Vse o trofazni elektriki in še več

Tu se znajde vse od pralnih strojev, pa do MW agregatov.

Vse o trofazni elektriki in še več

OdgovorNapisal/-a EL84 » 14 Sep 2021, 20:57

Trditev z začetka:
Za nulo bi bilo dobro da je v tem primeru 4mm2, ker se tokovi vseh treh faz seštevajo po nuli. Ona je najbolj obremenjena.

Če me spomin ne vara, tole ne bo držalo. Nula (N) je pri enofaznem sistemu obremenjena enako kot faza (L), pri trifaznem sistemu pa je vsota vseh tokov manjša od toka posamezne faze in če so vse 3 faze enako obremenjene, je tok v N vodniku enak 0.
Lp EL84
EL84
 
Prispevkov: 420
Pridružen: 17 Feb 2015, 17:52
Kraj: Škofja Loka
Zahvalil se je: 62 krat
Prejel zahvalo: 58 krat
Uporabnika povabil: gumby
Število neizkoriščenih povabil: 5

Re: Obnova kurilnice

OdgovorNapisal/-a VolkD » 14 Sep 2021, 21:23

EL84 je napisal/-a:... pri trifaznem sistemu pa je vsota vseh tokov manjša od toka posamezne faze in če so vse 3 faze enako obremenjene, je tok v N vodniku enak 0.
Res je! Tok skozi 0 se uporablja tudi za merjenje nesimetrije. Z meritvijo amplitude in faze glede na eno od far se nesimetrijo lahko zelo točno določi.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 52960
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 13306 krat
Prejel zahvalo: 8219 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Obnova kurilnice

OdgovorNapisal/-a s54jp » 15 Sep 2021, 11:16

EL84 je napisal/-a:Trditev z začetka:
Za nulo bi bilo dobro da je v tem primeru 4mm2, ker se tokovi vseh treh faz seštevajo po nuli. Ona je najbolj obremenjena.

Če me spomin ne vara, tole ne bo držalo. Nula (N) je pri enofaznem sistemu obremenjena enako kot faza (L), pri trifaznem sistemu pa je vsota vseh tokov manjša od toka posamezne faze in če so vse 3 faze enako obremenjene, je tok v N vodniku enak 0.
Lp EL84


Štedilnik ali indukcijska plošča + pečica ni trofazni elektromotor, kateri NE uporablja nule, ni vezana v zvezdo ali trikot.

Ko smo odstranili stari štedilnik v kuhinji, je bil vezan kar na eno fazo. Faza (T), nula, uzemljitev 2,5mm2, dodatni dve žici 1,5mm2 pa R in S faze, katere niso bile vezane nikamor. (tih 5 žic je bilo v dozi za priklop štedilnika)
Namesto tega štedilnika pa je bilo potrebno vezati indukcijo in pečico.
Dobro poglejte priloženo slikico, katero sem na hitro narisal, kar z roko, da se vide tokokrogi porabnikov vseh faz, kateri gredo vedno preko N vodnika.
A se tokovi ne seštevajo na N vodniku?

Bi vi vezali indukcijo + pečico na obstoječo inštalacijo?
Priponke
Motor_3F.JPG
Pobrano nekje na netu
IMG_20210215_054827.jpg
Kako bi vi vezali indukcijo v tem primeru?
s54jp
 
Prispevkov: 1038
Pridružen: 18 Jan 2015, 08:47
Kraj: Ljutomer
Zahvalil se je: 311 krat
Prejel zahvalo: 328 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 64

Re: Obnova kurilnice

OdgovorNapisal/-a S56FPW » 15 Sep 2021, 11:34

pozabil si da imamo 50Hz in faze na 120 st.
tvoj izracun bi drzal ce bi imeli trikrat istosmerno....
http://lea.hamradio.si/~s56fpw/
Uporabniški avatar
S56FPW
 
Prispevkov: 656
Pridružen: 27 Jan 2015, 00:00
Kraj: Ljubljana
Zahvalil se je: 197 krat
Prejel zahvalo: 306 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 58

