Spremljanje razvoja novega 3D printerja

Komentarji in predlogi za nove rešitve. Forum je viden vsem in vanj lahko tudi pišejo.

Re: Spremljanje razvoja novega 3D printerja

OdgovorNapisal/-a Peter123 » 08 Nov 2016, 12:51

Mogoče bo tole tudi komu zanimivo:
"Evaluation board for 3D printer" od Stja.

http://www.st.com/content/st_com/en/pro ... ws_nov2016
Peter123
 
Prispevkov: 701
Pridružen: 09 Feb 2015, 13:20
Kraj: 1117 Lj.
Zahvalil se je: 16 krat
Prejel zahvalo: 84 krat
Uporabnika povabil: jmivsek
Število neizkoriščenih povabil: 17

Re: Spremljanje razvoja novega 3D printerja

OdgovorNapisal/-a ElGrigon » 10 Nov 2017, 17:15

Hojla,

Bi sodeloval, če se gre v izdelavo SLA printerja, vse ostalo je nesmiselno, ker to že imamo.

S SLA lahko tiskamo končne izdelke vedno točnih dimenzij in mehanske odpornosti daleč boljše.

Društveni printer si je vsak sam usposobil in kaj nadgradil, iz njega ne dobiš kaj več kot kos plastike, ki se zlomi takoj, ko jo močneje obremeniš in ravno v tem je slabost teh printerjev. Praktično so zelo malo uporabni.
Uporabniški avatar
ElGrigon
 
Prispevkov: 278
Pridružen: 17 Jan 2015, 21:53
Kraj: Sv. Jurij v Slovenskih Goricah
Zahvalil se je: 1 krat
Prejel zahvalo: 6 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 6

Re: Spremljanje razvoja novega 3D printerja

OdgovorNapisal/-a Kroko » 11 Nov 2017, 01:10

S tem se pa nikakor ne strinjam in imam printe, da to dokažem.
http://www.planet-cnc.comKroko was here!
Uporabniški avatar
Kroko
 
Prispevkov: 3411
Pridružen: 14 Jan 2015, 11:12
Kraj: Ljubljana
Zahvalil se je: 593 krat
Prejel zahvalo: 1123 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 204

Re: Spremljanje razvoja novega 3D printerja

OdgovorNapisal/-a BraneZ » 11 Nov 2017, 08:27

Kroko je napisal/-a:S tem se pa nikakor ne strinjam in imam printe, da to dokažem.

Jaz tudi, n. pr. vsi natisnjeni deli na delujočem Troublemakerju, ki je že, v nekaj letih, pridno natisnil kar nekaj kg plastike. Če to ni zadosten dokaz, potem...
ElGrigon je napisal/-a:...Društveni printer si je vsak sam usposobil in kaj nadgradil, iz njega ne dobiš kaj več kot kos plastike, ki se zlomi takoj, ko jo močneje obremeniš in ravno v tem je slabost teh printerjev. Praktično so zelo malo uporabni.
Tole se mi zdi tako, kot da bi želel s malimi "cvikcangami" zategovati M32 ali še večjo matico.
The true sign of intelligence is not knowledge but imagination.
Creativity is intelligence having fun!
Albert Einstein
Uporabniški avatar
BraneZ
 
Prispevkov: 1355
Pridružen: 18 Jan 2015, 15:59
Kraj: Koprivnica (HR), občasno Hoče (Slo)
Zahvalil se je: 476 krat
Prejel zahvalo: 497 krat
Uporabnika povabil: gumby
Število neizkoriščenih povabil: 6

Re: Spremljanje razvoja novega 3D printerja

OdgovorNapisal/-a Protoncek » 11 Nov 2017, 09:01

Kroko je napisal/-a:S tem se pa nikakor ne strinjam in imam printe, da to dokažem.


Natančno tako. Naj dodam: trditev o neuporabnosti sicer lahko drži, če je printer slabo nastavljen ali sestavljen. Mislim, da ga ni boljšega primera od mene, saj sem imel dve delti in dobro nastavit delto je....no, milo rečeno zelo dolgotrajen postopek. In če tega ne narediš so printi res lahko taki, da samo malce bolj trdo primeš in razpade. Na prusi pa je to čisto drugače, verjamem, da je na Krokotovi mašini, ki je še ohoho dražja od pruse še bolje.
ElGrigon: če je to pri tebi res, bi se globoko zamislil in šel popravljati mehaniko aľi pa spremeniti nastavitve tiskanja!
Uporabniški avatar
Protoncek
 
Prispevkov: 2331
Pridružen: 17 Jan 2015, 20:41
Kraj: Mengeš
Zahvalil se je: 176 krat
Prejel zahvalo: 200 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 43

Re: Spremljanje razvoja novega 3D printerja

OdgovorNapisal/-a VolkD » 11 Nov 2017, 09:14

ElGrigon je napisal/-a:Praktično so zelo malo uporabni.

