firmware. Ali sta pripravljena to narediti?

[SimonS]

Ni si razumel.
Jaz sem hotel napisati, da on "nebi kompliciral", potem pa v drugem stavku 2x zakomplicira projekt
- Zakaj že bi rabil Wifi?
- Če ravno ne želiš ženine barvne slike v ozadju, zakaj bi že uporabil TFT?

[TilenS]

Tisti display in nastavitve so mogoče zanimive prvi teden potem pa nastaviš in pozabiš na zadevo : ) Vsake toliko malo prestaviš temperaturo, če spajkaš kaj večjega to je pa to. Zadnje čase se mi zadeve še na USB ne da priklopit za FW update, sej načeloma dela tisto kar mora.

Gledam postaje za T245 ročke, maš napisano v manual CD-B (stran 17), DDE-B (stran 11). Zanimivo, da je mala postaja 20W švohnejša kot večja.

[s54mtb]

Veler ima 5 tipk: +/- in 3 prednastavitve, od katerih uporabljam 2. Ima avtomatski power save, ki se vklopi, če ročke ne uporabljaš. Prikaz je 7 segmentni lcd. Ne vem, kaj več rabiš pri hoby uporabi, kjer ni potrebno skrbeti za sledljivost proizvodnje po ISO9001.

Tudi jaz imam občutek, da je tule precej apple mentalitete: overkill čisto brez vsake potrebe.

[borisz]

Marko, precej trezno napisano. Meni bi bilo poleg tega pomembno tudi, da ni preveliko.

[borisz]

Če imaš JBC, Hako ne boš uporabljal. Pri JBC je grelec v konici, tako, da ročka ne crkne.

[VolkD]

Ja, ti gledaš z očmi nekoga, ki spajka, ko vezja sestavlja. No jaz pa z očmi nekoga, ki kakšno stvar, včasih tudi razstavi. Takrat mi je recimo erse škoda.

[Protoncek]

Za rasztavljanje imam jaz ersa 6mm konico in gre kot po maslu. Ker sem jo nabavil prav za te namene ne morem reči, da je škoda...

[PPG78]

Kdor bo poskusil JBC se ne bo več odločil za kaj drugega, tako kot pravi Boris. O tem da bi se menjavalo različne ročke za različne namene pa tudi dvomim, saj ima JBC nešteto konic ...
V proizvodnji nam takšni spajkalniki delajo po 8 in več ur dnevno, odpovedi pa so redke, še največkrat je okvara ročke, zaradi zvijanja pride do prekinitve ali pa stika, takrat crknejo še FET-i na vezju.
Bistvo pri JBC-ju pa je to da gre zadeva avtomatsko v stand-by ko ga odložiš v nosilec ter da se izredno hitro ogreje, tako da delavec ne čaka. Postaja zazna katero konico imaš vstavljeno in glede na to prilagodi moč. Postaja ima nazivno moč 75W.
V prilogi slika najstarejše postaje - klasična samo s potenciometrom, brez LCD-ja (kasnejše so z LCD-jem 2x16 in pa z grafičnim).

LP, Peter

[MadMax]

To "bistvo pri JBC" s standby ko odložiš ročko ima tudi Ersa, pa za to niti ne rabiš odložit v original stojalo (ki mora, ako je ločeno, biti pri JBC tudi povezano z žico). Prav tako glede hitrega ogrevanja ni kaj prida drugače
Odpovedi? Od dveh z avtomatskim podajanjem nam je ena crknila prej kot v enem letu, pri uporabi <2h/dan
Pri dvoizmenski polni obremenitvi bi bilo to v enem mesecu... Popravilo je trajalo pa skoraj 2 meseca
Konice gredo, kar se kvalitete tiče, tudi navzdol.

Dobra stran je pa relativno nizka cena konic, ter hitra/enostavna menjava, a le pri modelih, kjer ni treba za menjavo še odtegovat/zategovat inbusa.
Da je grelec v sami konici pa tudi pride do izraza pri bolj krampastih konicah.

