Ventilatorji in krilca

Naslov pove vse. Tudi ankete odprte drugje, bodo prej ali slej končale tu. Mogoče na ta način izvemo več o sebi in svojih ter drugih potrebah.

Koliko krilc ima vaš ventilator ?

ventilator ima 3 krilca
6
13%
ventilator ima 4 krilca
5
10%
ventilator ima 5 krilc
9
19%
ventilator ima 6 krilc
3
6%
ventilator ima 7 krilc
8
17%
ventilator ima 8 krilc
3
6%
ventilator ima 9 krilc
4
8%
ventilator ima 10 krilc
1
2%
ventilator ima 11 krilc
3
6%
ventilator ima 12 krilc
2
4%
ventilator ima 13 krilc
2
4%
ventilator ima 14 krilc
0
Brez glasov
ventilator ima 15 krilc
2
4%
 
Skupaj glasov : 48

Ventilatorji in krilca

OdgovorNapisal/-a VolkD » 03 Sep 2021, 11:33

Mogoče se vam bo tole zdelo butasto, a ima svoje ozadje,...

Prosim vas, če se ozrete okrog sebe in pogledate kakšne ventilatorje imate. Zanima me namreč kolikšno število krilc imajo vaši ventilatorji ?
Lahko pogledat več ventilatorjev in seveda izpolnite več polj.

Prosim vas za točne podatke. Približno 8 ne pove prav veliko, oziroma dela zmedo v rezultatih. Lahko pregledate več ventilatorjev.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 52960
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 13306 krat
Prejel zahvalo: 8219 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Ventilatorji in krilca

OdgovorNapisal/-a Lojz » 03 Sep 2021, 14:04

A to katerikoli ventilator, ali je to mišljeno točno določen ventilator (PC, CPU, GPU ...)?
Lep pozdrav!
Lojz
Uporabniški avatar
Lojz
 
Prispevkov: 675
Pridružen: 06 Mar 2015, 23:40
Kraj: Koroška
Zahvalil se je: 102 krat
Prejel zahvalo: 235 krat
Uporabnika povabil: Proteus
Število neizkoriščenih povabil: 23

Re: Ventilatorji in krilca

OdgovorNapisal/-a miharix » 03 Sep 2021, 14:08

pozabil si na samo 2(modelarska elisa zna tudi dober prepih narediti),
Lp,
M.
Uporabniški avatar
miharix
 
Prispevkov: 1443
Pridružen: 18 Jan 2015, 10:23
Kraj: Kamnik / LJ
Zahvalil se je: 570 krat
Prejel zahvalo: 473 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 93

Re: Ventilatorji in krilca

OdgovorNapisal/-a VolkD » 03 Sep 2021, 14:57

Lojz je napisal/-a:A to katerikoli ventilator, ali je to mišljeno točno določen ventilator (PC, CPU, GPU ...)?
Bilo kateri ventilator. Saj imajo vsi marsikaj skupnega.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 52960
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 13306 krat
Prejel zahvalo: 8219 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Ventilatorji in krilca

OdgovorNapisal/-a VolkD » 03 Sep 2021, 14:58

miharix je napisal/-a:pozabil si na samo 2(modelarska elisa zna tudi dober prepih narediti),
Ja, dva pri tem ne pride v poštev. To je prav poseben primer.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 52960
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 13306 krat
Prejel zahvalo: 8219 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Ventilatorji in krilca

OdgovorNapisal/-a zanka » 03 Sep 2021, 14:59

Je hipoteza ta, da krilc pretežno liho?
Uporabniški avatar
zanka
 
Prispevkov: 3240
Pridružen: 17 Mar 2016, 01:16
Kraj: SI-8000
Zahvalil se je: 123 krat
Prejel zahvalo: 381 krat
Uporabnika povabil: DusanK
Število neizkoriščenih povabil: 76

Re: Ventilatorji in krilca

OdgovorNapisal/-a VolkD » 03 Sep 2021, 14:59

Bi pa rad, da nas čim več odgovori na tole, da bo vzorec pokazal koliko proizvajalci upoštevajo nekatere stvari.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 52960
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 13306 krat
Prejel zahvalo: 8219 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Ventilatorji in krilca

OdgovorNapisal/-a VolkD » 03 Sep 2021, 15:00

zanka je napisal/-a:Je hipoteza ta, da krilc pretežno liho?
Ne ni to, ampak če povem hipotezo, potem se bojim, da bi s tem pokvaril rezultat.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 52960
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 13306 krat
Prejel zahvalo: 8219 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Ventilatorji in krilca

OdgovorNapisal/-a Jakey » 03 Sep 2021, 15:23

VolkD je napisal/-a:
Lojz je napisal/-a:A to katerikoli ventilator, ali je to mišljeno točno določen ventilator (PC, CPU, GPU ...)?
Bilo kateri ventilator. Saj imajo vsi marsikaj skupnega.

