Fritzing - ima kdo izkušnje s tem

[RaInfFiMa]

Kot že naslov pove, je kdo s tem orodjem že kaj delal?
Jaz sem ga ravno sedaj prvič pognal?

[RaInfFiMa]

Rad bi za učence risal take slike. Po nekaj minutah uporabe je nastala prva.
Pozna kdo še kakšen program, s katerim se da take slikce hitro sestavljat?

[zan95]

Tudi jaz nekaj čaram v Fritzingzu (priloga). Stvar je kar luštna, sploh za hobiiste, ki nimamo vedno na razpolago izdelati tiskanino, ali pa rabimo hitro kaj manjšega. Nisem gledal še prav veliko nastavitev, vendar je grid malce zoprn. Premikanje, upogibanje povezav, mi je tudi malce načelo živce, dokler se nisem navadil (vsaj v tem modu, ki je v prilogi).
Je pa program res primeren za pripravo kakšne vaje za delavnice, saj si udeleženci lažje predstavljajo stvari.

[miharix]

Da pred leti. Sem ga dal tudi v uporabo učencem, ne spomnim se pa ali je šlo za redno uro ali za kako popoldansko urco pri tistih redkih zagnanih.
Šli smo od vezave na virtualnem protu do eksporta v pdf za print in pravega toner transferja in jedkanja.
Takrat je bil program še malo muhast ob spreminjanju sheme.

Zelo fino bi bilo tudi za redne ure TIT/FIZ če bi program tudi lahko(mogoče sedaj že lahko?) "simuliral"
kaj se dogaja na podoben ne podatkovno poln kičast način kot http://www.yenka.com za katero žal alternative ne poznam

[krko]

Mislim da je neka podobma stvar, kjer lahko nalozis tudi arduino program in preveris delovanje.

[Cloud]

Ko še nisem poznal nobenih programov za risanje PCB sem se igral s tem in moram reči, da sem po prvi plati odnehal. Podnožje, ki naj bi bilo DIP20 sploh ni bilo (med pini so bile neke čudne razdalje). Tracki isto se lomijo po 90 stopinj, vse nekaj krivo bi bilo lepše, če bi narisal na roko. Odvnisno koliko bo zanimanja, vendar jaz bi jih najprej navadil na protoboarde in fušplate šele na to pa na CAD programe

[RaInfFiMa]

Saj ravno zaradi protoboard-ov (breadboard) iščem nekaj za hitro narisat sliko.
Kaj so fušplate?

[zan95]

Kaj so fušplate?

Verjetno je mislil tole.

[GrumpyCat]

Ful vredu program. Zdaj lahko še naročiš PCB pri njih. Za simulacijo pa circuits.io od avtodeska

[RaInfFiMa]

Se meni samo zdi ali stvari niso ravno poceni?
http://fab.fritzing.org/pricing

[Cloud]

60eur za 10x10cm plato? Na PCBWayu 10 takih plat stane 17$ oz trenutno imajo akcijo za 10$! Kar dragi so. Drugače pa za primerjavo cen.

[RaInfFiMa]

V bistu 70 eur + še 4 eur + še poštnina.
Hvala za link.

[SamoBr]

Se meni samo zdi ali stvari niso ravno poceni?
http://fab.fritzing.org/pricing

Ne še zdaleč niso poceni. Rezultat je pa nekaj kar nebi smelo biti. Danes se elektroniko dela na tiskanih vezjih. Povejte mi en sam razlog zakaj bi mlade ljudi učili nekaj drugega ?

Izdelava tiskanega preprostega vezja je tako poceni, tako enostavna in da toliko veselja, da res ni potrebe za neko vmesno fazo.

[RaInfFiMa]

Danes se elektroniko dela na tiskanih vezjih. Povejte mi en sam razlog zakaj bi mlade ljudi učili nekaj drugega ?

Strinjam se, da gre v končni fazi vse na TIV.
Mogoče ne razumem prav, ampak na čemu naj se potem dela poskuse, ko menjaš stvari npr. 10x v eni uri, ko isti element uporabiš večkrat, ...?
Kaj predlagaš v uporabo za vmesno delo (fazo preizkušanja) pri krožku? Jaz imam v mislih protoboard-e (breadboard). Naj poudarim, da na tem področju nimam izkušenj in bom vesel predlogov, ki pa morajo zagotavljati časovno učinkovitost, možnost dela v nekem prostoru, ki nima kaj več kot stolov in miz ter ne sme biti draga.
Seveda bomo na koncu nekega preizkušanja izrisali in izdelali TIV ter izdelek tako dokončali.

[VolkD]

Mogoče ne razumem prav, ampak na čemu naj se potem dela poskuse, ko menjaš stvari npr. 10x v eni uri, ko isti element uporabiš večkrat, ...?

