Plača na uro

Sem sodi pomoč in nasveti okrog seminarskih nalog,nalog na sploh, izpitov in še česa na kar naletijo dijaki in študentje

Re: Plača na uro

OdgovorNapisal/-a kose19 » 23 Avg 2018, 11:59

:_CR potem ni čudno, da imajo probleme
kose19
 
Prispevkov: 442
Pridružen: 19 Jan 2015, 18:01
Kraj: Kobarid
Zahvalil se je: 37 krat
Prejel zahvalo: 145 krat
Uporabnika povabil: s54mtb
Število neizkoriščenih povabil: 150

Re: Plača na uro

OdgovorNapisal/-a maxipin » 23 Avg 2018, 13:07

Clownfish je napisal/-a:Žal zgornji dve sliki veljajo za veliko SLO podjetij.

To se izkaže že na razgovorih za službo.
Navkljub dejstvu, da ustrezaš razpisanim pogojem glede izobrazbe in večletnih izkušnjam ti kot prvo ti ponudijo nesramno nizko začetniško plačo
kljub obljubi, da je ta "nekoč" lahko višja, vendar zanimivo da se zavarujejo tega nočejo zapisati v pogodbo o zaposlitvi.

Potem sledi še bebasto vprašanje če se počutiš pripaden firmi?
Po zadnjih 15+ letih v istem podjetju se vsakič ko se tuširam pregledam če nimam kje že tatoo z inventarno številko podjetja :_banghead

Ko se javiš na razpis prideš po postopku razgovorov in testov v ožji izbor nakar te niti ne obvestijo o temu ali si izbran ali ne, saj za privatne firme to pač ni obvezno.
Kmalu slišiš, da so vzeli nečaka od nekega zaposlenega vodje pa čeprav sploh ni bil prijavljen in seveda ne ustreza razpisanim pogojem. :_rolling

Taka je ta naša trenutna realnost.

Delam v deficitarnemu poklicu in se občasno javljam na te razpise.
Žal večjidel bolj iz radovednosti da vidim kje so novi načini natega kot iz želje da bi našel službo z boljšimi pogoji in plačo.


Se pa stinjam da obstajajo določena privat podjetja kjer direktorji za svoje dejanja odgovarjajo lastnikom in se res trudijo da firma prosperira.
Žal je takih zelo malo. Verjetno jih je treba iskati z povečevalnim steklom.


Očitno bi morali organizirati kakšen coaching na to temo, da boste razumeli kako se posel vrti in kaj narediti na tem, da se poveča možnosti prosperiranja posameznika v prihodnosti.
Plačilo (in pomembnost osebe) raste z:
1.) Odgovornostjo, ki jo prevzameš (middle management in top management vloge)
1.1) "Insigtom", ki ga dobiš z izkušnjami in pridobiš poslovno razumevanje kako se trg obrača in razumeš potrebe ključnih kupcov (pod to se smatrajo tudi poslovne povezave, ki jih prineseš v neko podjetje)
2.) Veščinami (si expert v nišnem področu, kjer nisi enostavno nadomestljiv)

Na podlagi zgornjega je pomembno, da vsak naredi samo refleksijo in razmisli kako je lahko konkurenčen in kaj lahko v prihodnosti naredi, da bo imel boljše pogajalske predispozicije.
Se je pa potrebno zavedati, da je na žalost vsak nadomestljiv. Samo vprašanje v kako kratkem času in koliko najemodajalca to stane.

P.S: Ne živimo več v socializmu.
Uporabniški avatar
maxipin
 
Prispevkov: 68
Pridružen: 18 Jan 2015, 22:48
Zahvalil se je: 1 krat
Prejel zahvalo: 30 krat
Uporabnika povabil: sundancer
Število neizkoriščenih povabil: 9

Re: Plača na uro

OdgovorNapisal/-a Protoncek » 23 Avg 2018, 13:22

SimonS je napisal/-a:Uspešna večja firma brez direktorja? M-TOM. Bil tam in kupil sedežno. Priporočam obisk.

A res? Citiram z njihove spletne strani (o podjetju):
Direktor: Damjan Burger, inž.str.,dipl.ekon.
Uporabniški avatar
Protoncek
 
Prispevkov: 5209
Pridružen: 17 Jan 2015, 20:41
Kraj: Mengeš
Zahvalil se je: 609 krat
Prejel zahvalo: 725 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 149

Re: Plača na uro

OdgovorNapisal/-a Carko » 23 Avg 2018, 13:35

SimonS je napisal/-a:Uspešna večja firma brez direktorja? M-TOM. Bil tam in kupil sedežno. Priporočam obisk.
Tole je malo podjetje (bolj pri spodnji meji).
Carko
 
Prispevkov: 3036
Pridružen: 10 Jan 2015, 00:46
Zahvalil se je: 204 krat
Prejel zahvalo: 993 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 224

Re: Plača na uro

OdgovorNapisal/-a SimonS » 23 Avg 2018, 15:23

Neko mora biti napisan zaradi papirjev. Sicer pa so v firmi vsi za vse. Vsi so delavci, vsi komercialisti in vsi direktorji. Slišati nenavadno, ampak star funkcionira
SimonS
 
Prispevkov: 2007
Pridružen: 19 Jan 2015, 19:08
Kraj: Kobarid
Zahvalil se je: 280 krat
Prejel zahvalo: 375 krat
Uporabnika povabil: mucek
Število neizkoriščenih povabil: 39

Re: Plača na uro

OdgovorNapisal/-a maxipin » 23 Avg 2018, 15:44

To funkcionira zgolj in le če si "garažna" firma.
Takoj ko začne zadeva rasti oz. so pričakovanja po rasti višja, se omenjeni model poruši.

Edit: Na koncu boš vedno imel enega človeka ki bo sprejel končno odločitev in za njo tudi odgovarjal (v vsakem tipu podjetja).
Pa naj se ta človek imenuje direktor, lastnik, ali pa chairman...
Uporabniški avatar
maxipin
 
Prispevkov: 68
Pridružen: 18 Jan 2015, 22:48
Zahvalil se je: 1 krat
Prejel zahvalo: 30 krat
Uporabnika povabil: sundancer
Število neizkoriščenih povabil: 9

Plača na uro

OdgovorNapisal/-a BraneZ » 02 Jan 2020, 18:50

andagent je napisal/-a:Kakšna je plača programera študenta na uro?
The true sign of intelligence is not knowledge but imagination.
Creativity is intelligence having fun!
Albert Einstein
Uporabniški avatar
BraneZ
 
Prispevkov: 1859
Pridružen: 18 Jan 2015, 15:59
Kraj: Koprivnica (HR), občasno Hoče (Slo)
Zahvalil se je: 807 krat
Prejel zahvalo: 773 krat
Uporabnika povabil: gumby
Število neizkoriščenih povabil: 7

Re: Plača na uro

OdgovorNapisal/-a tilz0R » 02 Jan 2020, 19:12

BraneZ je napisal/-a:
andagent je napisal/-a:Kakšna je plača programera študenta na uro?


Začetna verjetno 5€
Knowledge sharing is people' caring., T. MAJERLE
Uporabniški avatar
tilz0R
 
Prispevkov: 2032
Pridružen: 17 Jan 2015, 23:12
Kraj: Črnomelj
Zahvalil se je: 240 krat
Prejel zahvalo: 623 krat
Uporabnika povabil: s56rga
Število neizkoriščenih povabil: 179

Re: Plača na uro

OdgovorNapisal/-a Dorijan » 12 Apr 2021, 22:13

tilz0R je napisal/-a:
BraneZ je napisal/-a:
andagent je napisal/-a:Kakšna je plača programerja študenta na uro?

Začetna verjetno 5€
Po zakonodaji celo 4.98€, ampak osebno bi rekel, da je to popolnoma neprimerno in zbijanje vednosti dela.

Mogoče se je zdaj spremenilo, ker zadnje leto zaradi pomakanja časa pač nimam več osebnih projektov...
Ampak ko sem moral pred nekaj leti naredit kup reprodukcij starega vezja(in večinoma bil v tujini), se mi je zdelo nekako normalno da srednješolcu brez izkušenj za spajkanje in flašanje dam
vsaj 10€ bruto(cca 6.5€študentska, ker je bil vseeno leteči urnik).

Verjetno so že za na pol redne zaposlitve ipd. mogoče manj, ampak glede na povečano povpraševanje v zadnjih letih bi prej rekel da gredo postavke gor.

Oz vsaj, da je spodnja meja razvoja 9USD(7,56€), kolikor so dobili razvijalci programske opreme za Boeing737 MAX
Dorijan
 
Prispevkov: 977
Pridružen: 20 Jan 2015, 23:09
Zahvalil se je: 3 krat
Prejel zahvalo: 224 krat
Uporabnika povabil: gumby
Število neizkoriščenih povabil: 43

Re: Plača na uro

OdgovorNapisal/-a Starodavni » 05 Nov 2021, 10:50

mujo je napisal/-a:
reber je napisal/-a:Problem ali napačno razmišljanje današnje mladine in tudi mnogih ljudi nasploh je, da še vedno razmišljajo najprej o denarju. Je sploh kdo že pomislil, da bi se najprej izkazal pri svojem delu in potem vprašal za plačo. Dajte se postavit v vlogo delodajalca in realno razmislite. Vsi bi radi visoke plače...
Inženir gor ali dol, če bi začel z minimalcem za nekaj mesecev, bi bilo čisto normalno, ko enkrat postaneš podjetju nekaj vreden, potem gre plača počasi gor. Ne vidim razloga, zakaj bi moral že v štartu dobiti ne vem kateri "razred" plače.