Jaz sem ciljal na sobnega. Sicer bi obkljukal vsaj ene 4 vrednosti, s katerimi sem se srečal. 40x40mm, 120x120mm, turbine...
Podpis je izginil.
Uporabniški avatar
Jakey
 
Prispevkov: 2591
Pridružen: 03 Feb 2015, 15:57
Kraj: Ljubljana
Zahvalil se je: 211 krat
Prejel zahvalo: 235 krat
Uporabnika povabil: Proteus
Število neizkoriščenih povabil: 2

Re: Ventilatorji in krilca

OdgovorNapisal/-a DusanK » 03 Sep 2021, 15:39

Na hitro sem pokukal v delavnico in brez razdiranja kakih napajalnikov, ohišij itd. videl ventilatorje s 5, 7, 9, 11, 13, 15 ... 17 in 25 krilci.
Kaj pa zdaj za slednja dva? :)
Največji čar - električar
Uporabniški avatar
DusanK
 
Prispevkov: 5274
Pridružen: 18 Jan 2015, 01:43
Kraj: Medvode
Zahvalil se je: 2294 krat
Prejel zahvalo: 3933 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Ventilatorji in krilca

OdgovorNapisal/-a VolkD » 03 Sep 2021, 15:54

DusanK je napisal/-a:Kaj pa zdaj za slednja dva? :)
Nič,... taki so tako redki, da jih nisem uvrstil v spisek, ker je število možnosti omejeno. Ostale pa upam, da si obkljukal. Sem pa res hvaležen za podatke.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 52960
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 13306 krat
Prejel zahvalo: 8219 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Ventilatorji in krilca

OdgovorNapisal/-a DusanK » 03 Sep 2021, 16:17

13,15,17...25 so v prenosnih računalnikih, ki pa jih ni ravno malo. :)
Največji čar - električar
Uporabniški avatar
DusanK
 
Prispevkov: 5274
Pridružen: 18 Jan 2015, 01:43
Kraj: Medvode
Zahvalil se je: 2294 krat
Prejel zahvalo: 3933 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Ventilatorji in krilca

OdgovorNapisal/-a robi » 03 Sep 2021, 16:21

Nima veze, ali je parno ali neparno število. To pride v poštev, če ima ventilator vodilnik zraka. Potem pride do izraza hrup, če ni razmerje pravo (število lopatic statorja in število lopatic ventilatorja)
robi
 
Prispevkov: 747
Pridružen: 14 Maj 2016, 15:31
Zahvalil se je: 139 krat
Prejel zahvalo: 288 krat
Uporabnika povabil: radix
Število neizkoriščenih povabil: 29

Re: Ventilatorji in krilca

OdgovorNapisal/-a robi » 03 Sep 2021, 17:08

15kw
Priponke
RBI_3515.JPG
robi
 
Prispevkov: 747
Pridružen: 14 Maj 2016, 15:31
Zahvalil se je: 139 krat
Prejel zahvalo: 288 krat
Uporabnika povabil: radix
Število neizkoriščenih povabil: 29

Re: Ventilatorji in krilca

OdgovorNapisal/-a miharix » 03 Sep 2021, 18:16

VolkD je napisal/-a:Bi pa rad, da nas čim več odgovori na tole, da bo vzorec pokazal koliko proizvajalci upoštevajo nekatere stvari.

Veselo štetje elis, števila artiklov ter števila zalog ti želim:
https://uk.farnell.com/c/cooling-therma ... axial-fans
Pomojem bi dobil tako najboljši približek kaj je najbolj pogosto

Na hrup vpliva veliko več kot le število elis. Imaš hitrost, naklon, aerodinamična oblika čez celi presek, ležaji...
Lp,
M.
Uporabniški avatar
miharix
 
Prispevkov: 1443
Pridružen: 18 Jan 2015, 10:23
Kraj: Kamnik / LJ
Zahvalil se je: 570 krat
Prejel zahvalo: 473 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 93

Re: Ventilatorji in krilca

OdgovorNapisal/-a VolkD » 03 Sep 2021, 20:21

miharix je napisal/-a:Na hrup vpliva veliko več kot le število elis.
?? Kdo je omenil hrup ?
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 52960
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 13306 krat
Prejel zahvalo: 8219 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Ventilatorji in krilca

OdgovorNapisal/-a robi » 03 Sep 2021, 21:28

VolkD je napisal/-a:
miharix je napisal/-a:Na hrup vpliva veliko več kot le število elis.
?? Kdo je omenil hrup ?