Jaz protobordov ne maram. Ampak to je mogoče le osebni pogled. Ne maram jih zato, ker se mi je že dogajalo, da stvari narejene na njih kasneje niso delovale. Sem se tudi potrudil in šel raziskovat zakaj ne. Protobord zlahka omogoči da nastane slab kontakt. Dokler zaradi tega izdelek na protobordu ne dela je še dobro, ker poiščeš napako. Se pa zgodi da ravno zaradi slabega kontakta zadeva dela. Tu se ti pa ponavadi slaba piše.

To je seveda peljalo k razmišljanju, da morajo biti spoji spajkani. Stvari ki jih naredim na hitro imenujem grozdje Uporabim pa tiskano vezje na katerem so samo kvadratne krpice bakra. Po teh krpicah spajkam elemente. Tako dobim možnost hitrega menjavanja komponent in dobre spoje. Za mladce pa bo to še izkušnja s spajkalom. Ko bo pravo TIV na sporedu se ga ne bodo bali.

Ko imaš skupino otrok moraš razmišljati o tem, da morata biti največ dva na spajkalo. To bi znala biti ovira. Ampak brez nič ni nič.

[Cloud]

Se strinjam z volkom. Vse v zraku in je najbolje. Protoboardov ne maram, ker je dostikrat slab stik in vse skupaj je nepregledno. Tudi fušplate (breadboarde) ne maram kaj dosti. Ker če rabiš spreminjati element rabiš vse odlotavati in ti vse skupaj razpade. Če že uporabim fušplato za vezje, ki sem ga že prej preizkusil in vem, da deluje. Najraje pa kar na hitro narišem vezje in ga dam rezkati. Ker so upori SMD je lahko na hitro menjajo.

Pri otrocih je pa drugačna zadeva. Mogoče za začetek tako kakor so narejeni piškoti?

[koala33]

Pri otrocih je pa drugačna zadeva. Mogoče za začetek tako kakor so narejeni piškoti?

Mogoce pa piskotki z uporabo primernih vzmeti namesto zebljickov. Mislim da je komplet Dobro jutro elektronika uporabljal tak nacin povezovanja elementov.

[Cloud]

Pri otrocih je pa drugačna zadeva. Mogoče za začetek tako kakor so narejeni piškoti?

Mogoce pa piskotki z uporabo primernih vzmeti namesto zebljickov. Mislim da je komplet Dobro jutro elektronika uporabljal tak nacin povezovanja elementov.

Tudi mehano je imel tak princip delovanja, vendar se spomnim da sem imel kar probleme ko si hotel imeti na enkrat več žičk v eni vzmeti.

[miharix]

Včeraj sem se malo več igral z najnovejšo verzijo in se mi je zdelo koristno če bi Fritzing prevedel.

Glede navodila klasični .st torej tehnično simpl http://fritzing.org/support-us/language-translation
Takoj sem naredil kot navajajo v 1. točki (jim poslat sporočilo)

Sicer danes nobenega odgovora še nisem dobil a sem se šel malo sprehajat po https://github.com/fritzing/fritzing-app
Ugotovitev: _sl.ts je že 3 leta pripravljen za prevajat
Časi zadnjih posodobitev so najmanj 2 meseca
Čakajočih je 9 Pull zahtevkov od tega ena za portugalski jezik pred 16 dnevi https://github.com/fritzing/fritzing-app/pulls
Developer del foruma ima zadnji vnos novembra 2015 http://forum.fritzing.org/c/developers
Zadnji post na dev forumu je pred 16dni, vprašanje francoskega prevajalca, ki toži da jim je poslal sporočilo pred tedni in še kar brez odgovora.
Zadnja objava v blogu pa junija 2016 http://blog.fritzing.org/

Zdaj pa... stringov je 1797...
A se lotit prevajanja ter nato sprožit pull request in upat, da enkrat bo. Ali raje čakat na odgovor ?

[RaInfFiMa]

Pred prevajanjem bi le bilo dobro imeti kakšen odziv z njihove strani.

[SamoBr]

Vse kar se kakorkoli vrine med tiskano vezje in željo po izdelku je samo izguba časa. Nekdo bi vlagal v znanje, ki ga kasneje v življenju ne bo potreboval. Učinkovitost takega učenja je zelo vprašljiva. Otroku prinese obremenitev znanja ki ga bo trajno potreboval pa ne.

Naučil se bo delat "fuš" polizdelke in tega se ne bo mogel rešiti celo življenje.

S takim načinom se ne morem strinjati in jaz svojega nebi poslal na tak krožek.

[radix]

A potem bi raje, da dá vsakič 50+ € za vsako verzijo prototipnega tiskanega vezja, ki se jih pri razvoju potrebuje kar nekaj? In ne samo za različne verzije končnega izdelka, ampak tudi za posamezne sklope ... Ta tvoja varianta se nekako ne izide.

[SamoBr]

Kaj pa če jih raje naučiš narediti tiskano vezje ?

Jaz sem svojega prvega naredil z lakom za nohte pri 14 letih. Edino kar je bilo nerodno je to da tovarišici nisem mogel (znal) razložiti kaj dela lak za nohte v moji puščici.