Re: Obnova kurilnice

OdgovorNapisal/-a MadMax » 15 Sep 2021, 11:41

Sem dobro leto nazaj zamenjal star gorenjev štedilnik (2 elektrika, 2 plin, pečica) s samostoječim 3xindukcija+pečica s pirolizo.
Tako kot je bil prejšnji je tudi sedanji priklopljen na 3x2.5mm^2 kabel (žal je vzidan in se mi ne ljubi razbijat za polaganje 5x2.5mm^2), na 16A varovalko. Še ni "ugasnila", le malce se po pameti kuha (tako kot tudi 11-letna hči razume).
Štedilnik sicer pri 1f priklopu zahteva 3x4mm^2 in 20A varovalko, ampak le za primer, da imaš namen štedilnik brezglavo gonit na 100%.
Dokler pa je tanjši kabel ustrezno varovan boš pa pač v najslabšem primeru kdaj zamenjal varovalko, če bo žhenička želela pripravit razkošno kosilo.

Ti si pa 3f tokove seštel kot da imaš R, S in T priklopljeno na eno fazo.
Pri 3f je nula praktično vedno obremenjena max toliko kot ena faza, če je breme samo na eni.
Izjemoma se sicer lahko zgodi, da je I nule večji kot max. I ene faze, ampak pri "polni" obremenitvi porabnika, ko je cos(fi) praktično 1, je možnost za to pri štedilniku praktično 0.
Skratka, če so R, S in T res 3 različne faze, daš na 2.5mm^2 fazo (T) varovalko 16A, na R in S (1.5mm^2) pa 10A varovalko pa mirna Bosna.
Stvari so preproste, le ljudje smo neverjetni mojstri, da jih zakompliciramo.
MadMax
 
Prispevkov: 2824
Pridružen: 18 Jan 2015, 01:38
Kraj: Črnomelj
Zahvalil se je: 574 krat
Prejel zahvalo: 667 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Obnova kurilnice

OdgovorNapisal/-a MadMax » 15 Sep 2021, 11:48

Aja, pa mimogrede, če že računaš na 10W natančno: napetost pri nas je že dolgo 230V (oz. 400 medfazne), pa +/- toleranca....
Stvari so preproste, le ljudje smo neverjetni mojstri, da jih zakompliciramo.
MadMax
 
Prispevkov: 2824
Pridružen: 18 Jan 2015, 01:38
Kraj: Črnomelj
Zahvalil se je: 574 krat
Prejel zahvalo: 667 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Obnova kurilnice

OdgovorNapisal/-a VolkD » 15 Sep 2021, 12:17

s54jp je napisal/-a:A se tokovi ne seštevajo na N vodniku?
Seveda se seštevajo. Ampak se seštevajo kot vektorji. Upoštevat je torej treba tudi fazni kot.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 52960
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 13306 krat
Prejel zahvalo: 8219 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Obnova kurilnice

OdgovorNapisal/-a Lojz » 15 Sep 2021, 13:12

3-fazni sistem pravzaprav ne uporablja ničle. Štedilnik ni 3-fazni porabnik! Samo uporablja več faz - je 1-fazni porabnik.
Lep pozdrav!
Lojz
Uporabniški avatar
Lojz
 
Prispevkov: 675
Pridružen: 06 Mar 2015, 23:40
Kraj: Koroška
Zahvalil se je: 102 krat
Prejel zahvalo: 235 krat
Uporabnika povabil: Proteus
Število neizkoriščenih povabil: 23

Re: Obnova kurilnice

OdgovorNapisal/-a s54jp » 15 Sep 2021, 13:26

VolkD je napisal/-a:
s54jp je napisal/-a:A se tokovi ne seštevajo na N vodniku?
Seveda se seštevajo. Ampak se seštevajo kot vektorji. Upoštevat je torej treba tudi fazni kot.

Če bi prej prebral vse kaj sem napisal, bi videl da sem to že napisal.
s54jp
 
Prispevkov: 1038
Pridružen: 18 Jan 2015, 08:47
Kraj: Ljutomer
Zahvalil se je: 311 krat
Prejel zahvalo: 328 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 64

Re: Obnova kurilnice

OdgovorNapisal/-a s54jp » 15 Sep 2021, 13:27

Lojz je napisal/-a:3-fazni sistem pravzaprav ne uporablja ničle. Štedilnik ni 3-fazni porabnik! Samo uporablja več faz - je 1-fazni porabnik.


