Fiber Reinforced Polymer (FRP) rebar

[Clownfish]

Zanima me če je kdo opazil da bi te zadeve prodajli tudi pri nas?
Da bi se to lahko uporabilo namesto betonskega rebrastega železa?
Baje v tujini to že kar pogosto uporabljajo in se odlično obnese?

[forest70]

To pravi AI, preden iščeš dalje:

Koda: Izberi vse

1. Požarna odpornost – SLABŠE (pomembno opozorilo)
Tvoj opis pravi, da "ob požaru ohranja kohezijo betona, ker se ne razteza" – to je le del resnice.

Steklena vlakna (GFRP) imajo nizko temperaturo steklastega prehoda (okoli 80–120 °C). Pri več kot 200–300 °C se smola, ki veže vlakna, zmehča in razgradi. Palice hitro izgubijo nosilnost (več kot 50 % že pri 300 °C).

Jeklo drži trdnost do približno 500–600 °C, pri požaru pa se razteza podobno kot beton (če je pravilno dimenzionirano).

Posledica: Pri večjem požaru GFRP armatura lahko popusti nenadoma, brez opozorilnih deformacij (jeklo se prej vidi, da povesi). Zato so GFRP palice v požarno odpornih konstrukcijah pogosto prepovedane ali pa zahtevajo debel dodaten zaščitni sloj betona.

Sklep: Za požarno varnost je jeklo boljše. GFRP je slabše.

2. Potresna odpornost – ENAČO ali SLABŠE (odvisno od konstrukcije)
Prednost GFRP v potresu: majhna teža → manjša obtežba konstrukcije. To je dobro.

Slabost: GFRP je popolnoma elastičen do loma – nima plastičnega tečenja (ductility). Pri potresu želimo, da se armatura plastično deformira in s tem absorbira energijo. GFRP tega ne zmore – ko preseže napetost, nežno ne poči, ampak zrahlja in se zlomi.

Jeklo ima veliko duktilnost (lahko se večkrat raztegne in skrči, preden poči).

Sklep: V potresnih območjih je jeklo precej boljše – razen če gre za zelo lahke, nizke stavbe ali nekonstrukcijske elemente (npr. tlake, pločnike). Za višje stavbe GFRP ni priporočljiv brez posebnih študij.

3. Druge lastnosti – kje je GFRP BOLJŠE
Teža: 9-krat lažje – odlično za ročno vgradnjo in transport.

Korozija: Ni rje → res idealno za: mostove ob morju, bazene, kemične obrate, zamrzovalnice, kjer sol ali vlaga uniči jeklo.

Ne prevaja elektrike, ni magnetno – odlično za: bolnišnice (MRI), transformatorske postaje, vojaške objekte.

Toplotna neprevodnost – ne ustvarja toplotnih mostov (pri jeklu nastaja kondenz).

Okolje – proizvodnja GFRP manj onesnažuje kot proizvodnja jekla (toda GFRP ni ravno biorazgradljiv).

4. Slabosti GFRP (ki jih tvoj opis ne omenja)
Lastnost   GFRP   Jeklo
Upogibanje na gradbišču   ni mogoče (mora biti tovarniško oblikovano)   lahko se upogiba na mestu
Cena (primerljiv prerez)   višja od jekla (čeprav opis pravi "nizki stroški" – to je bilo morda res pred 10 leti, danes je jeklo cenejše za večino aplikacij)   nižja
Vezenje z žico   težje, ker je gladko   standardno
Obnašanje pri strižnih silah   slabše od jekla (bolj krhko)   duktilno
Dolgotrajna lezenje (creep)   problem pri dolgotrajni obremenitvi (npr. nosilci)   zanemarljivo
Maksimalna temperatura okolice   do ~60 °C (če je vroče, se smola mehča)   do 500 °C
Končna sodba – konkretno:
Uporaba   Kaj je boljše?
Požarno varni objekti (javne stavbe, parkirišča, tuneli)   Jeklo (GFRP nevaren)
Potresna gradnja (višje od 2 etaž)   Jeklo (GFRP premalo duktilen)
Morski objekti, bazeni, kemične čistilne naprave   GFRP (ne rjavi)
Običajna hiša/poslovna stavba (brez korozije, brez potresa)   Lahko GFRP – vendar dražji in težji za vgradnjo
Temelji v agresivnih tleh (visoka podtalnica, sol)   GFRP
Objekti z visoko požarno zahtevo (npr. arhivi, gasilski domovi)   Jeklo
Tvoj opis – korekcija nekaterih trditev:
"Stainless, oxidable, or corrosive" – Pravilno: ni nerjaveče, ni oksidabilno, ni korozivno (ker ni kovine). To je res prednost.

"When the fire danger keeps the concrete cohesion from collapse because it is not stretched by heat" – To je zmotno. Res je, da se manj razteza, ampak izgubi trdnost že pri nizkih temperaturah – zato beton razpoka in lahko odpade. Požarni testi kažejo, da GFRP nosilci zdržijo manj kot polovico časa jeklenih.

"Not flexible, formable, and handmade equipment on site" – To je slabost, ne prednost. Pomeni, da se na gradbišču ne da ničesar prilagoditi.

Če povem po domače:
Če te skrbi POŽAR ali POTRES → ostani pri železobetonskem jeklu. GFRP je v teh primerih občutno slabši.