Malo poglej oglase za zaposlovanje (inženirska delovna mesta). Boš videl kaj vse zahtevajo/pričakujejo. Samostojno delo, razvoj vezja, firmware in še podporna računalniška oprema.
Delovnih mest za začetnike ni. Vsi bi zaposlili ljudi, ki obvladajo zadeve (za smešen denar).

Kolikor starejši razlagajo, se je pred dvajsetimi, tridesetimi leti izobraževalo začetnike. Danes pa tega ni (oziroma je zelo redko).

To je pri tehniki.
Na drugih področjih ni kaj boljše.
Bodoči učitelji sploh ne morejo narediti pripravništva - ker ni razpisov. Sploh nimajo priložnosti priti do dovolj ur pripravništva.


Mene osebno moti to, da prides v firmo delas ko konj in nikoli ne dobis visje place. Nikoli! Mores firmo pustiti in it drugam. Ok, razumem da ti delodajalec ne more dat bajne place. Pac mores neki pokazat te uvajajo itd, vse razumem. Ok. Prov bom delal za tak denar ki ga lahko da, pol pa naj mi dvigne placo z casom. Ampak tudi to ne. Pa da bi te kak delodajalec kaj naucil, kar sanjaj. Ce bos kaj vedel bos sojmu nadrejenmu groznja in evo ga...... zavod vabi. Pac jaz se zavedam, da kar delas more delodajalec prodati itd. Dejansko pa ne razumem. Ko vse laufa, da se folku place ne dvigne, ki znajo, hocejo delat, pa pomagat, tistim parim koritarjem ki sam probleme delajo pa majo res visoke place in lenarijo pa se jim ne rece nic.... . Pa poznam ljudi ki imajo 4K place na mesec neto. Pa ljudi ki majo 3K tudi. Pa nobenega magisterija nic. Poznam tud folk ki nima osnovne pa vlece tako visok dnar. Pol bodi pa pameten. Odpret mores firmo, kupit opremo plac pol pa zacet. Najbolj noro je pa to, da folk gre v nemcijo da dobi boljso placo, eni pa doma vlecejo tak danr da ti ni nic jasno. Zdej al so to veze ali poznanstva ne vem, vem pa da vsi delajo in ne lezijo, vsaj te ki jaz poznam. :shock:
Starodavni
 
Prispevkov: 162
Pridružen: 22 Jun 2015, 10:28
Zahvalil se je: 10 krat
Prejel zahvalo: 25 krat
Uporabnika povabil: ivor
Število neizkoriščenih povabil: 2

Re: Plača na uro

OdgovorNapisal/-a Kroko » 05 Nov 2021, 12:04

Pa si rekel, da bi rad večjo plačo? Ali pa si samo čakal, da se bo samo zgodilo?
http://www.planet-cnc.com poskakuješ na eni nogi in žvižgaš alpske podoknice Kroko was here!
Uporabniški avatar
Kroko
 
Prispevkov: 5286
Pridružen: 14 Jan 2015, 11:12
Kraj: Ljubljana
Zahvalil se je: 720 krat
Prejel zahvalo: 1980 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Plača na uro

OdgovorNapisal/-a Marholt » 05 Nov 2021, 12:48

Kroko je napisal/-a:Pa si rekel, da bi rad večjo plačo? Ali pa si samo čakal, da se bo samo zgodilo?

Ni nujno da pomaga. Na prejšnji firmi je sodelavec moral dati odpoved. Ker so ga res rabili, so se potem komaj začeli pogajati. Prej pa na ignore.
Moja delavnica ni razmetana, je samo taktično urejena.
Nekaterim sem poznan pod vzdevkom ticla.
Uporabniški avatar
Marholt
 
Prispevkov: 497
Pridružen: 18 Jan 2015, 08:52
Kraj: Župečja vas
Zahvalil se je: 160 krat
Prejel zahvalo: 167 krat
Uporabnika povabil: sundancer
Število neizkoriščenih povabil: 10

Re: Plača na uro

OdgovorNapisal/-a tilz0R » 05 Nov 2021, 13:45

Če hočeš hitre dvige plače, potem je pogosta menjava delovnega mesta med podjetjih neizogibna.
Knowledge sharing is people' caring., T. MAJERLE
Uporabniški avatar
tilz0R
 
Prispevkov: 2032
Pridružen: 17 Jan 2015, 23:12
Kraj: Črnomelj
Zahvalil se je: 240 krat
Prejel zahvalo: 623 krat
Uporabnika povabil: s56rga
Število neizkoriščenih povabil: 179

Re: Plača na uro

OdgovorNapisal/-a damo » 05 Nov 2021, 20:14

Ženi v prejšnji firmi pred leti niso hoteli dati niti 50eur povišice, po drugi strani pa so jo hvalili kako pridna in sposobna je. Ko je dala odpoved, ji je direktor takoj ponudil 500 eur povisice. Japajade....vprasanje kolikokrat bi jo dobila. Se vec - direktor je rekel naj do drugega dneva napise na list kaj vse bi rada imela, da bo jo obdrzijo v firmi. Drug dan mu je prinesla prazen list :D
Vecina privat sefov samo obljublja in bi dali povisico sele ko vidijo da bo drugace clovek sel.
Dobrga štromarja samo slab šnops strese.
damo
 
Prispevkov: 987
Pridružen: 18 Jan 2015, 07:18
Kraj: okolica KK
Zahvalil se je: 65 krat
Prejel zahvalo: 201 krat
Uporabnika povabil: s54mtb
Število neizkoriščenih povabil: 43

Re: Plača na uro

OdgovorNapisal/-a Pobes » 05 Nov 2021, 21:10

Zanimivo, mi pridnim in pripadnim delavcem dvigujemo plačo na 6 mesecev. Se takoj vidi kdo se trudi, kdo ima odnos in komunikacijo v podjetju. Te nagrajujemo. Tistim ki se jeb* za cel svet, se pač morajo dokazat. Premalo je samo jokat in stokat da je plača prenizka.
Stvar funkcionira in odnosi delujejo.
Pobes
 
Prispevkov: 838
Pridružen: 17 Jan 2015, 20:51
Kraj: Ajdovščina
Zahvalil se je: 33 krat
Prejel zahvalo: 119 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 62

Re: Plača na uro

OdgovorNapisal/-a milan62 » 05 Nov 2021, 22:02

Dorijan je napisal/-a:
Oz vsaj, da je spodnja meja razvoja 9USD(7,56€), kolikor so dobili razvijalci programske opreme za Boeing737 MAX


Temu primerno je tudi trenutno stanje projekta Boeing 737MAX

Se bo Boeing iz tega kaj naučil in naslednjič dobro razmislil, komu bo dal razvijati programsko opremo

( upam, da je tisto, kar je napisal Dorijan res, nisem preverjal)

LP
milan62
 
Prispevkov: 582
Pridružen: 19 Avg 2015, 22:22
Kraj: Kranj
Zahvalil se je: 234 krat
Prejel zahvalo: 172 krat
Uporabnika povabil: diehart
Število neizkoriščenih povabil: 17

Re: Plača na uro

OdgovorNapisal/-a Marholt » 06 Nov 2021, 06:41

milan62 je napisal/-a:Se bo Boeing iz tega kaj naučil in naslednjič dobro razmislil, komu bo dal razvijati programsko opremo

Verjetno ne. Večina samo na začetno ceno gledajo.
Moja delavnica ni razmetana, je samo taktično urejena.
Nekaterim sem poznan pod vzdevkom ticla.
Uporabniški avatar
Marholt
 
Prispevkov: 497
Pridružen: 18 Jan 2015, 08:52
Kraj: Župečja vas
Zahvalil se je: 160 krat
Prejel zahvalo: 167 krat
Uporabnika povabil: sundancer
Število neizkoriščenih povabil: 10

Re: Plača na uro

OdgovorNapisal/-a Starodavni » 07 Nov 2021, 20:05

Pobes je napisal/-a:Zanimivo, mi pridnim in pripadnim delavcem dvigujemo plačo na 6 mesecev. Se takoj vidi kdo se trudi, kdo ima odnos in komunikacijo v podjetju. Te nagrajujemo. Tistim ki se jeb* za cel svet, se pač morajo dokazat. Premalo je samo jokat in stokat da je plača prenizka.
Stvar funkcionira in odnosi delujejo.