Pa o čem jaz tukaj "nakladam"???
Ali pišem kitajsko?
s54jp
 
Prispevkov: 1038
Pridružen: 18 Jan 2015, 08:47
Kraj: Ljutomer
Zahvalil se je: 311 krat
Prejel zahvalo: 328 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 64

Re: Obnova kurilnice

OdgovorNapisal/-a MadMax » 15 Sep 2021, 13:28

Če je priklopljen na 3 faze je 3f porabnik. Ponavadi 2 plošči L1, drugi dve L2, pečica L3.
Ni pa simetrični (zato rabi N), kot npr. 3f motor oz. ne zahteva nujno vseh treh faz (ne rabi 120° zamika med njimi).
Stvari so preproste, le ljudje smo neverjetni mojstri, da jih zakompliciramo.
MadMax
 
Prispevkov: 2824
Pridružen: 18 Jan 2015, 01:38
Kraj: Črnomelj
Zahvalil se je: 574 krat
Prejel zahvalo: 667 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Obnova kurilnice

OdgovorNapisal/-a Protoncek » 15 Sep 2021, 13:31

Pojem "trifazni porabnik" ne pomeni avtomatsko elektromotorja in odsotnost ničle. Sem že popravljal "dreiponk", kjer je bil glavni motor 3F, črpalka 1F, nekateri pomožni motorji tudi... tu je nula še kako potrebna.

s54jp je napisal/-a:Štedilnik ali indukcijska plošča + pečica ni trofazni elektromotor, kateri NE uporablja nule, ni vezana v zvezdo ali trikot.

Narobe. Seveda je trifazni porabik, le bremena na vsaki fazi so različna in spremenljiva. Kaj boš temu rekel "3x enofazni porabnik" ?
Indukcijska plošča je narejena tako, da jo lahko priklopiš na 3 faze, na 2 ali na eno, kar ti je na voljo. Nekatere (praktično večina boljših) imajo celo "varovalno funkcijo": če je priključena samo na eno fazo se skupna največja možna moč zmanjša. Pa še tako ali tako je skupna moč omejena - pri večini njih ne moreš recimo vse 4 boosterje naenkrat "laufat". Pri moji (AEG) je recimo ena levo in ena desno naenkrat lahko na booster. Max. skupna dovoljena moč je, mislim da 7kW. Kolega ima tako, kjer je max. moč 11kW, ima pa 3x35A varovalke, zato si to lahko privošči.

3-fazni sistem pravzaprav ne uporablja ničle. Štedilnik ni 3-fazni porabnik! Samo uporablja več faz - je 1-fazni porabnik.

Spet narobe. To velja za elektromotorje in za ostale porabnike, ki imajo vse tri faze enako porabo, za ostale pa ne velja.
Uporabniški avatar
Protoncek
 
Prispevkov: 5067
Pridružen: 17 Jan 2015, 21:41
Kraj: Mengeš
Zahvalil se je: 580 krat
Prejel zahvalo: 692 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 142

Re: Obnova kurilnice

OdgovorNapisal/-a s54jp » 15 Sep 2021, 13:34

Še navodila indukcija: (9,5kW - ali moram vse poskenirati?)

Rabite še odklopnik, ga imate?
Priponke
Navodila_indukcija.jpg
Da ne bo zavajanja.
s54jp
 
Prispevkov: 1038
Pridružen: 18 Jan 2015, 08:47
Kraj: Ljutomer
Zahvalil se je: 311 krat
Prejel zahvalo: 328 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 64

Re: Obnova kurilnice

OdgovorNapisal/-a MadMax » 15 Sep 2021, 13:40

Nobenega zavajanja ni, le malce "trd" si...

Če vztrajaš na 110% uradni in pravilni priključitvi pač preštemaj pol bajte in položi nov kabel. Prek odklopnika seveda.
Stvari so preproste, le ljudje smo neverjetni mojstri, da jih zakompliciramo.
MadMax
 
Prispevkov: 2824
Pridružen: 18 Jan 2015, 01:38
Kraj: Črnomelj
Zahvalil se je: 574 krat
Prejel zahvalo: 667 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Obnova kurilnice

OdgovorNapisal/-a s54jp » 15 Sep 2021, 13:55

MadMax je napisal/-a:Nobenega zavajanja ni, le malce "trd" si...