Skratka, niso spet tako vesoljsko superiorni napram konkurenci...

[Protoncek]

Kdor bo poskusil JBC se ne bo več odločil za kaj drugega...

Mislim, da je smisel tegale projekta narediti čim boljši spajkalnik za hobiste po "normalni" ceni . Cene JBC-jev so za navadnega hoby-ista daleč od "normalnih". Še ersin icon1 je drag... Mislim, da ne bom dosti falil, če rečem, da večina prijavljenih še ni držala v roki JBC-ja. Če pa že, so bile "imeti ga" samo mokre sanje...

Edino - nisem zasledil - a ima "naš" krmilnik tudi možnost odklopa (znižanja temperature) po nekem času neuporabe? Ersa ima v ta namen senzor v ročki, ne vem, kako ima JBC...?

[Carko]

Če se prav spomnim, ima sicer to možnost, ampak rabiš senzor v holderju. Na tistem forumu je nekaj idej za sprintan holder z vgrajenim IR stikalom.

Z elektroniko v ročki pa ne komunicira.

[Protoncek]

...Ni ravno prijetno in enostavno delo...

Ooo, vem... sem "štukal" še manjšega...

[SamoBr]

Ne razumem o čem se pogovarjate, saj displej že maš? Na slikah se vidi da ga imaš. Al si ga uničil ?

[luccabrassi]

sem še sedaj opazil

sicer alternativa (sem tudi pred kratkim opazil ) kaj se splača pa kaj ne ?

https://www.aoyue.si/aoyue-int2900-spaj ... rez-svinca

konica

https://www.aoyue.si/aoyue-wqlf-4d-spaj ... -spajkanje

----------------------------------------------------------------------------------------

PS: če bi uporabili https://www.tme.eu/sl/details/jbc-t470- ... ls/t470-a/ bi se pridružil

[VolkD]

V nasprotnem bosta pa dve škatli.
Konec koncev, tudi toroidni transformator vzame svoj prostor.

photo-0108.jpg

Elvo, ki še zdaleč ni (bil) poceni (švicarji) je imel to rešeno z dvema škatlama. V praksi to pomeni, da imaš še eno napoto več na mizi. To so rešili tako, da se da napajalno enoto obesiti tudi pod mizo. Je pa za prenašanje neverjetno neroden. Dodatni kabli in konektorji pa prinašajo dodatne težave s spoji.

[Kroko]

OffTopic:

Predvidevam, da ti hoče povedati, če boš dal integriranega, potem bo ohišje ogromno.

Zakaj bi bilo ob uporabi bolj učinkovitega napajalnika ohišje večje? A ni tako, da se zaradi večje učinkovitosti manj greje in potrebuje manjši ventilator kot klasičen napajalnik?

[VolkD]

Zakaj bi bilo ob uporabi bolj učinkovitega napajalnika ohišje večje? A ni tako, da se zaradi večje učinkovitosti manj greje in potrebuje manjši ventilator kot klasičen napajalnik?

Načeloma je res tako. Ampak ne vedno. Če pogledamo konkreten primer. V glavnem izgubljamo na dveh schottky diodah. To kar izgubi transformator je ranga največ 2%. Ajde , naj bo 3. Če pogledamo zdaj te diode. Recimo, da je to 0,8V na obeh diodah. Naj bo en cel V. Tok je skupen, torej je to okrog 4%. Če dodamo še tista dva dobimo 6% izgub. Vsa računica je preko prsta in na debelo.
Da bi naredili stikalni napajalnik z 94 % izkoristkom, ... to bo pa zelo trda (beri draga).

[tilz0R]

OffTopic2:

OffTopic:

Predvidevam, da ti hoče povedati, če boš dal integriranega, potem bo ohišje ogromno.

Zakaj bi bilo ob uporabi bolj učinkovitega napajalnika ohišje večje? A ni tako, da se zaradi večje učinkovitosti manj greje in potrebuje manjši ventilator kot klasičen napajalnik?