Poleg izkoristka je hrup najpomembnejši dejavnik ;)
robi
 
Prispevkov: 747
Pridružen: 14 Maj 2016, 15:31
Zahvalil se je: 139 krat
Prejel zahvalo: 288 krat
Uporabnika povabil: radix
Število neizkoriščenih povabil: 29

Re: Ventilatorji in krilca

OdgovorNapisal/-a VolkD » 03 Sep 2021, 21:42

robi je napisal/-a:Poleg izkoristka je hrup najpomembnejši dejavnik ;)
Drži. Vseeno bi rad, da še kdo prešteje krilca pri ventilatorjih, da bo vzorec bolj izrazit.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 52960
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 13306 krat
Prejel zahvalo: 8219 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Ventilatorji in krilca

OdgovorNapisal/-a Iztok » 03 Sep 2021, 21:57

6 ... da mal pokvarim povprečje
Priponke
E46 engine fan.jpg
E46 engine fan.jpg (36.46 KiB) Videno 1101 krat
Iztok
 
Prispevkov: 2688
Pridružen: 04 Feb 2015, 02:00
Kraj: LJ
Zahvalil se je: 769 krat
Prejel zahvalo: 613 krat
Uporabnika povabil: Proteus
Število neizkoriščenih povabil: 121

Re: Ventilatorji in krilca

OdgovorNapisal/-a VolkD » 04 Sep 2021, 08:25

Pa si ga res,... po nekih teorijah naj bi bil tole slab ventilator. Ampak,... če pozorno preštejemo nosilce motorja na sredini - 13 jih je.

Kljub vsemu nisem prepričan, če se res gre za neparna števila.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 52960
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 13306 krat
Prejel zahvalo: 8219 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Ventilatorji in krilca

OdgovorNapisal/-a Iztok » 04 Sep 2021, 12:57

VolkD je napisal/-a:... po nekih teorijah naj bi bil tole slab ventilator ...

Očitno ni tako slab, če je laufal točno 20 let - in to ne malo ... če ga zalaufaš mimo PWMa na polno pa dobi skoraj zvok airbusa ...

Tudi njegovi predhodniki na visco sklopkah so imeli dostikrat parno število lopatic -krilca pač niso tisti najbolj pravi izraz ...
Priponke
E36 visco.jpg
Iztok
 
Prispevkov: 2688
Pridružen: 04 Feb 2015, 02:00
Kraj: LJ
Zahvalil se je: 769 krat
Prejel zahvalo: 613 krat
Uporabnika povabil: Proteus
Število neizkoriščenih povabil: 121

Re: Ventilatorji in krilca

OdgovorNapisal/-a DusanK » 04 Sep 2021, 13:30

zanka je napisal/-a:Je hipoteza ta, da krilc pretežno liho?

To je tudi mene zanimalo zakaj ima večina ventilatorjev, ki jih srečujem v večini primerov št. krilc neparno.
Zanimiva je tale razlaga z Anandtech foruma (prevod):

Koda: Izberi vse
Že dolgo sem študiral oblikovanje ventilatorjev in črpalk, vendar je število rezil ali lopatic povezano s frekvenco hidravličnih vibracij. Ko rezila ali lopatice preidejo skozi izpustno strukturo, pride do tlačnega impulza. To se imenuje prehodna frekvenca rezila ali lopatice. Če ta frekvenca sovpada z naravno frekvenco hidravličnega sistema ali konstrukcije, se pojavijo resonančne vibracije. Pri nekaterih sistemih se je morda lažje izogniti harmonikom z neparnim številom rezil.

