Propad klasičnega?

Vse, kar ne najde mesta v ostalih rubrikah

Propad klasičnega?

OdgovorNapisal/-a s54mtb » 06 Apr 2019, 16:47

DMR, FT8, ... menjava generacij, ali samo iskanje "nekaj novega"? Preko luže se že otepajo:
https://www.theregister.co.uk/AMP/2019/ ... _spectrum/
Namesto "Zahvali se" sprejemam tudi šalco kofeta: https://www.buymeacoffee.com/s54mtb
Uporabniški avatar
s54mtb
 
Prispevkov: 10382
Pridružen: 15 Jan 2015, 00:10
Zahvalil se je: 1445 krat
Prejel zahvalo: 3583 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 252

Re: Propad klasičnega?

OdgovorNapisal/-a VolkD » 07 Apr 2019, 17:37

Ja, če nekaj ne razumeš potem je nevarno. Moram priznati, da se je tudi v meni spočetka razvil odpor do teh novotarij. Razlogov je bilo kar nekaj. Od nepoznavanja tega, pa do ...
Eden glavnih razlogov je, da s tem postaja radioamaterstvo konkurenca samemu sebi. No tole bom moral pa malo bolj razložiti. V klasičen radioamaterizem so vdrle digitalije. Prednosti so predvsem digitalne. Boljši nadzor repetitorjev, lepše krmiljenje in povezovanje le teh v večje sisteme,... Končni uporabnik teh repetitorjev od tega nima nič. Zveza na takem repetitorju je, ali pa je ni. To kar smo imeli včasih, da je nekaj le prišlo skozi, čeprav malo, in temu malo so z dodatkom izkušenj, domišljije in znanja lahko rekli radioamaterska zveza. Tega ni več.
Realno gledano je za uporabnika tole slabše kot je bilo prej.
Pa to ni glavni razlog negodovanja. Problem je v tem, da se s pojavom digitalnih zvez s posameznih točk umikajo analogni repetitorji. Rezultat je, da se s tem sili amaterje k nabavi novih postaj. Komercializaciji to seveda ugaja. Radioamaterjem, predvsem tistim starejšim pa ne. Pa ne boli toliko to, da je treba dat za poševno-okega digitalnega vraga nekaj več kot 30€ (seveda lahko tudi mnogo več), bolj boli nekaj drugega. In sicer to, da je njegovih pet vokičev, ki jih je leta vlačil s seboj, nenadoma postalo neuporabno.

Rezultat je propad. Ne samo propad klasičnega ampak propad enega velikega dela radioamaterstva. Če komu ni jasno o čem govorim, naj si prižge radijsko postajo in naj prisluhne repetitorjem. Dneve, ko je kaj slišati lahko mirne duše označimo kot praznike. Kje so tisti časi, ko si v zvezo na repetitorju moral vstopiti skoraj na silo, saj je bila gužva tako velika, da si se medtem lahko pripeljal od Postojne do Ljubljane, pa nisi prišel na vrsto.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 37024
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 7433 krat
Prejel zahvalo: 4520 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Propad klasičnega?

OdgovorNapisal/-a s54mtb » 07 Apr 2019, 20:09

Z digirepetitirji je pa še ena težava. Ker se dogaja promet veliko bolj nadzorovano, ni nobenega problema slediti uporabnikom. Pa ne nujno po lokaciji. Že ti, da en kekec beleži kdaj sem s kom naredil zvezo se mi zdi nesprejemljivo. Podobno je s komercializacijo. Isti pajac, ki postavi neke digitalne zadeve na hrib, se bi ob dovolj veliki uporabniški masi lahko spomnil, da uporaba ni več brezplačna. Morda ne za uporabnike, lahko samo za kakšno krovno organizacijo. Na koncu bo pa en komercialni shit, na koncu bo pa spekter pobasal kakšen veliki operater, ker se kekci in raja ne bido znali dogovoriti.
Namesto "Zahvali se" sprejemam tudi šalco kofeta: https://www.buymeacoffee.com/s54mtb
Uporabniški avatar
s54mtb
 
Prispevkov: 10382
Pridružen: 15 Jan 2015, 00:10
Zahvalil se je: 1445 krat
Prejel zahvalo: 3583 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 252

Re: Propad klasičnega?