Ce ni skrivnost, oziroma ce lahko povprasam, v katerem podjetju pa delate in z cim se ukvarjate, ce se bi dalo kako informacijo mogoce dobiti. Nisem se srecal podjetja da nagrajuje ljudi. No v bistvu sem delal za neko podjetje, ki je obljubljalo redno in stimualtivno placilo itd,... . Od takrat naprej se vseh podjetij ognem ki imajo to v opisu dela :_rolling brez praznikov vikendov itd,.. :_waiting .

Da odgovorim, na krokovo vprasanje. So bili pogovori o tem, samo nic od tega. Vsi ratajo zivcni, res zelo. Ce pa pomislim, kako so me v bivsem podjetju poskusli dobitna foro da mi dvignejo placo za par mesecev da dobim posojilo,.... potem bi pa mogel viseti v firmi po 12 ur na dan,... za isti denar.... . Se dobro da sem previden in res pocasen pri teh odlocitvah. Hja par sej ih je pa nategnil zdej pa sopajo po 12 ur itd,... .

Pa tudi necesa ne razuumem ce sem odkrit,... ze od parih ljudi sem slišal, da je samo clovek ki rihta posel v podjetju kaj vreden in da ima samo on pravico do nagrad in tako naprej. Sef proizvodnje oziroma projektov tudi nima pravice do nagrad ker more delo skoz spravit. Meni je to cudno. No v glavnem, sem pac enkrat rekel temu cloveku ki take pribija. Ja lej ce je tako ane, ce nihce nic ni vreden, potem pa naj se se delavec obnasa butasto. Ce materiala zmanjka si tiho, ce se kaj pokvari si tiho, ce je treba kaj narediti vse po liniji majmanjsega odpora, ce pride stranka rečes naj počaka bo nekdo drug itd,... . Pa mu spet ni blo všeč. :_rolling Se mi zdi da bom menjal pocasi mogoce celo v drugo branzo. Edino tale korona me mal skrbi.

Lep pozdrav vsem prisotnim.
Starodavni
 
Prispevkov: 162
Pridružen: 22 Jun 2015, 10:28
Zahvalil se je: 10 krat
Prejel zahvalo: 25 krat
Uporabnika povabil: ivor
Število neizkoriščenih povabil: 2

Re: Plača na uro

OdgovorNapisal/-a marko » 07 Nov 2021, 20:14

Zanimivo kako slabe izkusnje. Niso vsi podjetniki prasci in izkoriscevalci, pravzaprav jih poznam vec takih, ki se ogromno zrtvujejo za delavce. Ali sluzijo na njihov racun? Seveda, saj drugace tudi place ne more biti na dolgi rok. Je pa res, da se je najlazje pizdit na sefe, na koga se pa bos? Sebe itak nihce ne vidi ... (ne leti tole na nobenega konkretnega na vrhu)
Če ti v življenju ne gre in si nesrečen, se spomni na lastnike Renaultov.
marko
 
Prispevkov: 1484
Pridružen: 18 Jan 2015, 01:00
Zahvalil se je: 182 krat
Prejel zahvalo: 223 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 117

Re: Plača na uro

OdgovorNapisal/-a mucek » 07 Nov 2021, 20:48

Mislim, da ni tak problem, ce si na nekem podrocju dovolj dober: potem se bos ze dobro prodal in tudi delodajalcu bo v interesu, da ostanes. In marsikateri delavec vidi denar in dobicek samo, ko gre firmi dobro, ko ji gre slabo, pa samo se svoje pravice, tudi ce lastnik zalaga lasten denar, da firma prezivi. In tega med korono ni bilo malo.

Lp, G

p.s. Nasvet za delodajalce & optimizacijo bonitet: (sicer dobro obdavceno) bozicnico lahko namesto kot bozicnico izplacate 2.1. kot prvi del regresa, potem pa se eno rundo poleti; do 1k7 je neobdavceno. ;)
... lahko pa se tudi motim ...
Uporabniški avatar
mucek
 
Prispevkov: 2114
Pridružen: 18 Jan 2015, 20:20
Kraj: Ljubljana
Zahvalil se je: 81 krat
Prejel zahvalo: 710 krat
Uporabnika povabil: s54mtb
Število neizkoriščenih povabil: 136

Re: Plača na uro

OdgovorNapisal/-a Starodavni » 16 Nov 2021, 20:10

mucek je napisal/-a:Mislim, da ni tak problem, ce si na nekem podrocju dovolj dober: potem se bos ze dobro prodal in tudi delodajalcu bo v interesu, da ostanes. In marsikateri delavec vidi denar in dobicek samo, ko gre firmi dobro, ko ji gre slabo, pa samo se svoje pravice, tudi ce lastnik zalaga lasten denar, da firma prezivi. In tega med korono ni bilo malo.

Lp, G

p.s. Nasvet za delodajalce & optimizacijo bonitet: (sicer dobro obdavceno) bozicnico lahko namesto kot bozicnico izplacate 2.1. kot prvi del regresa, potem pa se eno rundo poleti; do 1k7 je neobdavceno. ;)


Pod to se podpisem,... mene malo sodelovci sovrazijo ponavadi ker sem tok priden, ce me neki zanima padem not in gremo,.. . Ja vem, pri trenutnem delodajalcu je bilo isto je zalagal pol leta iz sojega zepa, sej zato sem pa toliko casa se tu ostal. Mi gre pa dobesedno na k. ko gledam folk k ma polno rit vsega vlece dvojno mojo placo dela spetir med folkom ( pa takih se zberejo na kup kot kure na gnoju), pa vse po liniji najmanjsega odpora, pa cez gazdo udrihat itd,... . Jaz pa sam neumno gledam pa se sprasujem, koj k. sem pa jaz pol vreden. Priznam mogoce bi mogel vec opravljat, it pet minut pred in pet minut po pavzi iz pavze, udrihat cez gazdo 100 na uro, pol pa bi mogoce mel visjo placo, krast in bogi ga vedi kaj se kar me ne zanima sploh. Sam nisem tak. eh,....

Lol, najbolj mi je pa to zanimivo ce smem dodat. :_rolling :_rolling :_rolling Ce se hoces neki naucit pa sprasujes ane, je kot domino efekt ki se zvrne nate. Vsi bi te zahodil da ne bi prevec znal. To sem dal v dveh firmah cez. Pa sem doma pac gruntal ( knjige katalogi internet forumi), pa kaj prasal, ups, nikol vec. Se je en iz pisarne tako name spravu do so sodelovci mislili da me bo pretepu diretk, mu je en stal za hrbtom da ga prime. No sej zdej je podoben primer, so zvedel da me neki zanima na drugem oddelku ( pac zanimivo mi je ane), sem se mal ucil, videl prebral, probu, pogledal kak videjo. Prva kajla je bla da je na nasem odelku dost dela kaj cem tja hodit gledat da to ni dobro za zdravje,.. :_rolling. Na k. po enmu mesecu zdej bi me pa z vilicarjem povozil na mojmu odelku na unmu drugmu me pa vabjo k zmesani. Kdo bi to razumel. :P :P

Se zavedam da so dobri delodajalci ane, samo osebno res ne poznam takih podjetij. Se mi pa zdi da veze in poznanstva precej vplivajo na stvari, vsaj kot sem opazoval ljudi ki res vlecejo dobre velike denarce. Ni dosti da mas firmo, mores bit clvoek za ljudi da si povezan z drugimi okrog ki majo firme itd, nikoli ne ves kak problem bos mel itd. So pa tud biseri ki ti pridejo ponoci v pisarno kopirat disk od tvojega podjetja in ti posel speljejo. Dolgcas mi je, neki novga bom mogu se naucit se, ne vem. Tale korona mislim da bo kar prerukala gospodarstvo do pomladi, to res ni fajn.

huh
Jaz sem zmer mislu da je treba se ucit pomagat drugim da se raste, ne pa furat represivno politiko kot: JAz sem bog vem vse znam vse, ti si pa mali hrabri misek ki se zaganjas kot kavka v mrzli drek ( in pred mano pomivas tla kjer hodim). ( tok se mi ne da teh for vec gledat)

Govoril sem z mehanotronikom, in je porocal da se v soli ucijo programirati simens krmilnike. Men se to slisi sila fensi, ker nimam pojma kaj to je, bi pa rekel da ce je simens da morejo biti sila drage stvari za kake velike drage stroje, vem pa ne.

Lep pozdrav vsem, bodite pridni in pazite nase, pa brez korone in podobnih nadlog.
Starodavni
 
Prispevkov: 162
Pridružen: 22 Jun 2015, 10:28
Zahvalil se je: 10 krat
Prejel zahvalo: 25 krat
Uporabnika povabil: ivor
Število neizkoriščenih povabil: 2

Re: Plača na uro

OdgovorNapisal/-a Timotej » 16 Nov 2021, 22:04

Zdravo,

podam še jaz nekaj besed s strani študenta elektro v LJ.