1. Zajebal sem, mislil sem, če boš dal notri 25V/5A kitajski 160x100x30mm bo ohišje večje.
2. Tako sem sklepal iz tvojih besed.

[luccabrassi]

A lahko kdo okvirno predvidi ceno izdelave ( PCB+MATERIAL+POLAGANJE ) + OHIŠJE ( če bi se dalo delat ) + ( ročka + osnovna konica ( 120€ ?) =

Ne me narobe razumet ( vem da vlagate svoj čas in trud in znanje za skupnost in to cenim ) ,če sem direkten ampak projekt mora imeti nek cenovni okvir za (GO/NOGO )

[VolkD]

Če je bilo to mišljeno name, potem še zdaleč nisem v stanju to predvideti z zadovoljivo natančnostjo.

Lahko povem, da je mene prišlo precej drago. Ampak pri enem kosu nisem pretirano gledal na ceno, ker sem elemente hotel dobiti v znosnem času, ali pa ker drugače sploh ni šlo.
Pri večih izdelkih je stvar popolnoma drugačna. Primer je recimo shunt upor WSL3637. Cena je 1.32 €+DDV. Problem je, da jih moraš kupiti 10! Za ta upor sem torej plačal 15€. Je že res, da jih imam, a kaj naj z devetimi primerki ?
Nekaterih stvari (bat46,..) mi Farnell v prvi rundi sploh ni poslal, kljub temu da so imeli zalogo 11k. Pa je bilo dvojno naročanje in s tem dvojna poštnina.
Precej podobna situacija je pri kar precej polprevodnikih.
Naj povem še to, da sem nekatere stvari dobil kot darilo, za kar se ob tej priliki posebej zahvaljujem.

Nekaj tega, sicer malo, a vendarle sem imel pa doma. Kondenzatorje 0603 100nF na primer. Pa vse kar je 0805 v toleranci več kot 1%.

Tega kar še ni, je ohišje. To je lahko precej ceneno, ali pa kar precej drago. Vse je odvisno kaj hočemo imeti.
Lahko kupimo škatlo za 18€ in vse skupaj vgradimo vanjo. Je pa taka škatla precej škatlasta in veliko večja, kot bi bilo potrebno. Sebi bom škatlo izdelal sam, ker jo lahko in ker znam narediti dobro škatlo. Nimam pa namena delati škatle masovno in preko društva, ker se potem takoj pojavijo različna namigovanja kako sem ljudi odrl. Z dobro narejeno namensko škatlo je cca 10 ur dela. Kljub temu, da res rad pomagam, ima tudi moj altruizem svoje meje, ki pa so v glavnem definirane z reakcijo okolja.

Ker nisem (še) iskal ponudbe za polaganje, seveda ne vem cene tega. Sploh pa ne vem cene za posamezno vezje, saj me bodo kjerkoli najprj vprašali koliko kosov,...
Vem pa to, da se splača izbrati opcijo, da material zagotovo tisti, ki polaga, saj ga dobi mnogo bolj ugodno kot ga lahko mi.

To kar tudi še ne vem, je cena transformatorja. Ne ne bo napajalnik!

Lahko zagotovim, da cena ne bo manjša od 150€ (brez ročke) in predvidevam, da ne bo večja od 250€. Marsikaj bo odvisno tudi od tega kako znajdljivi bomo in koliko mi boste pri tem pomagali.
Pod pomagali mislim na resnično pomoč in ne na tisto kritiko, ki na forumu neprestano dokazuje, kako zelo narobe se lotim vsake stvari. Meni je namreč najlažje to, da naredim samo zase in bom zagotovo imel prav, ostali naj pa svoj prav uveljavljajo preko svojega hrbta.

[MadMax]

Na začetku teme je bilo govora o 250W, zdaj se pa išče trafo 120VA.
Morda sem tekom 5 strani teme kaj spregledal, a če nisem: ne bo to malo prešvoh?
Bo kontroler sam vseeno zmožen 250W grelca, ob primernem trafotu?