OdgovorNapisal/-a jmivsek » 08 Apr 2019, 08:10

Ker se zadnje čase precej ukvarjam z DMR (Digital Mobile Radio) kot sodobniku FM modulacije, moram vsekakor zanikati, da imamo radioamaterji sedaj manj kot prej. Resda se je ob šibkih signalih na DMR težje znajti kot na FM (na FM imaš pač vedno več šuma in s tem veš, pri čem si), vendar je domet DMR približno enak FM zvezi. Ključna prednost DMR omrežja pa je, da je to kot rečeno omrežje. DMR repetitorji so namreč povezani prek internetnih povezav v enotno svetovno omrežje, imenovano Brandmeister. Kar v praksi pomeni, da se lahko pogovarjaš s celo Slovenijo in to mi je pri DMR še najbolj všeč. Daleč največ S5 radioamaterjev in to predvsem mlajše generacije sem spoznal prav prek DMR.

Ravno zaradi digitalij zato dojemam radioamaterstvo veliko širše. Morda najboljša definicija radioamaterja bi zatorej enostavno bila, da je to vsakdo, ki deluje na radioamaterskih frekvencah. Kako deluje, s katerimi načini dela, v tem je pa ves čar. Izumljanje novih modulacij, novih načinov razprostiranja in lovljenja radijskih valov, novih naprav, novega programja, možnosti je neskončno!
Vem, da nič ne vem (Sokrat)
Uporabniški avatar
jmivsek
 
Prispevkov: 1013
Pridružen: 18 Jan 2015, 00:20
Kraj: Ajdovščina
Zahvalil se je: 1414 krat
Prejel zahvalo: 334 krat
Uporabnika povabil: S52O
Število neizkoriščenih povabil: 58

Re: Propad klasičnega?

OdgovorNapisal/-a jmivsek » 08 Apr 2019, 08:19

Še kar se cene in domnevne komercializacije tiče: pred pojavom Kitajcev na sceni postaj je japonski trojček Yaesu, Kenwood, Icom mastno služil na radioamaterjih. Ročna radijska postaja je namreč stala nekaj 100 EUR. Ko so se pojavili Kitajci in pokazali, kako zelo nas nekdo ožema, se je FM scena razmahnila. Sedaj dobite ročno FM postajo že za 30 EUR.

In prav Kitajci so zaslužni tudi a razmah DMR, saj so prvi so ponudili DMR postaje za dobrih 100 EUR (Retevis RT3), sedaj pa se postaje gibljejo od 80-200 EUR. Torej nikakor ne drži, da gre pri DMR za zaslužkarstvo. Kvečjemu obratno, zaslužkarjem je odklenkalo.
Vem, da nič ne vem (Sokrat)
Uporabniški avatar
jmivsek
 
Prispevkov: 1013
Pridružen: 18 Jan 2015, 00:20
Kraj: Ajdovščina
Zahvalil se je: 1414 krat
Prejel zahvalo: 334 krat
Uporabnika povabil: S52O
Število neizkoriščenih povabil: 58

Re: Propad klasičnega?

OdgovorNapisal/-a VolkD » 08 Apr 2019, 13:55

jmivsek je napisal/-a:Kvečjemu obratno, zaslužkarjem je odklenkalo.
Odklenkalo je tudi vsem, ki imajo doma eno ali pa več klasičnih FM postaj. Nekateri so nanje, zaradi takih in drugačnih spominov, navezani. Vse te postaje lahko po bljižnici postavijo v okrogel fascikel.

Njim nebi bilo treba za običajen repetitor investirati prav nič več. In vse kar je več od tega je zaslužkarstvo.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 37024
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 7433 krat
Prejel zahvalo: 4520 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Propad klasičnega?

OdgovorNapisal/-a VolkD » 08 Apr 2019, 14:04

jmivsek je napisal/-a:Ker se zadnje čase precej ukvarjam z DMR (Digital Mobile Radio) kot sodobniku FM modulacije, moram vsekakor zanikati, da imamo radioamaterji sedaj manj kot prej. Resda se je ob šibkih signalih na DMR težje znajti kot na FM (na FM imaš pač vedno več šuma in s tem veš, pri čem si), vendar je domet DMR približno enak FM zvezi.