Pri oblikovanju je res kompromis glede števila rezil. Več kot imate lopatic, nižji so tlačni impulzi, vendar pa se rezila bolj "senčijo". Ventilatorji lahko zlahka uporabijo liho ali sodo število rezil, pri majhnih ventilatorjih pa je lahko le vprašanje proizvodnih razlogov, ki narekujejo liho število rezil. Vprašanje ravnotežja je lahko dejavnik, vendar se zdi, da ne ustvarja potrebe po lihih številkah.
Največji čar - električar
Uporabniški avatar
DusanK
 
Prispevkov: 5274
Pridružen: 18 Jan 2015, 01:43
Kraj: Medvode
Zahvalil se je: 2294 krat
Prejel zahvalo: 3933 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Ventilatorji in krilca

OdgovorNapisal/-a Iztok » 04 Sep 2021, 13:39

Tudi ta razlaga je zanimiva:

I take exception with this. There is no "breaking up" effect. Sound waves are merely superimposed - in all cases. When peaks coincide in the same direction they are additive in amplitude, when they are opposed they cancel out, and they all dissipate according to the medium and environmental conditions.

The rotating blades don't really work as separate entities they create a bulk pressure a difference and the air moves to equalize the difference. If the blades move at a constant speed and the sound that is made is very complicated. If the air simply moved constantly with no loss, there would be no sound at all; but instead you have edge effects, the center velocity is slower than the outer - until they blend, there are vortices shed, etc., each effect creating its own characteristic noise and they all bend together. There isn't even a rotational motion any distance from the fan as we easily intuit.

The momentum imparted by the blades has no rotational effect its direction only according the resulting vector of the air before it is effected and the angle and instantaneous direction when the blade interacts with the air - pushes the air. An unducted fan spills most of this of the ends of the blades in a radial direction, the air that has angular velocity as a bulk property in a ducted fan quickly loses the rotation when clear of the duct.

We hear a lot of high frequency noise from some fans where the edges are blunt, there are fancy things that can be done to reduce the sound they make. There is a Skystream wind turbine outside my lab that has very fancy profiles to reduce noise. The quiet fan at my feet has a similar, but much shorter shape, the loud box fan at my side has blades roughly analogous to rectangles with rounded corners - simple and loud. If you reduce the noise they will likely be more efficient, but they may not move the largest amount of air - there is a trade off.

I imagine that odd numbers of blades is easier on the motor, and mounts. No two blades will dysfunctionally add to a greater radial magnitude (resonate), so vibration of the motor and structure is reduced, and the overall vibration will have a higher frequency for a given rotational speed.

If you have opposed blades (an even number of evenly spaced blades) where one is a little lighter than average and the other a little heavier, they will couple creating a greater vibration - but not particularly in the air, the system will have vibrations in the structure and mounting. IF the blades are matched well they won't cause vibration. In manufacture it is easier to just have odd numbers, rather than even and a balancing act.

None of this is very pertinent to specing a livestock fan. Buy from a supplier you trust, odd numbers of blades may be marginally better - you don't care much about noise, but they may be more durable with odd numbers of blades. Then buy capacity to move air - you need to turn the air in the building over some number of times an hour. A Walmart store turns over ALL the air inside on the order of 5 times an hour - lest it be come stale and discomfiting. It takes a lot of energy and the fan runs 24/7, so an efficient fan IS important, where cooling one person in a room it is not such a big deal. There should be effective ducting about the fan. You want all the air to stay in the fan and be accelerated, rather than spilling away from the blades easily.
Iztok
 
Prispevkov: 2688
Pridružen: 04 Feb 2015, 02:00
Kraj: LJ
Zahvalil se je: 769 krat
Prejel zahvalo: 613 krat
Uporabnika povabil: Proteus
Število neizkoriščenih povabil: 121

Re: Ventilatorji in krilca

OdgovorNapisal/-a VolkD » 04 Sep 2021, 14:46

V bistvu je zadeva še bolj izbirčna kot je parno oziroma neparno. Praštevila naj bi bila. problem pa je v harmonskih frekvencah, ki v nasprotnem nastajajo.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 52960
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 13306 krat
Prejel zahvalo: 8219 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Ventilatorji in krilca

OdgovorNapisal/-a zanka » 04 Sep 2021, 20:17

Lahko da je skrivnost v tem, da cela števila modulus praštevilo nimajo netrivialnih deliteljev niča.
3 * 4 = 12 mod 12 = 0, torej 3 in 4 delita 0.
Medtem ko ne obstajata x in y različna od 0, da bi bilo x * y = 0 mod 7.
Uporabniški avatar
zanka
 
Prispevkov: 3240
Pridružen: 17 Mar 2016, 01:16
Kraj: SI-8000
Zahvalil se je: 123 krat
Prejel zahvalo: 381 krat
Uporabnika povabil: DusanK
Število neizkoriščenih povabil: 76

Re: Ventilatorji in krilca

OdgovorNapisal/-a VolkD » 04 Sep 2021, 20:40

Zanimivo, da takega z desetimi krilci niste našli.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 52960
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 13306 krat
Prejel zahvalo: 8219 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Ventilatorji in krilca

OdgovorNapisal/-a Iztok » 04 Sep 2021, 21:41

VolkD je napisal/-a:Zanimivo, da takega z desetimi krilci niste našli.