Ja res je. Ali pa ni res. Vse je v glavah ljudi. Nekaj tisoč in več let se je človek učil izdelave predmetov s pomočjo odvzemanja materiala. 3D printer deluje obratno - material dodaja.
Tisočletne navade je težko obrniti v drugo smer. Skratka zelo težko je začeti razmišljati drugače.

Ko pa ti enkrat uspe, potem vidiš priložnost uporabe 3D printerja na vsakem koraku. Jaz rad rečem, da si uspel 3Dp razmišljati.
Trdnost, plastičnost, gladkost in še kaka lastnost je pa odvisna od načina načrtovanja predmeta, od uporabljenega materiala, od kar nekaj nastavitev printerja in ne nazadnje od kasnejše obdelave površine.

Imam kar nekaj izdelkov, ki jih lahko z roko zdrobiš, že v startu niso bili načrtovani, da bi bila njihova trdnost velika, ampak imajo samo estetsko vrednost. Imam pa tudi kup izdelkov, ki ti jih mirne duše dam v roke pa se jih ti trudi zlomiti - bo nastal fensi video :)
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 21432
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 3906 krat
Prejel zahvalo: 3032 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 254

Re: Spremljanje razvoja novega 3D printerja

OdgovorNapisal/-a ElGrigon » 11 Nov 2017, 13:52

No, meni v večini primerov ni uspelo dobiti iz printerja takega izdelka, ki bi se lahko primerjal vsaj z ulitkom. V nekem detajlu se najde šibka stena, ki poči.
Uporabniški avatar
ElGrigon
 
Prispevkov: 278
Pridružen: 17 Jan 2015, 21:53
Kraj: Sv. Jurij v Slovenskih Goricah
Zahvalil se je: 1 krat
Prejel zahvalo: 6 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 6

Re: Spremljanje razvoja novega 3D printerja

OdgovorNapisal/-a VolkD » 11 Nov 2017, 14:32

ElGrigon je napisal/-a:No, meni v večini primerov ni uspelo dobiti iz printerja takega izdelka, ki bi se lahko primerjal vsaj z ulitkom. V nekem detajlu se najde šibka stena, ki poči.
Če ni prehudo daleč, si vabljen na obisk. Bova ugotovila kje je tvoja težava.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 21432
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 3906 krat
Prejel zahvalo: 3032 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 254

Re: Spremljanje razvoja novega 3D printerja

OdgovorNapisal/-a bpavsic » 11 Nov 2017, 16:34

Hm, moje izkušnje s 3D printerjem so naslednje:
- porabil sem cca 15 kg ABSa in 1 kg PLAja
- izdelki so zelo uporabni ampak niso pa "vsemogočni"
- ogromno je odvisno od smeri tiskanja oz. od samega 3D modela
- po plasteh (Z) je izdelek precej manj močan kot v X-Y smeri. To je potrebno upoštevat (glej prejšnjo točko)
- velikokrat sem moral izdelek narediti raje iz več delov in jih zalepit/pritrdit skupaj, velikokrat kot "sestavljanko" v različnih orientacijah delov, tako da so eni zagotavljali trdnost v Z smeri drugim in kontra (ali pa uporabit vijake itd...).

Še vedno društveni tiskalnik uporabljam in večkrat sem razmišljal o novejšem/večjem/natančnejšem tiskalniku ampak načeloma vedno pridem na koncu na mnenje ElGrigona, da je SLA tisto ta pravo.

Ko sem delal manjše zadeve (lego-kompatibilna ohišja za elektroniko, ki sem jo naredil za lego razstave), sem na koncu zadeve rezkal iz ABS plošče, kot pa tiskal, ker s tiskanjem nisem dosegel zadovoljivih rezultatov.
Po drugi strani pa sem natisnil več kot 100 povezovalnih/kotnih elementov za rastlinjak iz Alu cevi in en kup drugih uporabnih stvari.