Tole preprosto ne drži. Ob šibkih signalih se je na FM dalo še vedno stvari sprejemat. Mnogokrat je bil signal tudi nerazumljiv, a se je v dveh treh relacijah ponavljanja dalo vzpostaviti zvezo. Pri DMR moraš zato, da zveza sploh bo, zagotoviti določen nivo signala, pri čemer je pasovna širina za delovanje nujna. Pri FM je bilo dovolj zmanjšati pasovno širino, pa je šlo. Največkrat se je to dalo narediti že s tem, da si mikrofon nekaj odmaknil od ust.

jmivsek je napisal/-a:Ključna prednost DMR omrežja pa je, da je to kot rečeno omrežje. DMR repetitorji so namreč povezani prek internetnih povezav v enotno svetovno omrežje, imenovano Brandmeister. Kar v praksi pomeni, da se lahko pogovarjaš s celo Slovenijo in to mi je pri DMR še najbolj všeč. Daleč največ S5 radioamaterjev in to predvsem mlajše generacije sem spoznal prav prek DMR.
Če dmr nebi bilo bi pa z enako gotovostjo kot to trdiš ti, lahko jaz trdil, da bi jih na FM spoznal še več. S tem, da imam jaz argument, da je radioamaterjev, ki imajo sedaj ugasnjeno FM postajo več kot takih, ki imajo DMR postajo.

jmivsek je napisal/-a:Ravno zaradi digitalij zato dojemam radioamaterstvo veliko širše. Morda najboljša definicija radioamaterja bi zatorej enostavno bila, da je to vsakdo, ki deluje na radioamaterskih frekvencah. Kako deluje, s katerimi načini dela, v tem je pa ves čar. Izumljanje novih modulacij, novih načinov razprostiranja in lovljenja radijskih valov, novih naprav, novega programja, možnosti je neskončno!
Se strinjam, me pa moti to, da je DMR izpodrinail FM repetitorje namesto, da bi jih zgolj dopolnil. Na ta način se je namreč dojemanje širine radioamaterstva zožilo zgolj na tiste z DMR postajo.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 37024
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 7433 krat
Prejel zahvalo: 4520 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Propad klasičnega?

OdgovorNapisal/-a s54mtb » 08 Apr 2019, 14:14

Obstaja open source DMR? Mislim hardware, ali je to vezano na nek cungalunga transciever kot pri dstar?
Namesto "Zahvali se" sprejemam tudi šalco kofeta: https://www.buymeacoffee.com/s54mtb
Uporabniški avatar
s54mtb
 
Prispevkov: 10382
Pridružen: 15 Jan 2015, 00:10
Zahvalil se je: 1445 krat
Prejel zahvalo: 3583 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 252

Re: Propad klasičnega?

OdgovorNapisal/-a VolkD » 08 Apr 2019, 14:23

jmivsek je napisal/-a:... Kar v praksi pomeni, da se lahko pogovarjaš s celo Slovenijo in to mi je pri DMR še najbolj všeč.
Pa si prepričan, da to vsi želijo?
Mnogo njih je takih, ki bi radi navezali skoraj lokalni pogovor s prijateljem, ki živi le za hribom. Direktno ne gre, pogovor kjer te posluša cela Slovenija pa ni ravno nekaj sproščujočega.

Razen tega se je preko repetitorjev pogovarjalo ogromno iz avtomobila torej /Mobile. Velikokrat se je zgodilo, da si zaradi radijske zveze "spotoma" zavil še do prijatelja. Zdaj to odpade, dolge veze ne smeš imeti, ker preveč zasedaš vse repetitorje, k "prijatelju" na drug konec Slovenije pa tudi ne boš "spotoma zavil".
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 37024
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 7433 krat
Prejel zahvalo: 4520 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Propad klasičnega?

OdgovorNapisal/-a jmivsek » 08 Apr 2019, 18:16

VolkD je napisal/-a:
jmivsek je napisal/-a:... Kar v praksi pomeni, da se lahko pogovarjaš s celo Slovenijo in to mi je pri DMR še najbolj všeč.
Pa si prepričan, da to vsi želijo?
Mnogo njih je takih, ki bi radi navezali skoraj lokalni pogovor s prijateljem, ki živi le za hribom. Direktno ne gre, pogovor kjer te posluša cela Slovenija pa ni ravno nekaj sproščujočega.