Najdeš v Hyundaju ...
Priponke
Hyundai engine fan.jpg
Hyundai engine fan.jpg (52.35 KiB) Videno 961 krat
Iztok
 
Prispevkov: 2688
Pridružen: 04 Feb 2015, 02:00
Kraj: LJ
Zahvalil se je: 769 krat
Prejel zahvalo: 613 krat
Uporabnika povabil: Proteus
Število neizkoriščenih povabil: 121

Re: Ventilatorji in krilca

OdgovorNapisal/-a DusanK » 04 Sep 2021, 22:20

VolkD je napisal/-a:Zanimivo, da takega z desetimi krilci niste našli.

V spletnih štacunah jih imaš kolikor hočeš...
https://www.aliexpress.com/item/1005001 ... 9f567f2-12
https://www.aliexpress.com/item/1005001 ... 9f567f2-25
https://www.aliexpress.com/item/3285682 ... 9f567f2-14
...
Največji čar - električar
Uporabniški avatar
DusanK
 
Prispevkov: 5274
Pridružen: 18 Jan 2015, 01:43
Kraj: Medvode
Zahvalil se je: 2294 krat
Prejel zahvalo: 3933 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Ventilatorji in krilca

OdgovorNapisal/-a robi » 05 Sep 2021, 11:16

Če ventilator nima usmernikov zraka, potem je vseeno, koliko lopatic ima. To niso nobeni pulzi in gre za enakomeren pretok. Takoj, ko ima ventilator na tlačni strani vodilnike oz. kakšne nosilce, se zadeva spremeni in potem mora biti razmerje med št. lopatic in vodilnikov /nosilcev pravo, ker pride do interference.
robi
 
Prispevkov: 747
Pridružen: 14 Maj 2016, 15:31
Zahvalil se je: 139 krat
Prejel zahvalo: 288 krat
Uporabnika povabil: radix
Število neizkoriščenih povabil: 29

Re: Ventilatorji in krilca

OdgovorNapisal/-a VolkD » 05 Sep 2021, 15:12

robi, to kar ti praviš upošteva le pretok zraka skozi celoten ventilator. Ne upošteva pa tega, da vsako krilce posebej naredi turbulence. V teh turbulencah se potem znajde naslednje krilce. Tudi to vpliva na vibriranje posameznih krilc in ventilatorja kot celote. Parna števila krilc omogočajo, da nastane nekaj podobnega kot glaşbene vilice. Vibracije se močno povečajo, s tem pa se material utruja.
Ni pa nujno, da neparno število krilc reši problem. Pri recimo 9 se lahko zgodi, da po tri krilca rezonirajo med seboj.
Zato so praštevila tista, ki dejansko efikasno preprečujejo tovrstne vibracije.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 52960
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 13306 krat
Prejel zahvalo: 8219 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Ventilatorji in krilca

OdgovorNapisal/-a DusanK » 05 Sep 2021, 19:52

Je ta trditev zrasla na tvojem zelniku, se ti samo zdi ali imaš celo kako študijo na to temo?
Dvomim, da proizvajalci ne bi poznali (po tvoje): "da so praštevila tista, ki dejansko efikasno preprečujejo tovrstne vibracije" in zavestno delali različne ventilatorje tako s parnim št. krilc. pa tudi z 9, 15, 25..., ki tudi niso praštevila pa smo jih vseeno našli med šaro.
Največji čar - električar
Uporabniški avatar
DusanK
 
Prispevkov: 5274
Pridružen: 18 Jan 2015, 01:43
Kraj: Medvode
Zahvalil se je: 2294 krat
Prejel zahvalo: 3933 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Ventilatorji in krilca

OdgovorNapisal/-a Lojz » 05 Sep 2021, 20:04

9 je celo na četrtem mestu :_think
Lep pozdrav!
Lojz
Uporabniški avatar
Lojz
 
Prispevkov: 675
Pridružen: 06 Mar 2015, 23:40
Kraj: Koroška
Zahvalil se je: 102 krat
Prejel zahvalo: 235 krat
Uporabnika povabil: Proteus
Število neizkoriščenih povabil: 23