Malo splošno, da veste kako imam okvirno ozadje:
- Začel sem delati v 7/8 razredu med počitnicam, na začetku preko staršev, kasneje sem se dogovarjal sam.
- Na začetku sem večinom delal na črplakah, vzdrževanju ter par let v kanalu kot navaden fizični radnik (naučil sem se tudi osnov varjenja, ko sem bil ravno v taki firmi)
- Med gimnazijo sem delal na kakem projektu na Zavodu 404, da sem dobil vsaj nekaj praktičnih izkušenj(arduinoti, espji, solidworks za katerega sem naredil tudi certifikat, osnove cncja), zraven sem se naučil pythona (krožek) ter s kolegi sodeloval na kakšnem gamejamu (24h naredi rač. igrico)

- Pridem na fakulteto, opravim prvi letnik in v teku druge polovice leta začnem pošiljati maile za študentsko delo.

Pošljem prvi izbor podjetjem, ni odgovorov, drugi izbor, nekaj se najde, generalo izmed 20-25 podjetij odgovorita 2, eno sporoči, da jemlje samo dodiplomske/magistrske študente, drugo povabi na razgovor, pridem na razgovor in dobim pred sebe test iz elektronike (1. letnik naj bi znal elektroniko za test primeren za 3. letnik faksa...) Okvirno po najboljših močeh rešim test in ga oddam, nekaj prav, nekaj narobe... (Približno sem pričakoval zavrnitev) Največji hec v sedaj 3. letniku izvem, da je kolega dobil tam službo preko vez in brez testa.
Torej se išče ljudi, ki bodo redno zaposleni oz. kmalu redno zaposleni.

Drugi letnik dobim službo (IT stroka) bolj proti koncu poletja, saj sem prvo polovico imel operacijo in ni šlo. Se dogovarjam za mogoče delo med faksom, delo izmensko tako da zadeva bi bila izvedljiva, delam redno po 3 izmene na teden, čez cca 4 mesece se vse zaključi, razlog: pokril si premalo izmen. Bolj bi mi bilo všeč, da bi mi že od začetka povedali, da izmensko ne bo šlo, če ne pokrijem dovolj izmen (Šprical/pustil faksa ravno ne bi...)

Tretji letnik realno dobim malo bolj solidno službo med poletjem, sicer spet preko staršev (vez), a kar želim povedati je:

Glede na moje zelo male izkušnje sem ugotovil, večino boljših služb v Sloveniji gre preko vez oz. podjetja niti vejo ne kaj in koga potrebujejo.
Glede iskanja dela v specifični elektro stroki je omenjeno precej težko. Verjetno bi hitreje dobil delo, če začnem bolj z golim programiranjem/softwareom, ker se ga enostavno več rabi ter je generalno "lahko možno" boljši zaslužek.

Trenutno delam kot demonstrator prog. na faksu ob študiju.

Še govora glede plač da boste vedeli, kot fizični radnik sem dobil enako postavko kot trenutno zadnje delo (reseda je fizično delo težje, a malo je nespodbudno, da začetni inžinir štarta na istem kot gradbeni delavec, verjetno tudi tam ostane cca pol leta in če nič ne reče tudi dlje, razumeti morate še to, da sem v gradbeni firmi začenjal in z nadaljevanjem bi verjetno dobil več (certifikat varjenja itd.))

Glede na zgoraj omenjeno me pa predvsem zanima sledeče:

Kako se pogajati za plačo ter kako okvirno oceniti svojo vrednost za neko podjetje?

Kako najbolj efektivno najti delo, ker to da napišem mail s CVjem ter dodanimi okvirnimi referencami (vključim github/linke na projekte) je omejeno oz. pogosto pristane v spam folderju?

Kakšne kompetence so primerne/cenjene za določen sektor elektrotehnike? Dvomim da je računovodstvo, ki sem ga opravljal v zadnji firmi kaj realno vredno ko prideš na razgovor za konkretno delo na pretežno tehniškem mestu.

Predvsem me zanima razvoj, tako da me zanimo kako počasi prilesti do nivoja, ko lahko prideš na nek razgovor za razvojnika in ga tudi dobiš?

Tekom študija sem organiziral tudi kak hackaton in sejem tako da lahko povem, da se podjetja zelo različno potrudijo za študente, predvsem pa večinoma ignorirajo študente prvega/drugega letnika, razen v primeru štipendije/neke vezave na podjetje. Do neke mere je logično, ampak potem tudi "mlademu" ni ravno problem oditi iz slabšega podjetja v boljše.

Lep pozdrav
Timotej
Alias: Schrodinger's cat, Timotej979
Timotej
 
Prispevkov: 41
Pridružen: 07 Nov 2015, 17:43
Kraj: Ljubljana
Zahvalil se je: 65 krat
Prejel zahvalo: 10 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 5

Re: Plača na uro

OdgovorNapisal/-a krko » 16 Nov 2021, 22:41

Moje izkušnje glede dela v stroki:

Sam sem naredil osnovno šolo, se vpisal na srednjo elektro, sledil je elektrofaks, smer elektronika.
Od počitnic med 4-im letnikom srednje in prvim letnikom faksa dalje opravljam počitniška dela v svoji stroki.

Kako sem začel?
V srednji šoli, vsak dan ko sem prišel domov, sem pregledal forum, takrat še elektronik.si in pa pač bral, spraševal. Niti ne toliko poskušal. V srednji šoli sem se udeležil delavnice Altium Designer, ki jo je organiziralo DE na elektrofaksu. Hodil sem tudi na razne krožke v srednji, kjer smo kakšno stvar razdrli, popravili, naredili. Največje vodilo je bila radovednost.
Ko sem začel delati v svojem fohu, sem do prvega počitniškega dela prišel bolj kot ne po naključju. Od tam naprej sem pač samo nadgrajeval znanje, včasih se je kaj pokadilo, ni delalo, itd.... Pač odpreš strica googla, kaj prebereš, razmisliš, probaš znova.

Moram rečti, da do sedaj sem dobil samo eno zavrnitev za delo (če je do odgovora na mail prišlo), pa še to mislim da je bilo zaradi tega, ker sem zahteval preveč denarja. Čeprav so me oni povabili k sodelovanju....
Delal sem že v večih zelo znanih firmah v Sloveniji.

Imam pa tudi sam problem, kje postaviti ceno urne postavke oz kako se pogajati.
Sramotno je to, da nekdo, ki briše vozičke ali prenaša pohištvo, dobi enako ali celo morda boljšo urno postavko kot jaz, sedaj že diplomirani inženir. Pa znam tudi kaj zmodelirati v 3D, ne samo risanje SCH in PCB.
krko
 
Prispevkov: 1181
Pridružen: 18 Jan 2015, 11:56
Kraj: Cerknica/Postojna
Zahvalil se je: 85 krat
Prejel zahvalo: 124 krat
Uporabnika povabil: gumby
Število neizkoriščenih povabil: 13

Re: Plača na uro

OdgovorNapisal/-a Cloud » 16 Nov 2021, 23:53

Trenutno so plače za ofr in montaže veliko bolj plačane kot inžinersko delo. Na koncu se vprašaš zakaj bi se matral tistih 6 ur v pisarni ko pa greš lahko montirat delaš 5ur 5ur se voziš v kombiju in dobiš 10€ na uro.
Cloud
 
Prispevkov: 2676
Pridružen: 18 Mar 2015, 08:24
Kraj: Ljubljana
Zahvalil se je: 141 krat
Prejel zahvalo: 324 krat
Uporabnika povabil: BraneZ
Število neizkoriščenih povabil: 20

Re: Plača na uro

OdgovorNapisal/-a Saso » 17 Nov 2021, 14:31

Dobiš toliko za kolikor si se dogovoril.
Ni vse v znanju, ki ga premoreš, tudi tega je potrebno znat prodat.
_______________
LP
Sašo
Uporabniški avatar
Saso
 
Prispevkov: 893
Pridružen: 18 Jan 2015, 19:41
Kraj: Trbovlje
Zahvalil se je: 110 krat
Prejel zahvalo: 184 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 39

Re: Plača na uro

OdgovorNapisal/-a Saso » 17 Nov 2021, 14:38

Je pa dejansko nekaj res in to da imamo vsi enako število dni v letu in enako število ur v dnevu.
Kaj iz tega naredimo je pa vse odvisno od nas in zato jokat in jamrat je brez vze, ker za to ne dobiš NIČ!
_______________
LP
Sašo
Uporabniški avatar
Saso
 
Prispevkov: 893
Pridružen: 18 Jan 2015, 19:41
Kraj: Trbovlje
Zahvalil se je: 110 krat
Prejel zahvalo: 184 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 39

Re: Plača na uro

OdgovorNapisal/-a tilz0R » 17 Nov 2021, 14:40

Plačan si toliko, kot je vredno tvoje delo. Če te je težko zamenjati, se lahko pogajaš v nedogled.

Edit: Če bi rad danes bil inženir z mnogo denarja, se loti data scientist posla.
Knowledge sharing is people' caring., T. MAJERLE
Uporabniški avatar
tilz0R
 
Prispevkov: 2032
Pridružen: 17 Jan 2015, 23:12
Kraj: Črnomelj
Zahvalil se je: 240 krat
Prejel zahvalo: 623 krat
Uporabnika povabil: s56rga
Število neizkoriščenih povabil: 179

Re: Plača na uro

OdgovorNapisal/-a VolkD » 17 Nov 2021, 15:05

Ni vedno vse v denarju, mnogokrat šteje to, da lahko nekaj samostojno delaš, da lahko spelješ svoje ideje od začetka do konca, da si v kolektivu kjer lahko rasteš, da se vsak dan znova nekaj naučiš, da je služba tistih n (pri čemer n ne sme bit prevelik) ur ko v njej uspeš uživati.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 54388
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 13968 krat
Prejel zahvalo: 8560 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Plača na uro

OdgovorNapisal/-a Saso » 17 Nov 2021, 18:27

Moje mnenje ni bilo izrecno mišljeno na €
Dobiš toliko za kolikor si se dogovoril.