Bo bolje, da si že zaradi firbca nabaviš DMR postjao, da boš bolj natančen v komentarjih :)

DMR gre tudi direktno, v simpleksu. Lahko pa čisto lokalno čez DMR repetitor (pogovorna skupina - TG 9). Lahko še malce širše, regijsko (recimo TG 2395 za S.Primorsko, ene 5 repetitorjev). Le TG 293 gre čez celo Slovenijo (25 DMR repetitorjev). Za povrh lahko delata dva hkrati čez en in isti DMR repetitor. Eden lahko govori čez celo S5, drug pa lokalno ali regijsko. Lahko celo vzpostaviš zvezo čez celo S5 a aktiraš samo polovici dveh repetitorjev. Dodatno si lahko omisliš domači mini repetitor (imenovan hotspot) in se povežeš samo s tistim repetitorjem, kjer je tvoj sogovornik. Če pa ima tudi on hotspot, pa sploh ne obremenjuješ nobenega repetitorja več.

VolkD je napisal/-a:Razen tega se je preko repetitorjev pogovarjalo ogromno iz avtomobila torej /Mobile. Velikokrat se je zgodilo, da si zaradi radijske zveze "spotoma" zavil še do prijatelja. Zdaj to odpade, dolge veze ne smeš imeti, ker preveč zasedaš vse repetitorje, k "prijatelju" na drug konec Slovenije pa tudi ne boš "spotoma zavil".

Kot rečeno se lahko brez težav pogovarjaš bolj lokalno. Podpira pa DMR tudi roaming, tako kot mobilna telefonija. Postaja ti sama preklaplja med repetitorji, ko se voziš po naši domovini. Več ali manj celoten avtocestni križ je že pokrit.
Vem, da nič ne vem (Sokrat)
Uporabniški avatar
jmivsek
 
Prispevkov: 1013
Pridružen: 18 Jan 2015, 00:20
Kraj: Ajdovščina
Zahvalil se je: 1414 krat
Prejel zahvalo: 334 krat
Uporabnika povabil: S52O
Število neizkoriščenih povabil: 58

Re: Propad klasičnega?

OdgovorNapisal/-a jmivsek » 08 Apr 2019, 18:23

s54mtb je napisal/-a:Obstaja open source DMR? Mislim hardware, ali je to vezano na nek cungalunga transciever kot pri dstar?

To je v bistvu edini problem pri DMR: rabi čip za vokoder, ki ga izdeluje le ena firma (AMBE čip firme Digital Voice Systems). Tako kot za radioamaterski D-Star. Vse ostalo, vključno s standardom, je prosto dostopno. Firma Motorola sicer občasno teži s kakimi patenti, a zaenkrat neuspešno.
Vem, da nič ne vem (Sokrat)
Uporabniški avatar
jmivsek
 
Prispevkov: 1013
Pridružen: 18 Jan 2015, 00:20
Kraj: Ajdovščina
Zahvalil se je: 1414 krat
Prejel zahvalo: 334 krat
Uporabnika povabil: S52O
Število neizkoriščenih povabil: 58

Re: Propad klasičnega?

OdgovorNapisal/-a s54mtb » 08 Apr 2019, 18:28

jmivsek je napisal/-a:
s54mtb je napisal/-a:Obstaja open source DMR? Mislim hardware, ali je to vezano na nek cungalunga transciever kot pri dstar?

To je v bistvu edini problem pri DMR: rabi čip za vokoder, ki ga izdeluje le ena firma (AMBE čip firme Digital Voice Systems). Tako kot za radioamaterski D-Star. Vse ostalo, vključno s standardom, je prosto dostopno. Firma Motorola sicer občasno teži s kakimi patenti, a zaenkrat neuspešno.


No pa smo prišli do bistva :) Dokler je tako, je nesmiselno govoriti o "amaterstvu", saj če ne drugega, nekdo dobi licenčnino za uporabo amaterskega spektra. Ta se obračuna v ceni takega čipa in to je skregano s ham spiritom, kjer naj bi vsakdo, ki ima možnost sam izdelal postajo brez čipov tipa "black box" z licenco. Pa tu ne gre za denar in stroške, saj radioamaterji smo velikokrat (ali pa v večini primerov) zelo neracionalni. Če bi bilo tako kot bi moralo biti, bi lahko vzel npr. en SDR in v gnu radio zmetal skupaj nekaj škatlic in uporabljal DMR. Tako je pa (vsaj zame) le ena od oblik mobilne telefonije.
Zadnjič spremenil s54mtb, dne 08 Apr 2019, 18:41, skupaj popravljeno 1 krat.
Namesto "Zahvali se" sprejemam tudi šalco kofeta: https://www.buymeacoffee.com/s54mtb
Uporabniški avatar
s54mtb
 
Prispevkov: 10382
Pridružen: 15 Jan 2015, 00:10
Zahvalil se je: 1445 krat
Prejel zahvalo: 3583 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 252

Re: Propad klasičnega?