Če gradiš ob morju, bazen, kemijski obrat → GFRP je odlična izbira (vendar tam malo verjetno, da bi bil potres ali požar kritičen).

Če iščeš vsestransko boljši material → jeklo še vedno zmaga, ker je preizkušeno, duktilno, požarno odporno in cenejše.

Priporočilo: Nikoli ne zamenjaj jeklene armature z GFRP brez projektanta, ki pozna razliko – predvsem zaradi požara in potresa. V Sloveniji gradbeni predpisi (Eurocode) GFRP še ne obravnavajo enakovredno jeklu za vse primere.

Če želiš, ti lahko pošljem tudi kratek seznam študij, kjer so GFRP palice testirale požar in potres – rezultati so jasni: slabše od jekla.

[Protoncek]

Baje v tujini to že kar pogosto uporabljajo in se odlično obnese?

No, kako "odlično" se obnese je danes o tem govoriti najmanj nespametno, če ne celo butasto. Kako se res obnese bo pokazal šele čas... 10, 20, 30 let kasneje bo treba to pogledati. Problem je, ker ...če bo vse ok itak noben ne bo vedel, ker bo ta rebar v betonu. Torej ti ostane upanje, da ne bo požara ali potresa, ki bi pokazal, ali je ok ali ne.

Umetni materiali se starajo drugače kot železo in povečini hitreje.

Tukaj vidim asociacijo na kitajske e-avte. Danes vsi pravijo oh in sploh, super-duper za pol cene... kaj bo čez 10 let pa še ne vemo...

[Clownfish]

Tele palice bi rad kupil in uporabil na vrtu.
Lesene imejo zelo kratek rok trajanja.
Rebrasto železo je sicer boljše vendar rjavi.

[reber]

Za na vrt, vprašanje je, kaj bo naredilo sonce... UV pa to

V kmetijskih in vrtičkarskih trgovinah prodajajo zelene palice iz umetnega materiala.

Rebraste jeklene palice nebarvane res rjavijo, praviloma dobijo patino in tako tudi ostane. Naj bodo od zemlje, naj neuporabljene ležijo na tleh, res bo na začetku nekaj let rja, potem se bo umirilo in stabiliziralo.

Če ne želiš rje, jih očistiš, če so že bile rjaste jih stabiliziraš s Ferosanom, barvaš s temeljno in pokrivno barvo. Jaz sem uporabil Tessarol in je OK, v rastlinjaku imam za paradižnik barvane na zeleno.

Zunaj imam večinoma vse nebarvano. Za kumare imam mrežo Q131 ki je nataknjena spodaj na poravnane palice iz valjanca z zarezo, zgoraj pa podprto s palicami 14mm, ki imajo na vrhu privarjene koščke ostankov iz mreže, ko sem porezal štrleče konce. Na vrhu palice je nekakšna vilica 2 kraka med katera se zatakne mreža. Vse je nebarvano, počasi se rja spreminja v patino. Zanimiv je en star lok, okrodje iz gladkega betonskega jekla, staro nekaj desetletij, nespremenjeno odkar pomnim, patina, rja ne pušča sledi. Kako hitro bo nastala patina in kako stabilna bo, je seveda tudi odvisno od samega jekla, ampak na njivi v glavnem nastane kar dobra.
Ali rja pušča sledi na rastlinah? lahko, ampak ni škodljivo, še kumare, ki so se s plodovi dotikale mreže in na pol visele čez, niso imele sledi, čeprav je bila rja dokaj sveža, šele 2 leti stara mreža. Plodovi imajo lupino oziroma skorjo, ki zaščitijo notranjost, večinoma je umivanje dovolj, v najslabšem se malo obreže.

Starejše rebraste palice so v glavnem že stabilizirane s patino, prijemanje palic ne pušča sledi na rokah ne glede na to ali so suhe ali mokre. Menim, da je rja samo estetski problem, na vrtu ne dela težav in tudi na pridelkih ne pušča negativnega vpliva. Verjetno bolj škodljiva bi bila barva, bolj kot rja

.

[VolkD]

Kemijsko gledano železove soli (bakrene tudi), kar rja je, preprečujejo rast vsega kar sliši na ime gljive, mahi in lišaji. Na vrtu imam kosmuljo. Nekaj let je bilo v redu, potem jo je napadla neka plesen. Porezal sem jo do tal misleč, da bom tako rešil problem. Na začetku je bilo videti obetavno, potem pa je plesen izbruhnila tako močno, da kosmulji nisem imel niti za vzorec.
Pri moji kemiji delam cementacijo bakrovih soli z železom. Dobim torej železove kloride in kovinski baker. To potem še nevtraliziram z apnenim beležem. S tem sem pošprical lani kosmuljo, potem pa dodal še železno mrežico ( zaradi zajcev). Kosmulja dela, a je zdaj jaz ne smem jesti ( dieta).
Rezime: železove soli so v vrtu v majhnih količinah dobrodošle, saj zatirajo stvari, ki jih v vrtu nočemo imeti.

[miro4]

jaz z njimi nimam izkušen, so mi pa povedali uporabniki takih palic , da je fajn uporabljat rokavice zaradi vlaken
ki pikajo

[andrejj]

jaz z njimi nimam izkušen, so mi pa povedali uporabniki takih palic , da je fajn uporabljat rokavice zaradi vlaken
ki pikajo

Strinjam.