Tudi druge stvari, gredo zraven, če ti več pomeni svoboda pri urniku dela, pri izbiri projektov, sodelavcev na projektu... je potem to tudi vključeno v skupno SUMO.

Edino kar sem že kar nekajkrat napisal na ta forum je SMO NE JAMRAT, ker vsi imamo enako časa, da nekaj naredimo, kaj bomo pa naredili, je pa samo na nas.
_______________
LP
Sašo
Uporabniški avatar
Saso
 
Prispevkov: 893
Pridružen: 18 Jan 2015, 19:41
Kraj: Trbovlje
Zahvalil se je: 110 krat
Prejel zahvalo: 184 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 39

Re: Plača na uro

OdgovorNapisal/-a Saso » 17 Nov 2021, 18:38

tilz0R je napisal/-a:Edit: Če bi rad danes bil inženir z mnogo denarja, se loti data scientist posla.


Kot sem napisal tudi že zgoraj, lahko se lotiš česarkoli, samo če se v zaključni fazi ne znaš prodat, boš še vedno revež, pa si lahko tudi doktor ali pa ...
Lahko si pa tidi Floki ki služi 1bio€ pa nima niti osnovne šole zato ne podcenjevat znanja in ga vzporejat z nazivi mag. dr. uni... vsak mesar lahko zasluži več kot ti, če le zna prodat svoje izdelke.
_______________
LP
Sašo
Uporabniški avatar
Saso
 
Prispevkov: 893
Pridružen: 18 Jan 2015, 19:41
Kraj: Trbovlje
Zahvalil se je: 110 krat
Prejel zahvalo: 184 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 39

Re: Plača na uro

OdgovorNapisal/-a VolkD » 17 Nov 2021, 19:36

Da poenostavimo - vreden si natančno toliko, kolikor si sam prepričan, da si vreden.
Nekoč v življenju sem bil v "državni službi" (računski center zdravstvenega centra Koper (ne obstaja več)). Ker se nisem strinjal s tem kar naj bi počeli sem odšel svojo pot. V letu 1982 to ni bilo enostavno; obrtniki smo veljali za državne zajedalce, ki jim je treba nagajati. Sodelavci in vsi so rekli, da se mi je očitno zmešalo, ostane dejstvo, da sem po pretečenih štirih letih imel iz tedanje skupine IT, imel edini službo.
Če se danes ozrem nazaj, moram ugotoviti, da mi niti za sekundo ni bilo žal moje odločitve. In kar je najpomembnejše - naučil sem se prepoznati situacije v katerih sem natanko vedel koliko bom imel na uro. (lahko povem eno tako anekdoto)
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 54388
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 13968 krat
Prejel zahvalo: 8560 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Plača na uro

OdgovorNapisal/-a milan62 » 17 Nov 2021, 22:43

Ja, tudi sam sem po 25 letih jamranja in naivnega pričakovanja vzel stvari v svoje roke
in najprej odprl popoldanski s.p. in po nekaj letih polni s.p.
Ko sedaj gledam nazaj lahko ugotovim le to, da sem ta korak storil prepozno, pač nisem uspel zbrati korajže

LP
milan62
 
Prispevkov: 582
Pridružen: 19 Avg 2015, 22:22
Kraj: Kranj
Zahvalil se je: 234 krat
Prejel zahvalo: 172 krat
Uporabnika povabil: diehart
Število neizkoriščenih povabil: 17

Re: Plača na uro

OdgovorNapisal/-a Starodavni » 18 Nov 2021, 19:33

Lepo brati vase poste.

Se strinjam z clani ki omenjejo da se mores znat predat. To nam gre vejretno veliki vecini slabo od rok.Nekateri pa to izkoriscajo potem.

Je pa zanimivo kajne. Gres do direktorja in ga vljudno prosis ce bi se dalo recmo dvignit placo itd. No Potem ti pa gospod rece. Place ti ne bom dvignu ce ti kaj ni vsec imas pa tam vrata.

No poznam ta primer. Kaj narediti. Ne vem. Fantje so sli nazaj delat in se danes delajo. Isto je v eni firmi ko sem delal, se danes delajo vse dni v mesecu za minimalca z nocnimi, petke svetke, praznike. No poznam tud take fime ki imajo po dvojne urnike in so nocne dolge po 12 ali 20 ur. Prestizna podjetja ni kaj.

Kar hocem rect, je to. Delovec lahko govori in se prodaja. Ce gazda ne bo dal ne bo dal, pa se na trepalnice lahko vrzes.

Problem tajnic, recmo. Direktor prasa direktorja zakaj svoji tajnici ne da visje place. Drugi odgovori, ne dam ker jih 15 drugih stoji v vrsti za njeno delovno mesto. Pol se pa pojdi.

Na fakulteti so nas futrali z idejo, da se inzenirje isce ki kaj znajo. Za primer je prfoks izjavil na pravokacijo studenta, da je okrog 400.000 do 500.000 mesecna placa na meji ko se on zacne pogovarjati za delo. Pazi, policaj je imel 120.000 fizicni delavci pa okol 60.000 do 80.000 tolarjev. Ce pomislim, vse moje sosolce ki so ostali v poklicu inzenir niso v zadnjih 15 letih si ne kupili avta ne zaceli placevati stanovanje, pa imajo nekateri magisterij in so brihtni pobje. Smetar na ljubljanskem barju dobi 1.2K place plus robo ki jo preda mimo grede. Gledamo okol 1.5 minimalno, ce so govorice tocne. Potem imas pa inzenirja ki dela v prestizni firmi in mu morejo starsi kupit dobesedno stanovanje in financirati avto ter se bencin da prileze po nekaj letih iz kao nevrednega inzenirja v ugledni firmi iz revnih 2 evrov na uro do bogih 3.5. Kdo je tuki nor. In potem mene j... da nj grem na magisterij,... jaja, ze grem kje podpisem lol. Clovek se zamisli. Ideje o tujini pa ne ratajo vsem, je zanimivo spremjati te podvige posameznikov ali skupin ki so sle. Poznam primere ko so sli celi oddelki iz podjetij v tujino. Po treh mesecih so na kolenih prosili direktorja ce jih nazaj uzame. No poznam primere ko je cel odelek prisel v sluzbo ob 6.00, ob 7.00 so sli vsi skoz vrata in dali pisma za odpoved. Ob 8:00 so bili v drugi firmi zaposleni z pogodbami in visjo placo vsaj za tretino.

Lepo je slisat da gre nekdo na svoje pa mu uspe, privoscim iz vsega srca. To je res lepo. NI vedno lahko predvidevam. Cestitke.
Starodavni
 
Prispevkov: 162
Pridružen: 22 Jun 2015, 10:28
Zahvalil se je: 10 krat
Prejel zahvalo: 25 krat
Uporabnika povabil: ivor
Število neizkoriščenih povabil: 2

Re: Plača na uro

OdgovorNapisal/-a mucek » 18 Nov 2021, 19:53

Povprecen (niti ne izvrsten!) inzenir lahko danes brez tezav dobi sluzbo in tudi relativno ok placo (kje si ti naracunal 3,5 eur na uro?????). Je pa res, da moras tudi kaj znat, ne samo s papirji mahat.

Teli tvoji zgodbi - glede na vse ponudbe za delo, ki jih prakticno dnevno dobivam(o) na Linkedin - nekako ne verjamem. Razen, ce je doticni "inzenir v prestizni firmi" povsem nesposoben in nemotiviran za najti karkoli drugega. In raje jamra. As simple as that.

In ce je delavec dober, bo gazdi v interesu, da delavec ostane. Ni pa vse v placi, jih poznam precej, ki so sli na nizjo placo na racun zanimivejsega dela, boljsega urnika, fleksibilnosti ...