OdgovorNapisal/-a jmivsek » 08 Apr 2019, 18:39

VolkD je napisal/-a:... me pa moti to, da je DMR izpodrinil FM repetitorje namesto, da bi jih zgolj dopolnil. Na ta način se je namreč dojemanje širine radioamaterstva zožilo zgolj na tiste z DMR postajo.

VHF/2m repetirja ni izrinil prav nobenega. Celo Nanos smo pred kratkim obnovili z novim repetitorjem in vklopili subton, da nas Italijani ne motijo več.

Nekaj UHF/70cm repetitorjev je pa res bilo nadgrajenih na DMR, s tem da na večini še vedno deluje tudi FM (so ti. multimode - FM, DMR, D-Star, System Fusion). Moraš pa imeti vklopljen subton 123Hz tako na oddaji kot na sprejemu. Če začneš zvezo na FM, jo lahko brez težav izvedeš do konca, ker imaš prednost pred DMR še 10 sekund po zadnji aktivnosti. Nekaj 70cm repetitorjev je pa res sedaj čisto DMR, pa so bili prej FM. Tak primer je Trstelj.

Vendar pa je 70cm multimode (MMDVM) repetitorjev sedaj bistveno več kot je bilo kdajkoli čistih FM repetitorjev. Torej repetitorjev, kjer lahko delaš FM zveze, ni manj, jih je celo več!
Vem, da nič ne vem (Sokrat)
Uporabniški avatar
jmivsek
 
Prispevkov: 1013
Pridružen: 18 Jan 2015, 00:20
Kraj: Ajdovščina
Zahvalil se je: 1414 krat
Prejel zahvalo: 334 krat
Uporabnika povabil: S52O
Število neizkoriščenih povabil: 58

Re: Propad klasičnega?

OdgovorNapisal/-a VolkD » 08 Apr 2019, 18:48

jmivsek je napisal/-a:Bo bolje, da si že zaradi firbca nabaviš DMR postjao, da boš bolj natančen v komentarjih :)
No pa smo tu! Zdaj si moram nekaj nabaviti? Imam dve tovarniški postaji in dve, ki sem jih naredil sam. Ne razumem zakaj so nenadoma postale neuporabne in moram kupovati peto postajo. Zakaj ne morem nadgraditi obstoječih.

Ja razumem, da nekdo noče narediti svoje postaje. Ne morem pa razumeti, da nekomu ne dovolijo narediti svoje postaje. Radioamaterji smo od svojega začetka delali svoje postaje, zdaj pa,...
Skratka nekdo nam počasi krade amaterske radijske frekvence.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 37024
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 7433 krat
Prejel zahvalo: 4520 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Propad klasičnega?

OdgovorNapisal/-a S56FPW » 08 Apr 2019, 18:59

http://lea.hamradio.si/~s56fpw/
Uporabniški avatar
S56FPW
 
Prispevkov: 500
Pridružen: 26 Jan 2015, 23:00
Kraj: Ljubljana
Zahvalil se je: 135 krat
Prejel zahvalo: 215 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 41

Re: Propad klasičnega?

OdgovorNapisal/-a s54mtb » 08 Apr 2019, 19:05

Če sem prav prebral, je modulacija 4FSK, kar ni problem za večino obstoječih FM samogradnenj. Pasovna širina je "klasična" 12.5 kHz. Verjetno je še največji problem 30ms TDMA.
Namesto "Zahvali se" sprejemam tudi šalco kofeta: https://www.buymeacoffee.com/s54mtb
Uporabniški avatar
s54mtb
 
Prispevkov: 10382
Pridružen: 15 Jan 2015, 00:10
Zahvalil se je: 1445 krat
Prejel zahvalo: 3583 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 252

Re: Propad klasičnega?

OdgovorNapisal/-a S57BAT » 08 Apr 2019, 19:24

Softverska demodulacija na PC obstaja. DSD+. To imam izvedeno s pomočjo SDR, vendar me precej moti robotska modulacija.
S57BAT
 
Prispevkov: 56
Pridružen: 18 Jan 2015, 00:43
Zahvalil se je: 7 krat
Prejel zahvalo: 29 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 5

Re: Propad klasičnega?