Povedat hočem, da je zadeva zelo uporabna, ni pa vsemogočna.
My brain has too many windows open.
bpavsic
 
Prispevkov: 451
Pridružen: 22 Jan 2015, 14:46
Kraj: MB / MS
Zahvalil se je: 96 krat
Prejel zahvalo: 127 krat
Uporabnika povabil: gumby
Število neizkoriščenih povabil: 130

Re: Spremljanje razvoja novega 3D printerja

OdgovorNapisal/-a Carko » 11 Nov 2017, 20:02

Dobri FDM tiskalniki lahko dajo res odlične rezultate.

Ampak društvenega tiskalnika ne gre jemati kot vzorčni primer zmogljivosti FDM tehnologije. Je poceni osnova, ki z nekaj vaje nudi super rezultate za nezahtevne uporabnike.

Mislim da je jasno, da stvar na levi sliki nekako težko konkurira tisti na desni. Razlika je sicer manjša, kot se zdi, a je.

head.jpg


Društveni tiskalnik se da tudi močno izboljšati (imam nekaj printov, za katere so me do sedaj vsi vprašali, če je to resnično natisnjeno), a to vzame veliko časa. Po nekaj časa ugotoviš, da je možnih izboljšav toliko, da je morda bolje začeti povsem na novo. Seveda tega kljub temu ne vržeš stran.

V nekaj letih uporabe je marsikdo od nas pogruntal, kako zadeve funkcionirajo in kje so največje možnosti izboljšav.

Ampak če gledamo torej FDM nasploh, dajmo primerjati kakšne malo bolj napredne zadeve.

Dobri FDM z več glavami delajo prav vrhunske rezultate. Darkov printer se želi temu čimbolj približati, a ostati v še vedno (cenovno) izvedljivi kategoriji.

SLA ima v primerjavi s FDMjem sicer prednost v višji ločljivosti (ne nujno po Z-osi), ima pa tudi kar nekaj slabosti:
- ne moreš printati z več materiali hkrati (podporni material)
- vrste materiala so zelo omejene
- material je zelo drag
- omejitve velikosti, itd ..

Oz. če gremo še naprej v tej smeri, je Polyjet še precej boljša tehnologija od SLA. Nima takšnih omejitev glede velikosti, hitrost je višja, zanesljivost je višja, točnost in natančnost sta še višja (ranga 10-20 mikronov po višini), omogoča tiskanje pravih podpor, itd. Dražji modeli zmorejo celo on-the-fly delati kompozite, tako da pri brizganju mešajo materiale (v razmerjih po tvojih željah) z različnimi lastnostmi.

Imam Polyet tiskalnik.

Ampak kljub temu še vedno veliko uporabljam (malo predelano) društveno lesenjačo, oziroma dve. Cena, dostopnost in raznovrstnost materialov pri FDM je nekaj, zaradi česar druge tehnologije še dolgo ne bodo tako splošno uporabne.

FDM je torej daleč najbolj vsestranski, tehnologija zadaj je enostavna in jo že dobro poznamo. Problem (kar je hkrati tudi dobro) je edino poplava cenene robe na to temo, ki pa jasno niso reprezentativni vzorec zmogljivosti te tehnologije.
Nimate dovoljenj za ogled prilog tega prispevka.
Carko
 
Prispevkov: 1446
Pridružen: 10 Jan 2015, 00:46
Zahvalil se je: 86 krat
Prejel zahvalo: 300 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 86

Re: Spremljanje razvoja novega 3D printerja

OdgovorNapisal/-a bpavsic » 11 Nov 2017, 21:55

Carko, se strinjam, ampak če primerjam z društvenim oz. Krokotovim CNCjem, žal za tako ceno ne dobim dovolj kvalitetnega 3D tiskalnika, ki bi mi omogočal tako natančne končne izdelke s tako malo truda. Vem pa, da si ti iz printerja spravil precej več, kot kdorkoli od ostalih, ki troublemaker imamo, ampak za to si tudi vložil ogromno časa pri nastavljanju in nadgradnjah ter tudi natisnil po moje toliko plastike, kot vsi ostali skupaj - s tem si tudi pridobil toliko izkušenj.
My brain has too many windows open.
bpavsic
 
Prispevkov: 451
Pridružen: 22 Jan 2015, 14:46
Kraj: MB / MS
Zahvalil se je: 96 krat
Prejel zahvalo: 127 krat
Uporabnika povabil: gumby
Število neizkoriščenih povabil: 130

Re: Spremljanje razvoja novega 3D printerja

OdgovorNapisal/-a Kroko » 11 Nov 2017, 22:17

Krokotovega CNC-ja ne mešat zraven, je precej zmogljiva mašinca.
http://www.planet-cnc.comKroko was here!
Uporabniški avatar
Kroko
 