Lp, G
... lahko pa se tudi motim ...
Uporabniški avatar
mucek
 
Prispevkov: 2114
Pridružen: 18 Jan 2015, 20:20
Kraj: Ljubljana
Zahvalil se je: 81 krat
Prejel zahvalo: 710 krat
Uporabnika povabil: s54mtb
Število neizkoriščenih povabil: 136

Re: Plača na uro

OdgovorNapisal/-a Marholt » 19 Nov 2021, 06:51

Za inženirje elektro stroke se v Sloveniji že izboljšuje. Sem že slišal kar nekaj primerov, ko so se odločevali, če delajo doma ali v Avstriji.
Ravno sem se pogovarjal s bodočim sodelavcem. Me je kontaktiral, da je preveril stanje v podjetju. Malenkost večjo plačo so mu ponudili pri nas v Avstriji, kot pa v Sloveniji. Prepričalo še ga je to, da se bo z mano in drugim sodelavcem lahko skupaj vozil. Na Slo firmi ni poznal nobenega, kjer bi se lahko skupaj vozili. Pa še par drugih malenkosti je bilo boljše pri nas.
V glavnem pa, ja v Sloveniji se bi tudi naj izboljševalo stanje. Jih preveč v tujino pobegne in primanjkuje kadra.


mucek je napisal/-a: Ni pa vse v placi, jih poznam precej, ki so sli na nizjo placo na racun zanimivejsega dela, boljsega urnika, fleksibilnosti ...
Lp, G

Res je, ni vse v plači. Imam podobno mišljenje. Ampak trenutno boljšega, kot imam zdaj, ne najdem. Imam dobro ekipo, dobrega šefa, fleksibilnost in drsni delovnik. Edino težava je, da je delo že postalo malo dolgočasno, ampak to rešujemo z dobrimi odnosi znotraj ekipe.
Moja delavnica ni razmetana, je samo taktično urejena.
Nekaterim sem poznan pod vzdevkom ticla.
Uporabniški avatar
Marholt
 
Prispevkov: 497
Pridružen: 18 Jan 2015, 08:52
Kraj: Župečja vas
Zahvalil se je: 160 krat
Prejel zahvalo: 167 krat
Uporabnika povabil: sundancer
Število neizkoriščenih povabil: 10

Re: Plača na uro

OdgovorNapisal/-a Starodavni » 21 Nov 2021, 10:19

mucek je napisal/-a:Povprecen (niti ne izvrsten!) inzenir lahko danes brez tezav dobi sluzbo in tudi relativno ok placo (kje si ti naracunal 3,5 eur na uro?????). Je pa res, da moras tudi kaj znat, ne samo s papirji mahat.

Teli tvoji zgodbi - glede na vse ponudbe za delo, ki jih prakticno dnevno dobivam(o) na Linkedin - nekako ne verjamem. Razen, ce je doticni "inzenir v prestizni firmi" povsem nesposoben in nemotiviran za najti karkoli drugega. In raje jamra. As simple as that.

In ce je delavec dober, bo gazdi v interesu, da delavec ostane. Ni pa vse v placi, jih poznam precej, ki so sli na nizjo placo na racun zanimivejsega dela, boljsega urnika, fleksibilnosti ...

Lp, G


Ko sem koncal faks. Ga je on tudi . To je bila prva njegova zaposlitev z diplomo. Povem ti lahko firmo kje je bil in vse. Sva se skupaj ucila, laufala izpite seminarske, priden dec, zbran, lepo naravnan,nic narobe z njim pa menda mi ne bi lagal. Je pa rekel, da dobi ven 1.2K z malco precej nadur in prevozom okrog in okrog po dveh letih po tem ko sem ga srecal v leclerku sredi hodnika v Ljubljani. Mene je na rit vrglo ko mi je pojamral pa tako lepa prestizna firma itd,... pa tako gnila. So mi samo oci ven padle.
Poznam firmo, prestizno za katero delavec ni vreden 300 evrov, pa dobijo delovci noter placo minimalno ker nasa drzava predpisuje z zakonom. O vodstvenem kadru pa ne bomo. O laganju urnikov nocnih in nespostovanja zakonov pa tudi ne bomo pisali, sej vemo kako to gre. Ce gremo visje po kadruje isto. Kot primer lahko recem, inzenir strojnistva pride iz faksa nima pojam o pojmu je dobival 5 evrov na uro medtem ko je njegovo delo bilo prodano za 40. Clovek se samo zamisli ko gleda tele reci. Primer, trije delovci fizikalci, isto delovno mesto, prvi delodajalec minimalec, drugi delodajalec 1500, pojdi cez mejo, delal bos pol manj 2.500 do 3.500 na enem stroju, prva dva poganjata dva stroja. Da ne bomo sploh o tem koliko casa bos zdrav z takim tempom in kdo te bo poznal ko bos bolan. Masaza profesionalca za kako misico pa to je 60 evrov itd in se vec. To mi je tudi zanimivo. Gradbeni inzenir, par primerov, delo na crno popisi, delo na crno nacrti mape vse dobis, eden je bil na gradbiscu obracunski cez 1,2 ni zlezel. Pa je kradel na polno za gazdo. No dokler ni prisla policija z kombiji ko se je usral. Potem je izgubil imunski sistem zaradi zivcev, in govorimo o velkih denarjih. Kaj je danes. Simpel korupcija. Hoces delat kot podizvajalec na njegovem gradbiscu bos dal 5%. Vlece 1,2K in podkupnine. Zdej pa mu dokazi ce mu upas, ce mu mores,( povdarek je ce mu upas). lol

Menui je najbolj zanimivo tudi to recmo, gazda rabi cloveka da bi opravljal neko delo, pa ga ne more dobit. Ampak to delo vsi v podjetu znajo opravljat in ga opravljajo toda doma. Vem za par primerov naprimer. Eden takih nehvaleznih je varjenje kovin in podobno. Hja noben mi ne bo reku da so varilci revezi. So firme ki jim dajo minimalno placo, potem mas pa firme ki jim zraven se pod roko mecejo denar do cirka 1.5 - 2.0k. In to je vse v 8 do 10 urah na dan. Popoldne se gre pa varit za 20 evrov na uro na fus. Uradni cenik po panogi ce me spomin ne vara je pa po 25 do 35 odvisno kaj delas. Pustimo podvodno varjenje pri miru za enkrat. Je pa veliak razlika minimalc ali pa skoraj 2K. Pa tukaj nismo v coni ko imas sp in vse a teste in hodis v tujino varit. Ampak nihce noce recmo, so tudi taki primeri.

Po drugi strani imas pa pacijente ki pripeljejo cel avtobus ljudi pred firmo jih dajo ven iz avtobusa na crto kot v kakem zaporu v filmu. Potem pride direktor in pac tehnicni in z prstom kazejo na ljudi kdo bo delal kdo ne. Kdor ni izbran v avtobus in naprej. Menjava izbranih je za 4 tedne. Pa nihce nic o tem ne ve. Da ne gremo v zgodbe ki sem jih videl v zivo ko pride clovek v firmo prosit za delo za veliko urno postavko zato ker more dat tri cetrt tega denarja svojemu hendlerju in more delat zanj par let ker ga je spravil v slovenijo. Res ne bi govoril o tujcih ki dejao na crno za vecji denar kot zaposletni slovenci, ( pa neprofitno stanovanej dobijo tudi prej,( ceprav je bila reforma pred leti tukaj), in pokazali so mi tudi kje ti ljdudje zivijo, pa nise mvidel enega slabega avtomobila pred hisami kvecjem minimalno 3 in nihce ni bil kratek, pac same masine) ali mogoce za nasade zelenjave in sadja v italiji kjer se delovno silo drzi v podkletnih prostorih da delajo na nasadih in podobne stale. To je moj sodelovc probal in videl pred leti.

Ne bom vec pisal v to temo da ne bo kdo reku da sem jo ukradel ali da lazem. Ce kdo zeli naj moderatorji izbrisejo moje poste, ( bom celo vesel). Kar se plac tice pa bi res rad videl enkrat eno firmo ki res dobr placa za pridnega cloveka pa tudi ce bi se mogu neki casa kaj se priucit pa tko naprej. No, trenutno opazujem nekega mladenica ki je postal po hitrem postopku programer in to res odlicen, ( opazovanje traja dve leti). V mojem umu se mi poraja samo eno vprasanje. Ce je mozno tega cloveka v tako kratkem casu izuciti v res odlicnega programerja, delovca, vodjo pac kar koli, zakaj se to ne dogaja potem vsem. O tem pa raje ne bi pisal. Zakljucek teh dveh stvari pripelje do tega da odpres sojo firmo kar je tudi koncni cilj v tej Sloveniji. Kaj pocnes potem pa ne vem, ratas dober gazda z srcem in modrostjo ali pa reces delovc je samo molzna krava in ni vreden vec kot minimalca pa cetudi ti laufa 10 struznic v nocni. ko ne more vec pa ga odpustis in clovek umre, to pa sem tudi ze videl. kej smo sedaj pa ne vem,...