OdgovorNapisal/-a VolkD » 08 Apr 2019, 20:09

S56FPW je napisal/-a:https://www.dvsinc.com/products/price.shtml
Link ne deluje.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 37024
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 7433 krat
Prejel zahvalo: 4520 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Propad klasičnega?

OdgovorNapisal/-a jmivsek » 08 Apr 2019, 20:19

s54mtb je napisal/-a:Če sem prav prebral, je modulacija 4FSK, kar ni problem za večino obstoječih FM samogradnenj. Pasovna širina je "klasična" 12.5 kHz. Verjetno je še največji problem 30ms TDMA.

Zgoraj sem pozabil omeniti, da je tisti drag čip potrebno imeti le v DMR postajah, na repetitorjih in hotspotih pa ne. Torej, le-te lahko naredimo sami in popolnoma 'odprokodno'. DMR sicer zahteva hiter preklop med sprejemom in oddajo (1ms), a ne na repetitorjih, kjer se oddaja na drugi frekvenci kot sprejema.

Hotspot je pa pač domača naprava s samo nekaj mW moči neposredno iz samega čipa, zato je preklop dovolj hiter. Primer hotspota za samogradnjo, ki je plod domače pameti: S56AL.
Vem, da nič ne vem (Sokrat)
Uporabniški avatar
jmivsek
 
Prispevkov: 1013
Pridružen: 18 Jan 2015, 00:20
Kraj: Ajdovščina
Zahvalil se je: 1414 krat
Prejel zahvalo: 334 krat
Uporabnika povabil: S52O
Število neizkoriščenih povabil: 58

Re: Propad klasičnega?

OdgovorNapisal/-a s54mtb » 09 Apr 2019, 09:13

jmivsek je napisal/-a:Zgoraj sem pozabil omeniti, da je tisti drag čip potrebno imeti le v DMR postajah, na repetitorjih in hotspotih pa ne.


Seveda, tam je denar, kjer je masa uporabnikov. Res dobro splaniran poslovni model.



The ugly truth about open-source digital radio standards

The more I learn about AMBE radios (D-star, Fusion, etc) it seems the amount of hate is undue. I say this as someone who built my career in open-source. ICOM and Yaesu use AMBE because the chips are $20 and it's royalty / license free.

Consider what the AMBE does.

The AMBE-3000 chip is a 128 pin ASIC chip, low power by design. 9.6kbps parallel modem with voice codec. The chip takes all the expensive work out of digital voice processing, it does things like:

Voice / Silence detection

background noise cancellation

echo suppression

DTMF and call in progress detection/generation

low power operation mode

frame-by-frame data rate switching

forward error correction for voice quality up to 20% packet loss

speech audio, serial port, UART, and a parallel port interfaces for data.

supports analog audio or 8 bit mulaw or alaw

simultaneous voice and data channel operation

ICOM has no experience with designing their own ASIC chips (Application-specific integrated circuit) at all. All ICOM does is hook the AMBE serial data line to their own programmable micro-controller, which encodes the D-Star frames or whatever frame-based protocol they want (Ethernet like the ID-1, or even ATM is supported.)

Open source digital radio solutions need to step up to have a chance against AMBE.

Offering an open system-on-a-chip design (for power, size considerations)

Code for error correction, noise cancel, echo suppress doesn't exist for open-source for low power, low-speed embedded applications.

Designing all this in a package that fits without doubling the size or power requirement of a radio. The AMBE3000 is a 1 inch chip, uses 100 milliamps, can homebrew do better?

Open-source digital modes will never catch on if they require a rasberry-pi, rubber band, and HT with a 9600 packet jack. Digital radio outside of AMBE seems impossible right now.

tldr; They say the $20 chip is against the spirit of amateur radio, but I don't wanna design my own 8 bit mulaw decoder in assembly just to DIY digital radios.


Vir:
https://www.reddit.com/r/amateurradio/c ... tal_radio/
Namesto "Zahvali se" sprejemam tudi šalco kofeta: https://www.buymeacoffee.com/s54mtb
Uporabniški avatar
s54mtb
 
Prispevkov: 10382
Pridružen: 15 Jan 2015, 00:10
Zahvalil se je: 1445 krat
Prejel zahvalo: 3583 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 252

Re: Propad klasičnega?