Re: Ventilatorji in krilca

OdgovorNapisal/-a VolkD » 05 Sep 2021, 21:38

DusanK je napisal/-a:Je ta trditev zrasla na tvojem zelniku, se ti samo zdi ali imaš celo kako študijo na to temo?
Če bi to imel, nebi delal ankete. Trditev ni moja, nanjo sem naletel na FB. Glede na napisano, sem menil, da, čeprav napisano na FB, pije vodo in sem hotel preveriti kako je s tem v praksi.
Ne glede na to, da je popularno poskušati diskreditirati to kar napišem, statistika govori sama zase. Statistično se pokaže, da ventilatorji s številom krilc, ki so praštevila izstopajo. Je pa res, da je statističen vzorec tu relativno majhen, a je res tudi to, da je v tem precej ventilatorjev, kjer je proizvajalcem čisto vseeno za to koliko krilc imajo ventilatorji.
Kljub vsemu, a je kdo že poskusil pri risanju krog razdeliti na praštevilo enakih delov ? No pri najmanjših številih to nekako gre. Ampak že pri 5 se začno težave. Kljub temu se pri načrtovanju ventilatorja potrebuje natančno to komplicirano delo. Pri 2, 3, 4, 6, 8, 9 je to otročje lahko. 5, 7, in 11 znajo biti kar težave.
Kljub temu je ravno pri praštevilih krilc ventilatorjev več. Tako da nekaj bo pa le na tem.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 52960
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 13306 krat
Prejel zahvalo: 8219 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Ventilatorji in krilca

OdgovorNapisal/-a DusanK » 05 Sep 2021, 21:57

Postavil sem preprosto vprašanje, ki ga ti razumeš kot poskus diskreditacije. Tudi prav, ker razumeš kakor si želiš razumeti. Me zanima link do FB, jaz sem dal od Anandtech-a.
Na FB se najde marsikaj, npr., da so za stropni ventilator štiri (4!) lopatice optimum. :_think
Največji čar - električar
Uporabniški avatar
DusanK
 
Prispevkov: 5274
Pridružen: 18 Jan 2015, 01:43
Kraj: Medvode
Zahvalil se je: 2294 krat
Prejel zahvalo: 3933 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Ventilatorji in krilca

OdgovorNapisal/-a Jakey » 05 Sep 2021, 22:02

DusanK je napisal/-a:Postavil sem preprosto vprašanje, ki ga ti razumeš kot poskus diskreditacije. Tudi prav, ker razumeš kakor si želiš razumeti. Me zanima link do FB, jaz sem dal od Anandtech-a.
Na FB se najde marsikaj, npr., da so za stropni ventilator štiri (4!) lopatice optimum. :_think

Nekaj podobnega bi lahko dokazovali tudi propelerji na letalih?

VolkD je napisal/-a:Kljub vsemu, a je kdo že poskusil pri risanju krog razdeliti na praštevilo enakih delov ? No pri najmanjših številih to nekako gre. Ampak že pri 5 se začno težave. Kljub temu se pri načrtovanju ventilatorja potrebuje natančno to komplicirano delo. Pri 2, 3, 4, 6, 8, 9 je to otročje lahko. 5, 7, in 11 znajo biti kar težave.
Kljub temu je ravno pri praštevilih krilc ventilatorjev več. Tako da nekaj bo pa le na tem.


5 niti ni problematično, ostalo pa je. Zato (eden izmed glavnih razlogov) ima tudi krog 360 stopinj, da je lažje deljiv na več delov. Deljiv je z 2, 3, 4, 5, 6, 8, 9, 10, 12, ...
Podpis je izginil.
Uporabniški avatar
Jakey
 
Prispevkov: 2591
Pridružen: 03 Feb 2015, 15:57
Kraj: Ljubljana
Zahvalil se je: 211 krat
Prejel zahvalo: 235 krat
Uporabnika povabil: Proteus
Število neizkoriščenih povabil: 2

Re: Ventilatorji in krilca

OdgovorNapisal/-a miharix » 05 Sep 2021, 22:25

VolkD je napisal/-a:Kljub vsemu, a je kdo že poskusil pri risanju krog razdeliti na praštevilo enakih delov ? No pri najmanjših številih to nekako gre.