Če vztrajaš na 110% uradni in pravilni priključitvi pač preštemaj pol bajte in položi nov kabel. Prek odklopnika seveda.

(nadometno, nič štemanja, sem potegnil 6mm2 do dodatnega FID-a in dodatnih varovalk, za napajanje indukcije in toplotne črpalke, slike so že nekje gor.)

Ti naredi po svoje, jaz po svoje, pa bo "volk sit in koza cela"
Bomo pa videli v praksi, komu se bo scvrla inštalacija.
s54jp
 
Prispevkov: 1038
Pridružen: 18 Jan 2015, 08:47
Kraj: Ljutomer
Zahvalil se je: 311 krat
Prejel zahvalo: 328 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 64

Re: Obnova kurilnice

OdgovorNapisal/-a s54jp » 15 Sep 2021, 14:03

Lojz je napisal/-a:3-fazni sistem pravzaprav ne uporablja ničle. Štedilnik ni 3-fazni porabnik! Samo uporablja več faz - je 1-fazni porabnik.


Protonček daj preberi še enkrat kaj je napisal Lojz.
Pravilno je napisal.
In ko ga citiraš, daj naznači kdo je to napisal, da ne bomo v zablodi.

s54jp je napisal/-a: Štedilnik ali indukcijska plošča + pečica ni trofazni elektromotor, kateri NE uporablja nule, ni vezana v zvezdo ali trikot.


Seveda NI.(meniš drugače?)

Protoncek je napisal/-a:Narobe. Seveda je trifazni porabik, le bremena na vsaki fazi so različna in spremenljiva. Kaj boš temu rekel "3x enofazni porabnik" ?


Pa to je že na nek način napisal Lojz.
Ti bi očitno malo filozofiral.
s54jp
 
Prispevkov: 1038
Pridružen: 18 Jan 2015, 08:47
Kraj: Ljutomer
Zahvalil se je: 311 krat
Prejel zahvalo: 328 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 64

Re: Obnova kurilnice

OdgovorNapisal/-a Lojz » 15 Sep 2021, 14:27

Protoncek je napisal/-a:
Lojz je napisal/-a:3-fazni sistem pravzaprav ne uporablja ničle. Štedilnik ni 3-fazni porabnik! Samo uporablja več faz - je 1-fazni porabnik.

Spet narobe. To velja za elektromotorje in za ostale porabnike, ki imajo vse tri faze enako porabo, za ostale pa ne velja.

V 3-faznem sistemu je napetost 400V, v 1-faznem pa 230V. Torej, če je štedilnik/pečica 3-fazni porabnik (po tvoje), jo lahko priklopiš na 400V? :_CR
Jaz sem napisal, da je 1-fazni porabnik in tako jo tudi priključiš - na 230V. Lahko pa jo priključiš na več faz, vendar to še ne pomeni, da je 3-fazni porabnik. Še vedno je priključena na 230V.
Sploh pa ni potrebno, da je 3-fazni porabnik samo motor. 3-fazni porabniki se priključujejo na medfazno napetost (400V), in ni nujno na vse 3 faze. Tak je naprimer lahko tudi grelec, če je narejen za 400V.
Lep pozdrav!
Lojz
Uporabniški avatar
Lojz
 
Prispevkov: 675
Pridružen: 06 Mar 2015, 23:40
Kraj: Koroška
Zahvalil se je: 102 krat
Prejel zahvalo: 235 krat
Uporabnika povabil: Proteus
Število neizkoriščenih povabil: 23

Re: Obnova kurilnice

OdgovorNapisal/-a IgorK » 15 Sep 2021, 15:55

Kolikor jaz vem je v trifaznem sistemu največji možen tok skozi nulo enak faznemu toku na posameznem faznem vodniku in zaradi tega nula ne rabi biti nič močnejša.
Če pa zdaj elektrika kako drugače teče pa povejte...
IgorK
 