OdgovorNapisal/-a VolkD » 09 Apr 2019, 11:35

jmivsek je napisal/-a:Zgoraj sem pozabil omeniti, da je tisti drag čip potrebno imeti le v DMR postajah, na repetitorjih in hotspotih pa ne. Torej, le-te lahko naredimo sami in popolnoma 'odprokodno'. DMR sicer zahteva hiter preklop med sprejemom in oddajo (1ms), a ne na repetitorjih, kjer se oddaja na drugi frekvenci kot sprejema.


Kakšen plus je pa zdaj to ? Na nekaj 100 uporabnikov repetitorja je repetitor narejen brez čipa. Pri 300 prodanih čipih, dobimo torej enega za repetitor zastonj ? Pravzaprav niti ne, saj ga ne potrebujemo. Že res, da sem butast, a tako hudo pa spet ne. :_banghead

In še vedno nimam odgovora na vprašanje kaj naj s svojimi štirimi postajami?
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 37024
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 7433 krat
Prejel zahvalo: 4520 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Propad klasičnega?

OdgovorNapisal/-a forest70 » 09 Apr 2019, 12:10

VolkD je napisal/-a:
In še vedno nimam odgovora na vprašanje kaj naj s svojimi štirimi postajami?

Nič! Tako kot ne z starimi televizorji, ki delajo samo analogno. Čas gre naprej in z njo tehnologija, nekatere stvari pa gredo na smetišče zgodovine.
If you pay in bananas, you got monkeys.
Uporabniški avatar
forest70
 
Prispevkov: 2016
Pridružen: 14 Jan 2015, 00:11
Kraj: Koper
Zahvalil se je: 395 krat
Prejel zahvalo: 431 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 121

Re: Propad klasičnega?

OdgovorNapisal/-a mirkatmir » 09 Apr 2019, 12:48

VolkD je napisal/-a:[In še vedno nimam odgovora na vprašanje kaj naj s svojimi štirimi postajami?

Saj jih lahko uporabljaš še naprej. Vsaj preko našega novega digi-ja na Ribn'škem lahko greš tudi analogno. Delata oba načina.
lp, Miran (Miro S51SK)
Uporabniški avatar
mirkatmir
 
Prispevkov: 1125
Pridružen: 14 Jan 2015, 21:05
Kraj: Ribnica - JN75IR
Zahvalil se je: 141 krat
Prejel zahvalo: 205 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 28

Re: Propad klasičnega?

OdgovorNapisal/-a Proteus » 10 Apr 2019, 09:20

Nekateri ste prespali zadnjih 20-30 let.

Doživeli smo tehnološki BUM v brezžičnih komunikacij in nekateri se sedaj čudijo zakaj je radioamaterstvo v takšnem zatonu.

Čisto preprosto, če hočem komunicirati preko hriba to naredim z napravo v žepu in to brez HAM licence. Še več, to lahko naredi tudi stara mama, brez da bi morala karkoli vedeti o komunikacijah.

Sedaj postaja že brezplačen WiFi popolnoma brezpredmeten (vsaj znotraj EU), ker ima že vsak toliko podatkovnega prenosa, da se mu ne splača več povezovati telefona na tovrstne točke.

Komunikacija pred +30 leti (kot jo opisuje volkd iz avta v svet) je bila takrat dosegljiva samo radioamaterjem, policiji, gasilcem in vojski.
Takrat si izpadel težki frajer, ker si lahko to počel.
Žal se danes tovrstni komunikaciji smejijo že vrabci na strehi, saj to lahko počnejo vsi in to v bistveno višjem kakovostnem razredu.

Skratka, kot je napisal forest70: "nekatere stvari pa gredo na smetišče zgodovine".

Praktično je tukaj že čas, ko bi se lahko porušili TV oddajniki na hribih, ker zanje res ni več nikakršne potrebe.

Sedaj pa še odgovor na vprašanje:
VolkD je napisal/-a:In še vedno nimam odgovora na vprašanje kaj naj s svojimi štirimi postajami?

Isto kot s starimi telefoni, televizorji, hladilniki, itd… tukaj je več kot dovolj prostora zanje:
https://www.google.com/maps/@46.0242338,14.4764925,3a,35.8y,209.16h,90.27t/data=!3m6!1e1!3m4!1sz1Cbxs8NY1dCSjO7ui2-2A!2e0!7i13312!8i6656
Uporabniški avatar
Proteus
 
Prispevkov: 2541
Pridružen: 18 Jan 2015, 00:31
Kraj: Planet Zemlja
Zahvalil se je: 260 krat
Prejel zahvalo: 503 krat
Uporabnika povabil: s54mtb
Število neizkoriščenih povabil: 89

Re: Propad klasičnega?