Tega ne razumem. Če načrtuješ v PC-ju je to le delenje z rezultatom v decimalkah
Npr en primer v openscad https://www.thingiverse.com/apps/custom ... id=3874607
Lp,
M.
Uporabniški avatar
miharix
 
Prispevkov: 1443
Pridružen: 18 Jan 2015, 10:23
Kraj: Kamnik / LJ
Zahvalil se je: 570 krat
Prejel zahvalo: 473 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 93

Re: Ventilatorji in krilca

OdgovorNapisal/-a miharix » 05 Sep 2021, 22:40

VolkD je napisal/-a:robi, to kar ti praviš upošteva le pretok zraka skozi celoten ventilator. Ne upošteva pa tega, da vsako krilce posebej naredi turbulence. V teh turbulencah se potem znajde naslednje krilce. Tudi to vpliva na vibriranje posameznih krilc in ventilatorja kot celote. Parna števila krilc omogočajo, da nastane nekaj podobnega kot glaşbene vilice. Vibracije se močno povečajo, s tem pa se material utruja.
Ni pa nujno, da neparno število krilc reši problem. Pri recimo 9 se lahko zgodi, da po tri krilca rezonirajo med seboj.
Zato so praštevila tista, ki dejansko efikasno preprečujejo tovrstne vibracije.

Pri tej tezi je popolnoma ignorirana oblika elis. Možno da bi ob praštevilu bilo kaj opazno a zagotovo ne toliko kot profil sam.
Če si pogledaš kako so profilirane elise helikopterjev(pravih) vidiš da nimajo prečnega prereza čez celo eliso enako po celi dolžini.
Vzrok je kotna hitrost in z tem povezana vzgonska sila. Zlasti oblika konice elise pa vpliva na turbolence in iz tega vibracije/zvok.
Lp,
M.
Uporabniški avatar
miharix
 
Prispevkov: 1443
Pridružen: 18 Jan 2015, 10:23
Kraj: Kamnik / LJ
Zahvalil se je: 570 krat
Prejel zahvalo: 473 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 93

Re: Ventilatorji in krilca

OdgovorNapisal/-a Pobes » 06 Sep 2021, 06:39

Tema tega pogovora je kot da naštejmo koliko je medosna razdalja na avtomobilih in potem iz teh podatkov dobit ven neko asociacijo na nek matematični izračun. Malo me spominja na sicer meni dober film "čudoviti um"

Na začetku teme se je izrecno napisalo "kdo omenja hrup" sedaj se pa omenja čez celo temo, celo hipoteza je prišla ven da število lopatic povzroča resonance.

Kot je že nekaj ljudi prej povedalo, konica lopatic je glavni vir hrupa, s tem se srečujem včasih sam pri delu ko delamo protihrupne komore, namreč ventilator s svojo konico leti tako blizu protihrupnega elementa da je to zelo težko zadušit.

Spet ena FB uganka na tem forumu, verjetno brez pravega zaključka.
Pobes
 
Prispevkov: 817
Pridružen: 17 Jan 2015, 21:51
Kraj: Ajdovščina
Zahvalil se je: 32 krat
Prejel zahvalo: 114 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 60

Re: Ventilatorji in krilca

OdgovorNapisal/-a VolkD » 06 Sep 2021, 07:52

Pobes je napisal/-a:Na začetku teme se je izrecno napisalo "kdo omenja hrup" sedaj se pa omenja čez celo temo, celo hipoteza je prišla ven da število lopatic povzroča resonance.

Vse kar sem do sedaj izvedel je, da so za hrup krive konice ventilatorja. O vseh drugih parametrih in lastnostih pa nič.
Ob iskanju po internetu sem zasledil idejo o tem, da je večje število lopatic bistven faktor za količino hrupa. Vendar se proti mojemu pričakovanju hrup z večjim številom lopatic manjša. :?:
Razlaga nakazuje na to, da več lopatic porine več zraka in je zato hitrost gibanja lopatic za enak pretok, lahko nižja.
Nisem uspel najti nič pametnega okrog tega kako je glede na število lopatic z izkoristkom, kako z učinkovitostjo, s staranjem materiala, lastnimi rezonancami. Videti je kot, da so to tabu teme. Lahko pa v trenutku dobim več strani reklam za stropne ventilatorje.
Nekaj malega sem našel na temo vetrnih elektrarn, tu je namreč govora zakaj tri in ne več lopatic.