Aja se to, nisem cisto preprican da je gazdi v interesu da dober delovec ostane. Menim da je gazdi v interesu da dobi dobrega delovca ki je neumen ko noc in dela svoje delo ki mu je dano, ne da bi slucajno razmisljal o tem da bi nekoc odprl svojo firmo ( da si lahko kupi stanovanje avto in gre vsaj enkrat na tri leta na morje z zeno, ce ga kera sploh pogleda ker je reven)in mu postal konkurenca, v tem primeru pa ga je potrebno brezpogojno uniciti in zatreti ze v sami kali da se znajde v socijalnih in financnih stiskah ter da hodi opravljat svoje potrebe na bencinsko in to samo ob delavnikih, sedi pa na bliznjem cestnem robniku. Da ne govorimo da so sodelovci tudi krvolocni ritolizniski padalci ki gazdi lizejio rit za stimualcijo v iznosu 20 evrov in se na tega cloveka spravijo kot komarji na razgaljeno dojenckovo kozo. Hm,.. izbire sta dve, koncati reven in bolan ker ne mores delati vec na pragu merkatorja in prositi za zemljo ter se stiskati z se enim brezdomcem v mrazu cez zimo da si delis telesno toploto ( videl tudi to ), ali pa najdet drugega delodajalca kjer bos vec zasluzil in bos mel opcijo da se naucis, napredujes, pomagas drugim sodelovcem in skupaj pac kot ekipa oziroma ljudje ali kot ena celica dela in se prebija cez tegobe in probleme ki se pojavljajo in prides do penzijona ter pac zivljenja,... da ne praskas zaden POFUKAN evro za pofukan sendvic iz avtomata ker si drugega ne mroes privoscit, spis pa v mrzli sobi kjer je temepratura enakovredna temperaturi zunaj sredi polja, medtem ko se gazda vozi z 180.000 avtom na puf iz tojga hrbta. Da ne omenjamo da te prepeljejo nezavestenga v bolnico pa podobna j...... .

So pa tudi drugacne gazde,... enega poznam na sreco to je to.

Cekoga moti tole pisanje samo brisite. Sem videl dovolj sodelovcev ki so jokali musko in zensko skor vsak dan na poti na siht,.... se kar zamislis.

lep pozdrav,... vsem vse dobro pazite nase in pomagite drug drugem ( samo ne tujcevi zeni v postelji, tega je ze tako prevec)...
Starodavni
 
Prispevkov: 162
Pridružen: 22 Jun 2015, 10:28
Zahvalil se je: 10 krat
Prejel zahvalo: 25 krat
Uporabnika povabil: ivor
Število neizkoriščenih povabil: 2

Re: Plača na uro

OdgovorNapisal/-a VolkD » 21 Nov 2021, 10:58

Že ko smo pri varjenju. Malo ven iz naše vasi, da ne rečem ravno v sosednji, je človek, ki je talent za varjenje. Ko reče, da je var v redu, je v redu. UZ in rentgen še niso pokazali drugače. Ja, govorim o varilcu na podpis. O človeku, ki je trenutno v sami EU špici varilcev. O človeku, ki je varil dele v JE.

Ampak ta človek je začel v eni od delavnic, takrat še Jugoslovanskih železnic. V nekem trenutku je ugotovil, da je njegova plača na uro premajhna za to kar zmore in zna. In njegova pot je šla drugače. Brez jeze, brez zamere, s sodelovanjem v bivši firmi. Ko so ga rabili, so ga poklicali in za to dobili račun. Mnogokrat več, še večkrat manj kot je bila njegova sicerjšna plača v firmi. Ampak vmes je pa delal garažna vrata, balkone, cisterne za mazut, ...

Danes ima ogromno halo, polno strojev, celo laserski razrez železa ima. Izdeluje mostne konstrukcije, izvaža v tujino, predvsem na sever (Norveška, Švedska, Finska). Ima kar nekaj zaposlenih. Delo pri njem in z njim je težko. Tempo sicer ni hud, je pa konstanten. Ni pavze, ni kave, ni cigaretov,... Koliko plača ljudem ne pove nihče, ampak stran pa tudi nihče noče.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 54388
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 13968 krat
Prejel zahvalo: 8560 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Plača na uro

OdgovorNapisal/-a mucek » 21 Nov 2021, 14:07

@Starodavni
Verjamem, da so tudi firme, kjer se delavce izkorisca, to sploh ni vprasanje. Sploh proizvodnja. Nikakor pa ne menim, da so take vse. Jebat ga, kapitalizem je tukaj in kot delavec se moras znati tudi prodati. In nekaterim je to tezko, nekaterim odvec, eni nimajo jajc itd.

Kot firma pa isces delavca, ki bo dobro opravil svoje delo za placilo, s katerim bo delavec zadovoljen, firma pa bo tudi imela dobicek - ja tako to gre ;) In, ce smo ze pri urni postavki, faktor 2-3 (npr delavec dobi 10 eur, delodajalec za to delo zaracuna 30 eur) je povsem realen, ce kot delodajalec upostevas vse stroske! (ki pa jih marsikdo, ki se v zivljenju ni s tem ukvarjal, niti slucajno ne vidi!!)

Na zahodu je skoraj obicajno menjati sluzbo na 3-5 let, pri nas se bolj vztraja stara miselnost "boh ne daj zamenjati sluzbe, bomo raje jamrali, kako je hudo in kaksna nizka placa je". Primer VolkDja to nazorno prikaze, tudi sam sem imel podobno situacijo s svojim bivsim delodajalcem. Brez zamer, se zdaj, po 10 letih (matr, kar ne morem verjeti, da je ze toliko!!!), se vcasih ustavim na kavi in tudi par projektov sem ze tudi naredil zanj ...

Lp, G

p.s. Matr sem cuden, da grem danes popoldne prostovoljno mal na firmo ;) Se otroke bom vzel s seboj, upam da me kdp ne prijavi CSDju, ker bo ta vecji lotal ;)
... lahko pa se tudi motim ...
Uporabniški avatar
mucek
 
Prispevkov: 2114
Pridružen: 18 Jan 2015, 20:20
Kraj: Ljubljana
Zahvalil se je: 81 krat
Prejel zahvalo: 710 krat
Uporabnika povabil: s54mtb
Število neizkoriščenih povabil: 136

Re: Plača na uro

OdgovorNapisal/-a Saso » 21 Nov 2021, 16:46

Take bedarije kot so zgoraj opisane so sicer realnost, vendar jih piše po mojem oseba, ki je stara manj kot 30 in niti nima izkušenj, še manj pa se ji sanja kaj vse stoji za plačo, ki je dejansko izplačana nekomu.
Tisti, ki niste še poskusili bit na svojem, sploh veste koliko je potrebno mesečnega priliva, prometa RVC-ja, da se nekomu izplača 1500€ neto???

Pa ne to vreč v kalkulator id Adeco..., ker to je samo plača, kje so še ostali stroški, ki jih mora firma pokrivat, da lahko sploh dela...

Ne to ni zagovor za delodajalce za to, da imajo delavci slabe plače, je pa samo moje mnenje, da če se nekdo tako kurči, točno vem kje je in kaj zna ("0").
_______________
LP
Sašo
Uporabniški avatar
Saso
 
Prispevkov: 893
Pridružen: 18 Jan 2015, 19:41
Kraj: Trbovlje
Zahvalil se je: 110 krat
Prejel zahvalo: 184 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 39

Re: Plača na uro

OdgovorNapisal/-a VolkD » 21 Nov 2021, 17:22

Saso je napisal/-a:Pa ne to vreč v kalkulator id Adeco..., ker to je samo plača, kje so še ostali stroški, ki jih mora firma pokrivat, da lahko sploh dela...

Uff,... kalkulatorji.
22 let sem delal kot obrtnik, privatnik, s.p.,... vsake toliko so me preimenovali. Poslovni sw. No kako točno je danes ne vem, a kaj mnogo drugače ne more biti.
In seveda začel sem s kalkulatorjem. Toliko me stane, toliko dam prispevkov toliko,.. pa saj bo nekako šlo. Že v prve pol leta ugotoviš, da je matematika pri tem poslu nekaj, kar sploh ni enostavno, še manj pa exaktno. Dobiš tako opevano kilometrino in misliš, da ti to rešuje življenje. Ha, potem se pa avto stegne, za novega pa ni. Šment, kaj pa zdaj?
Ali pa drugače. Po dveh letih imajo vse tvoje stranke boljše računalnike, kot ga imaš sam. Če tvoj program te dobrote, ki je v dveh letih nastala, ne zna izkoristiti si oplel. Tista pesem, da je računalnik dober, dokler se da delat nanj, je izpeta že takoj na začetku.
Danes je internet, včasih je pa 14.400 modem delal ali pa ne. Večinoma sem šel pa z disketami, do Ljubljane. Avto ni imel klime kot dandanes. Sem prišel do stranke, pa je bila ena od treh disket skuhana in se je ni dalo prebrati. Sem kupil hladilno torbo na 12V, pa so mi jo dacarji vrgli iz stroškov, ker ne moreš osebnega luksusa dajat v stroške poslovanja.
Danes ima vsak GSM. V mojih časih je bil NMT, pa cca 7K DEM sem dal zanj. Moral sem biti dosegljiv, drugače se lahko kar poslovim od tega posla.

Skratka, če to prenesem na prej omenjeno varjenje. Pa tak stroj za varjenje, pa kotna brusilka pa plin, pa dovoz prevoz,... brez tega ne bo nihče varil. No tudi s tem boste to lahko počeli poleti zunaj na soncu, pozimi pa v snegu.
Potem, ko misliš, da si kljub vsemu zmagal,... potem pride pa račun računovodskega servisa in davčni poračun.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 54388
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 13968 krat
Prejel zahvalo: 8560 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Plača na uro

OdgovorNapisal/-a krko » 21 Nov 2021, 17:31

Še en "problem" oz nejasnost, ki jo večkrat opazim pri pogovarjanju o plačah.