[VolkD]

Na začetku teme je bilo govora o 250W, zdaj se pa išče trafo 120VA.

Govora ja. Ampak sem lepo povedal, da grem delat to kar je v originalu narejeno in nič več. Razlogov je več kot dovolj. Ni problem le v transformatorju. Tudi ne v močnejših fetih. Potrebno je spremeniti kup tega v sw.
Za tovrstna igranja je treba najprej narediti original, potem se šele lahko igramo, če ugotovimo, da je to sploh potrebno.
Kontaktiral sem avtorja, a za kaj takega je imel veliko pomislekov.

[VolkD]

Še nekaj je. V 250W verzijo lahko gremo, a jo je treba prej razviti. Ker na tem področju nisem doma ( PIC) bom za kaj takega potreboval nosilca projekta. Do sedaj se ni še nihče oglasil. No upam, da bo kdo ugriznil tudi v to.

[VolkD]

Še nekaj je,.... tranformator ni enako transformator. Sleparij pri izdelavi transformatorjev sem videl že ogromno. Proizvajalci namreč vedo, da transformator ne bo časovno obremenjen stalno. In potem si privoščijo marsikaj. Od tega, da pločevina ne zmore deklariranih 1.2T magnetne gostote, pa do tega, da gostoto toka max 3A po mm2 žice, preprosto ignorirajo.
Tak transformator potem dejansko ne zmore 120VA obremenitve neprekinjeno. Na srečo obremenitev res ni stalna (PWM).

Če pa dobimo transformator, katerega jedro dejansko zmore 1.2T ali pa še malo več, in je navit z dovolj debelo žico, bo v PWM režimu zmogel mnogo več kot pa tistih 5A na 24V.

[MadMax]

Jedrnega sleparja vnaprej prelisičiš tako, da namesto 230V primar in nek Usekundar naročiš trafo za 400V primar s 1.73xUsekundar.

[VolkD]

MadMax, to sem že počel, a mi je baraba vrnil. zaračunal je več in kot razlog navedel boljšo izolacijo, ker so napetosti višje. Sem pojedel cmok, plačal in si obljubil: Nikoli več!

[MadMax]

Takega bi bilo primerno obelodanit, da še drugih ne naserje.

[Jakey]

Še razmišljam kam bi ga dal. Ali zadaj, kjer bo euro priključek, ali pa s strani. Ja tudi spredaj zraven konektorja za spajkalo je možnost.

Predlagajte.

Nisem pri projektu, a bi vseeno predlagal tole. Meni sicer niso všeč stikala na zadnji strani, a spajkalnik mi je izjema (ERSA).

1523958111637_3.jpg

[i.mg]https://d13z1xw8270sfc.cloudfront.net/origin/396118/1523958111637_3.jpg[/img]

[VolkD]

Hvala za predlog. No žal je tole preveliko, tako, da ne bo šlo. Glede na obliko Tiskanine, ki pride na zadnji steni, je tam dovolj prostora le za navaden evro vtič.
Mogoče še za eno malo stikalo, tako kot je na PC napajalnikih. Pa še to bi šlo na tesno in precej stran od vtiča.

[andrejj]

Kaj pa klecno stikalo?

[VolkD]

Kaj pa klecno stikalo?

klecno.png

Si mislil tako ?
Je sicer fino, ker vzame malo prostora in je enostavno za montažo. Zahteva le eno okroglo luknjo.
Mi pa ni všeč, ker se potem lahko vanj zatakneš in se potem naprava vžiga in ugaša precej na random. Sploh če je na mizi precej stvari.

[urosg]

Kaj pa klecno stikalo?

Mi pa ni všeč, ker se potem lahko vanj zatakneš in se potem naprava vžiga in ugaša precej na random

Načeloma ne, če bi bilo stikalo zadaj.