Prispevkov: 3411
Pridružen: 14 Jan 2015, 11:12
Kraj: Ljubljana
Zahvalil se je: 593 krat
Prejel zahvalo: 1123 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 204

Re: Spremljanje razvoja novega 3D printerja

OdgovorNapisal/-a bpavsic » 11 Nov 2017, 22:21

Seveda je, povedat hočem, da sem marsikatero stvar raje naredil iz enega kosa s CNCjem, kot pa printal, ker enostavno ali ni bila dovolj natančna ali pa ni prenesla dovolj. Za stvari, kjer je +- 0.5mm dovolj in so skonstruirane tako, da jih sila, ki deluje na njih, tišči skupaj (ne pa, da jih vleče narazen - to velja predvsem za Z smer), potem tudi ni problem uporabit printanih delov.
Vsaka stvar je za svoj namen super.
My brain has too many windows open.
bpavsic
 
Prispevkov: 451
Pridružen: 22 Jan 2015, 14:46
Kraj: MB / MS
Zahvalil se je: 96 krat
Prejel zahvalo: 127 krat
Uporabnika povabil: gumby
Število neizkoriščenih povabil: 130

Re: Spremljanje razvoja novega 3D printerja

OdgovorNapisal/-a Carko » 11 Nov 2017, 22:35

bpavsic je napisal/-a:Carko, se strinjam, ampak če primerjam z društvenim oz. Krokotovim CNCjem, žal za tako ceno ne dobim dovolj kvalitetnega 3D tiskalnika, ki bi mi omogočal tako natančne končne izdelke s tako malo truda.
Ja, ampak ravnokar se nahajamo v temi o novem tiskalniku, čigar namen je, da bi to situacijo precej popravil.
Carko
 
Prispevkov: 1446
Pridružen: 10 Jan 2015, 00:46
Zahvalil se je: 86 krat
Prejel zahvalo: 300 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 86

Re: Spremljanje razvoja novega 3D printerja

OdgovorNapisal/-a SiByte » 12 Nov 2017, 06:21

bpavsic je napisal/-a:Seveda je, povedat hočem, da sem marsikatero stvar raje naredil iz enega kosa s CNCjem, kot pa printal, ker enostavno ali ni bila dovolj natančna ali pa ni prenesla dovolj. Za stvari, kjer je +- 0.5mm dovolj in so skonstruirane tako, da jih sila, ki deluje na njih, tišči skupaj (ne pa, da jih vleče narazen - to velja predvsem za Z smer), potem tudi ni problem uporabit printanih delov.
Vsaka stvar je za svoj namen super.


Tudi sam končen kos raje zrezkam na CNC-ju kot pa natisnem, 3D tiskalnik uporabljam le za prototipe saj je to enostavneje samo vstaviš SD kartico in stisneš print ;)
Uporabniški avatar
SiByte
 
Prispevkov: 423
Pridružen: 13 Mar 2016, 16:42
Kraj: Sv. Trojica v Slov. goricah
Zahvalil se je: 84 krat
Prejel zahvalo: 48 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 4

Re: Spremljanje razvoja novega 3D printerja

OdgovorNapisal/-a bray » 12 Nov 2017, 10:42

Ker tega še nihče ni omenil.....SLA je ena velika packarija! ;)
Za mojo delavnico je to (poleg cene materiala in omejitve velikosti) en zelo velik minus podobno kot hrupnost in umazanija pri obdelavi aluminija na CNC rezkarju.
COM port is not dead. It is virtual!
bray
 
Prispevkov: 173
Pridružen: 08 Avg 2016, 21:11
Kraj: Vransko
Zahvalil se je: 20 krat
Prejel zahvalo: 35 krat
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 7

Re: Spremljanje razvoja novega 3D printerja

OdgovorNapisal/-a ElGrigon » 12 Nov 2017, 18:13

SLA je res packarija, ampak FDM že imamo...
Kaj je lahko pri tem novem toliko boljšega? Razen, da se lahko kasneje pohvališ s hitrostjo, tiskanje mehkih materialov. Izdelek bo vertikalno še vedno počil.
Uporabniški avatar
ElGrigon
 
Prispevkov: 278
Pridružen: 17 Jan 2015, 21:53
Kraj: Sv. Jurij v Slovenskih Goricah
Zahvalil se je: 1 krat
Prejel zahvalo: 6 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 6

Prejšnja

Vrni se na Nov 3D printer - debate

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 1 gost