Prispevkov: 637
Pridružen: 20 Feb 2015, 00:08
Kraj: Rače
Zahvalil se je: 4 krat
Prejel zahvalo: 147 krat
Uporabnika povabil: s56rir
Število neizkoriščenih povabil: 14

Re: Obnova kurilnice

OdgovorNapisal/-a blasny » 15 Sep 2021, 16:20

IgorK je napisal/-a:Kolikor jaz vem je v trifaznem sistemu največji možen tok skozi nulo enak faznemu toku na posameznem faznem vodniku in zaradi tega nula ne rabi biti nič močnejša.
Če pa zdaj elektrika kako drugače teče pa povejte...

Ne drzi. Predstavljaj si porabnika, ki vlece samo iz dveh faz, kar je tipicno za kuhalno plosco. Kaksen je potem tok skozi nulo v tem primeru v primerjavi s tokom skozi nulo, ko je obremenjena samo ena faza?
blasny
 
Prispevkov: 686
Pridružen: 18 Jan 2015, 16:48
Kraj: Tepanjce
Zahvalil se je: 438 krat
Prejel zahvalo: 247 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 27

Re: Obnova kurilnice

OdgovorNapisal/-a VolkD » 15 Sep 2021, 16:53

Tokova se seštevata. Ampak seštevanje je vektorsko in ne linearno. Upoštevati je treba fazni zamik 120°, ki je med fazami. Da se torej izračunati, samo malo algebre je treba znati.
img0017.jpg


Tole bo mogoče malo v pomoč. Ne glejte oznak, slika prikazuje ne simetrijo v 3F sistemu. Zdaj pa vprašanje: Kam vse lahko zaide sredinska točka, v primeru da imamo en porabnik na eno fazo, drugega na drugo, tretjega,... ; ko vključimo samo enega ali samo dva ?
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 52960
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 13306 krat
Prejel zahvalo: 8219 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Obnova kurilnice

OdgovorNapisal/-a Protoncek » 15 Sep 2021, 16:56

Lojz je napisal/-a:V 3-faznem sistemu je napetost 400V, v 1-faznem pa 230V. Torej, če je štedilnik/pečica 3-fazni porabnik (po tvoje), jo lahko priklopiš na 400V? :_CR

Joooj, pa saj si (vsaj upam) štromar, a nisi?
napisal si nemarno, ali pa ne razumeš sistema... V 3-faznem sistemu je MEDFAZNA napetost 400V, napetosti faze proti nuli so pa še vedno 230V, pa je lahko faza ena sama ali pa jih je petindvajset :_banghead
In, JA, seveda lahko priklopiš na 3-fazni sistem, če je plošča NAMENJENA za priklop na 1-fazni, 2-fazni ali 3-fazni sistem (kot sem že napisal zgoraj, kajne?)
Če imaš npr. 3 grelce, zvezane paralelno, namenjene za 230V jih povsem preprosto in legalno (brez dimnih efektov) ločiš in vsakega posebej priklopiš na fazo in nulo - prvega na F1-N, drugega na F2-N, tretjega pa na F3-N. In vsi trije bodo veselo delali na ... ne boš verjel, 230V, ne 400V!
Uporabniški avatar
Protoncek
 
Prispevkov: 5067
Pridružen: 17 Jan 2015, 21:41
Kraj: Mengeš
Zahvalil se je: 580 krat
Prejel zahvalo: 692 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 142

Re: Obnova kurilnice

OdgovorNapisal/-a Kroko » 15 Sep 2021, 17:05

Štedilnik lahko dela na 3x po eno fazo (brez faznega zamika med njimi, samo tri različne varovalke). Čeprav so skupaj 3 faze, to še vedno ni trifazen štrom.
http://www.planet-cnc.com poskakuješ na eni nogi in žvižgaš alpske podoknice Kroko was here!
Uporabniški avatar
Kroko
 
Prispevkov: 5134
Pridružen: 14 Jan 2015, 12:12
Kraj: Ljubljana
Zahvalil se je: 714 krat
Prejel zahvalo: 1825 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Obnova kurilnice

OdgovorNapisal/-a MadMax » 15 Sep 2021, 17:26

Ampak v tem primeru N mora biti po preseku vsota vseh treh L.