OdgovorNapisal/-a jmivsek » 10 Apr 2019, 09:25

... in vendar radioamaterstvo ni v zatonu, se vrača, le v novi preobleki in na novih področjih. Število radioamaterjev se je namreč začelo spet dvigovati in precej mladih se pridružuje. Le zakaj le zakaj? Morda pa smo postali vsega tega super-duper mobilnega brezžičnega napredka že čez glavo siti?
Vem, da nič ne vem (Sokrat)
Uporabniški avatar
jmivsek
 
Prispevkov: 1013
Pridružen: 18 Jan 2015, 00:20
Kraj: Ajdovščina
Zahvalil se je: 1414 krat
Prejel zahvalo: 334 krat
Uporabnika povabil: S52O
Število neizkoriščenih povabil: 58

Re: Propad klasičnega?

OdgovorNapisal/-a Proteus » 10 Apr 2019, 09:40

jmivsek je napisal/-a:... in vendar radioamaterstvo ni v zatonu, se vrača, le v novi preobleki in na novih področjih

Če se število radioamaterjev povečuje, potem pa to sploh pomeni, da nekateri načini HAM komunikacije dokončno umirajo.
Očitno komunikacija, kot jo opisuje volkD ni zanimiva za novo generacijo HAM članov, če so klasični repetitorji brez prometa.
Uporabniški avatar
Proteus
 
Prispevkov: 2541
Pridružen: 18 Jan 2015, 00:31
Kraj: Planet Zemlja
Zahvalil se je: 260 krat
Prejel zahvalo: 503 krat
Uporabnika povabil: s54mtb
Število neizkoriščenih povabil: 89

Re: Propad klasičnega?

OdgovorNapisal/-a s54mtb » 10 Apr 2019, 09:55

R2 ima največ prometa od novih radioamaterjev, ki smo jih usposobili na ŠCNM, v okviru Scidrom-a. Trenutno je klasičnega FM (še) več kot dmr. Ne vem zakaj, morda je težava kje drugje.
Namesto "Zahvali se" sprejemam tudi šalco kofeta: https://www.buymeacoffee.com/s54mtb
Uporabniški avatar
s54mtb
 
Prispevkov: 10382
Pridružen: 15 Jan 2015, 00:10
Zahvalil se je: 1445 krat
Prejel zahvalo: 3583 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 252

Re: Propad klasičnega?

OdgovorNapisal/-a VolkD » 10 Apr 2019, 20:26

Ne mešati ljubezni do radijske zveze z njeno uporabnostjo.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 37024
Pridružen: 29 Dec 2014, 19:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 7433 krat
Prejel zahvalo: 4520 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Propad klasičnega?

OdgovorNapisal/-a s56rir » 10 Apr 2019, 22:19

DMR-ja osebno ne vidim kot konkurenco, kvečjemu kot dopolnilo. Klasično pa bo propadlo, ko bodo propadli uporabniki le tega. To pa je odvisno od motivatorjev, kateri bi morali biti mi sami.
Po moje bo nek krog uporabnikov obstajal (vsaj) nekaj časa. Kasneje pa vprašanje če bodo komunikacije v taki obliki še obstajale oz. bodo potrebne v takšni obliki.
Kar se je potrebno zavedati pri vsej zadevi, da je to vseeno (precej drag) hobi. Se grem stavit, da je samogradnja ene postaje lahko precej dražja kot nakup.

Kot pa je pokazal primer iz Postojne pre ca. 5 leti, komercialne mreže padejo ob prvi večji katastrofi, kar nakazuje da ima tudi to nek smisel. Takrat pa se lahko izkaže in pokaže znanje in iznajdljivost ter pomembnost tega hobija.
Na srečo je teh katastrof pri nas malo, zaradi tega pa "trpi" radioamaterstvo. Nekoč so bili radioamatereji gonilo napredka v komunikacijah, zdaj pa dobim občutek, kot da smo zaviralci, ker se pač ne sklada s tem kako se je delalo nekoč...

... kaor koli, 73
Uporabniški avatar
s56rir
 
Prispevkov: 353
Pridružen: 18 Jan 2015, 21:32
Kraj: Prlekija (JN86BN)
Zahvalil se je: 180 krat
Prejel zahvalo: 73 krat
Uporabnika povabil: gumby
Število neizkoriščenih povabil: 15


Vrni se na Razno

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 2 gostov