Mogoče en zanimiv link za tiste, ki mislijo, da je hrup edini parameter ventilatorja: https://www.researchgate.net/publicatio ... erformance


https://interestingengineering.com/the- ... e-3-blades
No tule pa sem le našel nekaj o lastnih vibracijah in seveda tudi o izkoristku.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 52960
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 13306 krat
Prejel zahvalo: 8219 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Ventilatorji in krilca

OdgovorNapisal/-a miharix » 06 Sep 2021, 09:27

Več lopatic za enak pretok zraka pomeni manjše potrebne vrtlaje.
Manjši vrtlaji pa manj hrupa od vibracij, zlasti pri slabi(poceni) ležajih.
Lp,
M.
Uporabniški avatar
miharix
 
Prispevkov: 1443
Pridružen: 18 Jan 2015, 10:23
Kraj: Kamnik / LJ
Zahvalil se je: 570 krat
Prejel zahvalo: 473 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 93

Re: Ventilatorji in krilca

OdgovorNapisal/-a Kroko » 06 Sep 2021, 09:57

Liho število zmanjšuje interferenco turbulenc.
https://en.wikipedia.org/wiki/Wake_turbulence

Ta efekt lahko uporabimo tudi na CNC-jih. Izberemo nože z lihimi rezili in take obrate, da ni harmonikov. Bo šlo rezanje bolj gladko. Vsaj v teoriji čeprav nekateri na to precej dajo.

Zanimivo je tudi vprašanje, zakaj se pri zobnikih rado uporablja praštevila za število zob?
http://www.planet-cnc.com poskakuješ na eni nogi in žvižgaš alpske podoknice Kroko was here!
Uporabniški avatar
Kroko
 
Prispevkov: 5134
Pridružen: 14 Jan 2015, 12:12
Kraj: Ljubljana
Zahvalil se je: 714 krat
Prejel zahvalo: 1825 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Ventilatorji in krilca

OdgovorNapisal/-a zanka » 06 Sep 2021, 11:28

Zakaj praštevilsko število zob?

Recimo, da imamo zob 7 in poiščemo večkratnike št 2 (modulus 7) 2, 4, 6, 8 = 1, 3, 5, 7 = 0, 2 ...
Preden se je zopet pojavila 2, so šla mimo vsa možna števila od 0 do 6. Kar pomeni, če je nek zob na zobniku izven normalnosti, se bo ta dotikal vseh zobov na preostalem zobniku in ne bo takoj pokvaril samo enega, temveč bo sčasoma načel vse.
Uporabniški avatar
zanka
 
Prispevkov: 3240
Pridružen: 17 Mar 2016, 01:16
Kraj: SI-8000
Zahvalil se je: 123 krat
Prejel zahvalo: 381 krat
Uporabnika povabil: DusanK
Število neizkoriščenih povabil: 76

Re: Ventilatorji in krilca

OdgovorNapisal/-a jozede » 06 Sep 2021, 12:36

Ventilator v mikrovalovni pečici 4 krilca.
Pc ventilatorji 7 krilc.
jozede
 
Prispevkov: 66
Pridružen: 06 Feb 2015, 12:40
Kraj: Jesenice
Zahvalil se je: 5 krat
Prejel zahvalo: 72 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 14

Re: Ventilatorji in krilca

OdgovorNapisal/-a VolkD » 11 Sep 2021, 12:49

IMG_20210909_083729.jpg
Na pet krilc so malo bolj redki. No ta je lep, zato mi je padel v oči.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 52960
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 13306 krat
Prejel zahvalo: 8219 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Ventilatorji in krilca

OdgovorNapisal/-a DusanK » 11 Sep 2021, 16:25

Hm, ravno 5-krilni so v tej anketi najpogostejši.
20210911_161640_HDR (Custom).jpg
Največji čar - električar
Uporabniški avatar
DusanK
 
Prispevkov: 5274
Pridružen: 18 Jan 2015, 01:43
Kraj: Medvode
Zahvalil se je: 2294 krat
Prejel zahvalo: 3933 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Ventilatorji in krilca

OdgovorNapisal/-a VolkD » 11 Sep 2021, 16:54

DusanK je napisal/-a:Hm, ravno 5-krilni so v tej anketi najpogostejši.
Klasični ventilatorji, da. Stropni so pa največkrat na tri krilca. Sem videl enega res bogatega, ki je imel 13 krilc, ne vem pa če je v pogonu. Drugače pa sem vedno videl na tri, tale na pet mi je bil pa lep.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 52960
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 13306 krat
Prejel zahvalo: 8219 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255


Vrni se na Ankete

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 1 gost