[miharix]

Jaz sem svojega prvega naredil z lakom za nohte

Samo preverjam če predvidevam prav kako to gre,
ker mislim da bo to noro dobro izpadlo če rečem učenkam naj prinesejo drugič sabo lak za nohte.

Z lakom narišeš povezave na ploščico, nato pa daš v kislino jedkat ?

[radix]

Kaj pa če jih raje naučiš narediti tiskano vezje ?

To je seveda zelo pomembno, ampak ni povsod pogojev za izdelavo tiskanih vezij. Največja ovira so pogoji za varstvo pri delu in varno shranjevanje nevarnih kemikalij. Če podjetje tega ne izpolnjuje so kazni kar velike.

Poleg tega se "fuš" izdelke tudi lažje predeluje in spreminja, saj te ne ovirajo povezave na TIV. Je pa res, da se kakega FPGA z DDR ramom na 166 MHz in podobnim ne bi spravil delati na tak način. Ampak za veliko RF vezij je čisto dovolj en kos bakrenega laminata za maso na katerega se potem elementi prilotajo tako, da stojijo v zraku.

Najpomembnejše je naučiti otroke kdaj uporabiti določen način izdelave vezja.

Z lakom narišeš povezave na ploščico, nato pa daš v kislino jedkat ?

Točno tako.

[SamoBr]

Z lakom narišeš povezave na ploščico, nato pa daš v kislino jedkat ?

Ni vsak lak dober! Preveri če se ga da odstranjevati z acetonom. Potem je v redu. Današnji laki se topijo z drugimi snovmi, ki ni nujno da zdržijo kislino.
Tudi topila za te lake niso aceton.

[RaInfFiMa]

Zdaj pa... stringov je 1797...
A se lotit prevajanja ter nato sprožit pull request in upat, da enkrat bo. Ali raje čakat na odgovor ?

Se je pojavil kakšen odgovor?

[miharix]

Do zdaj še noben odgovor.

[SamoBr]

Do zdaj še noben odgovor.

Ne verjamem, da ga boš dočakal.

[miharix]

Do zdaj še noben odgovor.

Ne verjamem, da ga boš dočakal.

Misliš, da je projekt propadel?

[SamoBr]

Misliš, da je projekt propadel?

Da ne bo preveč grdo slišat recmo, da je obtičal.

[miharix]

Odgovora nikoli nisem dobil a ker bi želel uporabljat program z najmlajšimi,
sem naredil mirror projekta ter se lotil prevoda.

Trenutno sem na cca 1/3, bi pa rabil par nasvetov,
kako določene izraze prevest oziroma, katere menite, da bolje pustiti neprevedene.

Tole so prve besede na katere sem naletel, pri nekaterih tudi prevod, ki sem ga začasno uporabil.

Koda: Izberi vse

Breadboard - Eksperimentalna ploščica(predolgo) - Prototip
Schematic - Shema
PCB - vezje
Autoroute - Samodejno poveži(predolgo) -
Both Layers - Obe strani (plasti?)
Fabricate - Izdelaj
Routing
jumper - premostitev
nets / netlist
Gerber
connector (%1 od %2 nets routed - %n connector(s) still to be routed) -
Bill of Materials - seznam elementov
Via
silkscreeen
Ground Fill
trace - pot
rip - potrgaj
CopperFill - bakreno polnilo
GROUND - GND
ground fill seed(s) - GND izvor polnila
Keepout - zračnost
Design Rules Check - Kontrola vizualnih pravil
net label
Through-hole

[Cloud]

Tole so prve besede na katere sem naletel, pri nekaterih tudi prevod, ki sem ga začasno uporabil.

Koda: Izberi vse

Breadboard - Eksperimentalna ploščica(predolgo) - Prototip
Schematic - Shema
PCB - vezje - TIV
Autoroute - Samodejno poveži(predolgo) - avtomatsko poveži
Both Layers - Obe strani (plasti?) - Dvo plastno
Fabricate - Izdelaj
Routing - Povezaovanje??
jumper - premostitev
nets / netlist - Seznam povezav
Gerber - Gerber
connector (%1 od %2 nets routed - %n connector(s) still to be routed) -
Bill of Materials - seznam elementov
Via - Via
silkscreeen - Montažni tisk
Ground Fill - Zalitje mase??
trace - pot - linija
rip - potrgaj
CopperFill - bakreno polnilo
GROUND - GND
ground fill seed(s) - GND izvor polnila
Keepout - zračnost - prepovedano ombočje
Design Rules Check - Kontrola vizualnih pravil
net label - oznaka povezave
Through-hole

[miharix]

Misliš, da je projekt propadel?

Da ne bo preveč grdo slišat recmo, da je obtičal.

Fritzing spet živi!
https://www.youtube.com/watch?v=1jpG8tIwK9Q

Da bo lahko tudi v Slovenščini, je treba prevesti tole:
https://raw.githubusercontent.com/fritz ... zing_sl.ts