Pri 3f pa ne rabi bit večjega preseka kot (najmočnejša) L.
Stvari so preproste, le ljudje smo neverjetni mojstri, da jih zakompliciramo.
MadMax
 
Prispevkov: 2824
Pridružen: 18 Jan 2015, 01:38
Kraj: Črnomelj
Zahvalil se je: 574 krat
Prejel zahvalo: 667 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Obnova kurilnice

OdgovorNapisal/-a Protoncek » 15 Sep 2021, 17:42

MadMax je napisal/-a:Ampak v tem primeru N mora biti po preseku vsota vseh treh L.

Pri 3f pa ne rabi bit večjega preseka kot (najmočnejša) L.

Ni res, če imaš tri faze z zamikom 120 stopinj.zadeva je popolnoma enaka vezavi motorja v zvezdo, z razliko, da bremena niso enaka. Pa tudi, ko niso eneka in če so vsa tri kuhališča prižgana do konca ne teče trikratni tok v nulo, ker je to TRIFAZNI ZVEZDA sistem.
Kroko je napisal/-a:Štedilnik lahko dela na 3x po eno fazo (brez faznega zamika med njimi, samo tri različne varovalke). Čeprav so skupaj 3 faze, to še vedno ni trifazen štrom.

To je sicer res, a govora je večinoma o treh različnih fazah, če se ne motim.


Dajmo se zjasnit, a je govora o trifaznem priklopu (RST) ali o enofaznem , peljanem po treh žicah od treh različnih varovalk do pečice???
Uporabniški avatar
Protoncek
 
Prispevkov: 5067
Pridružen: 17 Jan 2015, 21:41
Kraj: Mengeš
Zahvalil se je: 580 krat
Prejel zahvalo: 692 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 142

Re: Obnova kurilnice

OdgovorNapisal/-a Protoncek » 15 Sep 2021, 17:49

Še to: če je govora o ENOFAZNEM sistem, torej ena faza, peljana po dveh ali treh žicah od varovalk do indukcije potem indukcija to smatra popolnoma enako, kot če bi imel samo eno žico in na plošči brike. Temu ustrezno potem zmanjša max.dovoljeno moč. Ta moč je večja samo, če sta dve fazi fazno zamaknjeni, torej dve PRAVI fazi.
SPloh ne vidim smisla v tem, da pelješ tri žice in jih pri varovalkah zvežeš skupaj. Kaj s tem pridobiš? :_dunno
Uporabniški avatar
Protoncek
 
Prispevkov: 5067
Pridružen: 17 Jan 2015, 21:41
Kraj: Mengeš
Zahvalil se je: 580 krat
Prejel zahvalo: 692 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 142

Re: Obnova kurilnice

OdgovorNapisal/-a MadMax » 15 Sep 2021, 17:58

Protoncek je napisal/-a:
MadMax je napisal/-a:Ampak v tem primeru N mora biti po preseku vsota vseh treh L.

Pri 3f pa ne rabi bit večjega preseka kot (najmočnejša) L.

Ni res, če imaš tri faze z zamikom 120 stopinj. ...

Je res, odgovor je sledil Kroko-vemu,v katerem omenja eno fazo (brez zamika) po treh žicah. Malo si spregledal zaporedje...

Sicer pa grem po kokice, kar nadaljujte ;)
Stvari so preproste, le ljudje smo neverjetni mojstri, da jih zakompliciramo.
MadMax
 
Prispevkov: 2824
Pridružen: 18 Jan 2015, 01:38
Kraj: Črnomelj
Zahvalil se je: 574 krat
Prejel zahvalo: 667 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Vse o trofazni elektriki in še več

OdgovorNapisal/-a Protoncek » 15 Sep 2021, 18:15

Zato pa sem napisal, da se zjasnimo, a govorimo o treh fazah ali o eni fazi, peljani trikrat na isto mesto (kar je bedasto, če mene vprašaš....)
(Jaz sicer praznim že drugo posodo kokic... :D )
Uporabniški avatar
Protoncek
 