Nekateri , predvsem fizični delavci, se hvalijo kako veliko plačo dobijo, a hkrati pozabijo omeniti, da za to delajo po 10 in več ur.

Zame je edini merodajen podatek ali plača na uro ali pa mesečna plača z normo 8h/ delovni dan. Stroški (malica, prevoz) Tudi za moje pojme niso "plača" ker jih pač porabiš.

V tujini pa se sploh ne pogovarjajo o neto plači s stroški pač pa samo o bruto letni plači. Stroškov ponavadi ne omenjajo.
krko
 
Prispevkov: 1181
Pridružen: 18 Jan 2015, 11:56
Kraj: Cerknica/Postojna
Zahvalil se je: 85 krat
Prejel zahvalo: 124 krat
Uporabnika povabil: gumby
Število neizkoriščenih povabil: 13

Re: Plača na uro

OdgovorNapisal/-a Saso » 21 Nov 2021, 17:40

Kot je napisal Darko, pa še ni vsega zajel.
Potem je tu še nek kapital, ki ga mora firma imet za nadaljni razvoj... pa smo kaj hitro na faktorju 6,7,8,+... odvisno od profita.
_______________
LP
Sašo
Uporabniški avatar
Saso
 
Prispevkov: 893
Pridružen: 18 Jan 2015, 19:41
Kraj: Trbovlje
Zahvalil se je: 110 krat
Prejel zahvalo: 184 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 39

Re: Plača na uro

OdgovorNapisal/-a VolkD » 21 Nov 2021, 18:00

Saso je napisal/-a:Kot je napisal Darko, pa še ni vsega zajel.
Seveda ne, saj ne moreš. Pa vseh stvari tudi nočem povedat, ker potem itak nihče ne bo verjel, da je res. Ali pa bodo mislili, da to sploh ni potrebno.
Evo, na primer, novoletna darila. Nujna stvar za ohranjanje stika s strankami. Ja, saj darila tudi dobiš, ne rečem, da ne. Ampak kaj bom s 68-setimi koledarji na 22-setimi rokovniki. Da bi mi kdo 500 pisem z okenci dal, to pa ne. Ampak to je treba kupiti, če hočeš poslati račun. Pa štampilko je treba dat naredit,... pa svinčnike, papir,.... kupit. Ogromno malih drobnih stvari.
In če ne paziš na lastno izobraževanje in pravočasen prehod na nove stvari si tudi pogorel.

Skratka, biti moraš res vsestranski, da pelješ stvari po svoje. Če ne zmoreš biti vsestranski, potem morajo tiste segmente, ki jih ne zmoreš, delati drugi. In ne delajo jih zastonj.

Pa tukaj nisem govoril o fikusu in tajnici.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 54388
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 13968 krat
Prejel zahvalo: 8560 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Plača na uro

OdgovorNapisal/-a Marholt » 21 Nov 2021, 19:12

krko je napisal/-a:V tujini pa se sploh ne pogovarjajo o neto plači s stroški pač pa samo o bruto letni plači. Stroškov ponavadi ne omenjajo.

Stroškov prevoza in tudi malice v tujini ne dobiš posebej plačane. Vse to je v bruto plači. Če se dlje voziš moraš to imeti v mislih pri pogajanju. To ni strošek delodajalca ampak delavca.
Je pa to dobra stvar. Namreč če si v službi ali na dopustu imaš vedno isto plačo (razen za delo, kjer je še dodatek izplačan). Zelo prav pride tudi, če podjetje in delo dopusti, da koristiš nadure in si na tak način doma. Na tak način tudi s tem prihraniš na stroških.
Moja delavnica ni razmetana, je samo taktično urejena.
Nekaterim sem poznan pod vzdevkom ticla.
Uporabniški avatar
Marholt
 
Prispevkov: 497
Pridružen: 18 Jan 2015, 08:52
Kraj: Župečja vas
Zahvalil se je: 160 krat
Prejel zahvalo: 167 krat
Uporabnika povabil: sundancer
Število neizkoriščenih povabil: 10

Re: Plača na uro

OdgovorNapisal/-a Starodavni » 22 Nov 2021, 12:38

Saso je napisal/-a:Take bedarije kot so zgoraj opisane so sicer realnost, vendar jih piše po mojem oseba, ki je stara manj kot 30 in niti nima izkušenj, še manj pa se ji sanja kaj vse stoji za plačo, ki je dejansko izplačana nekomu.
Tisti, ki niste še poskusili bit na svojem, sploh veste koliko je potrebno mesečnega priliva, prometa RVC-ja, da se nekomu izplača 1500€ neto???

Pa ne to vreč v kalkulator id Adeco..., ker to je samo plača, kje so še ostali stroški, ki jih mora firma pokrivat, da lahko sploh dela...

Ne to ni zagovor za delodajalce za to, da imajo delavci slabe plače, je pa samo moje mnenje, da če se nekdo tako kurči, točno vem kje je in kaj zna ("0").


:_rolling _rolling

2 leti in potem mores menjat sluzbo,... je pa zanimivo ko te prasajo zakaj menjas sluzbe tako hitro, delodajalcem ni vsec to pocetje. So kar zivcni.
Starodavni
 
Prispevkov: 162
Pridružen: 22 Jun 2015, 10:28
Zahvalil se je: 10 krat
Prejel zahvalo: 25 krat
Uporabnika povabil: ivor
Število neizkoriščenih povabil: 2

Re: Plača na uro

OdgovorNapisal/-a VolkD » 22 Nov 2021, 12:54

Če greš po svoje, ti sploh nikoli ni treba menjat službe. Rasteš natanko toliko hitro, kot to zmoreš.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 54388
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 13968 krat
Prejel zahvalo: 8560 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Plača na uro

OdgovorNapisal/-a mucek » 22 Nov 2021, 14:18

Starodavni je napisal/-a:2 leti in potem mores menjat sluzbo,... je pa zanimivo ko te prasajo zakaj menjas sluzbe tako hitro, delodajalcem ni vsec to pocetje. So kar zivcni.


Ni ti je treba, ni pa to nič nenavadnega. Službe "do penzije" so danes redke ali pa tam vztrajaš, ker ti je težko iti izven cone udobja ...

LP, g

P. s. Moraš ali moreš? Moreš vsekakor, moraš pa ne. (ne vem, ali si narobe napisal ali namenoma tako)
... lahko pa se tudi motim ...
Uporabniški avatar
mucek
 
Prispevkov: 2114
Pridružen: 18 Jan 2015, 20:20
Kraj: Ljubljana
Zahvalil se je: 81 krat
Prejel zahvalo: 710 krat
Uporabnika povabil: s54mtb
Število neizkoriščenih povabil: 136

Re: Plača na uro

OdgovorNapisal/-a Saso » 22 Nov 2021, 14:44

Starodavni je napisal/-a:
Saso je napisal/-a:Take bedarije kot so zgoraj opisane so sicer realnost, vendar jih piše po mojem oseba, ki je stara manj kot 30 in niti nima izkušenj, še manj pa se ji sanja kaj vse stoji za plačo, ki je dejansko izplačana nekomu.
Tisti, ki niste še poskusili bit na svojem, sploh veste koliko je potrebno mesečnega priliva, prometa RVC-ja, da se nekomu izplača 1500€ neto???

Pa ne to vreč v kalkulator id Adeco..., ker to je samo plača, kje so še ostali stroški, ki jih mora firma pokrivat, da lahko sploh dela...

Ne to ni zagovor za delodajalce za to, da imajo delavci slabe plače, je pa samo moje mnenje, da če se nekdo tako kurči, točno vem kje je in kaj zna ("0").


:_rolling _rolling

2 leti in potem mores menjat sluzbo,... je pa zanimivo ko te prasajo zakaj menjas sluzbe tako hitro, delodajalcem ni vsec to pocetje. So kar zivcni.



Ne vem čemu temu se smejiš, napiš, kaj od tega ni res, da te je spavilo v takšen smeh.
_______________
LP
Sašo
Uporabniški avatar
Saso
 
Prispevkov: 893
Pridružen: 18 Jan 2015, 19:41
Kraj: Trbovlje
Zahvalil se je: 110 krat
Prejel zahvalo: 184 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 39

Re: Plača na uro

OdgovorNapisal/-a Kroko » 22 Nov 2021, 14:49

Zakaj se sekiraš, kdo je živčen in kako bi se izgovoril. Pošteno poveš, da iščeš dobre pogoje dela in dobro plačo. In da če tega ne nudijo je razgovor brezveze.

Trenutna situacija je taka, je na trgu premalo sposobnih ljudi in lahko zahtevaš kar veliko.
http://www.planet-cnc.com poskakuješ na eni nogi in žvižgaš alpske podoknice Kroko was here!
Uporabniški avatar
Kroko
 
Prispevkov: 5286
Pridružen: 14 Jan 2015, 11:12
Kraj: Ljubljana
Zahvalil se je: 720 krat
Prejel zahvalo: 1980 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Prejšnja

Vrni se na Nasveti za študente in dijake

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 1 gost