Prispevkov: 5067
Pridružen: 17 Jan 2015, 21:41
Kraj: Mengeš
Zahvalil se je: 580 krat
Prejel zahvalo: 692 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 142

Re: Vse o trofazni elektriki in še več

OdgovorNapisal/-a IgorK » 15 Sep 2021, 18:41

Če je ena faza razdeljena na 3 varovalke, je to še vedno enofazni priklop.

blasny je napisal/-a:Ne drzi. Predstavljaj si porabnika, ki vlece samo iz dveh faz, kar je tipicno za kuhalno plosco. Kaksen je potem tok skozi nulo v tem primeru v primerjavi s tokom skozi nulo, ko je obremenjena samo ena faza?


Nikakor večji kot je tok skozi posamezno fazo.
IgorK
 
Prispevkov: 637
Pridružen: 20 Feb 2015, 00:08
Kraj: Rače
Zahvalil se je: 4 krat
Prejel zahvalo: 147 krat
Uporabnika povabil: s56rir
Število neizkoriščenih povabil: 14

Re: Obnova kurilnice

OdgovorNapisal/-a VolkD » 15 Sep 2021, 19:20

Protoncek je napisal/-a:
MadMax je napisal/-a:Ampak v tem primeru N mora biti po preseku vsota vseh treh L.

Pri 3f pa ne rabi bit večjega preseka kot (najmočnejša) L.

Ni res, če imaš tri faze z zamikom 120 stopinj.
Je res. A jaz zastonj limam gor diagrame ?
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 52960
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 13306 krat
Prejel zahvalo: 8219 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Obnova kurilnice

OdgovorNapisal/-a Protoncek » 15 Sep 2021, 19:46

VolkD je napisal/-a:Je res. A jaz zastonj limam gor diagrame ?

No, no... ne bit tak, kot jaz (ki sem spregledal stavek) in preberi VSE napisano, ne samo zadnjo vrstico... sva z MadMaxom že ugotovila, da govoriva eden o enem, eden o drugem sistemu...
Moj "ni res" se je nanašal na MadMaxov PRVI stavek: v trifaznem sistemu ne rabiš nule s trikratnim presekom. Razlog, da sem stavek spregledal pa leži v dejstvu, da mi niti pod razno ni jasno, zakaj bi nekdo peljal tri tanke žice ISTE faze po ISTI cevi na ISTO mesto ter eno debelo za nulo za ENO napravo, če je ceneje peljati dve debelejši... :_dunno
Uporabniški avatar
Protoncek
 
Prispevkov: 5067
Pridružen: 17 Jan 2015, 21:41
Kraj: Mengeš
Zahvalil se je: 580 krat
Prejel zahvalo: 692 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 142

Re: Obnova kurilnice

OdgovorNapisal/-a Iztok » 15 Sep 2021, 19:48

@s54jp, vzemi dve fazi in nulo ter dve navadni žarnici 60w in 100w, pa priklopi vsako žarnico na svojo fazo in seveda obe na nulo.

Potem pa praktično s tokovnimi kleščami meri tok na obeh fazah in nuli, pa boš hitro doumel teorijo Volkove spodnje slike ... ;)

Slika
Iztok
 
Prispevkov: 2688
Pridružen: 04 Feb 2015, 02:00
Kraj: LJ
Zahvalil se je: 769 krat
Prejel zahvalo: 613 krat
Uporabnika povabil: Proteus
Število neizkoriščenih povabil: 121

Re: Vse o trofazni elektriki in še več

OdgovorNapisal/-a cero » 15 Sep 2021, 20:00

Glede na to da je tok izmenični na vseh treh fazah, lahko pri popolni simetriji na tem diagramu vidimo da teče v nulo enkrat tok s prve faze, drugič z druge in tretjič s tretje.
Ko teče tok recimo iz prve faze v nulo(zgornja stran), mora istočasno teči tudi tok iz nule v drugo in tretjo fazo (spodnja stran), seveda je to kar isti tok (medfazni) in ni nobene potrebe da bi tekel po nuli nazaj v omarico.
Three-Phase-Waveform-300x223.jpg
Three-Phase-Waveform-300x223.jpg (14.88 KiB) Videno 480 krat
cero
 
Prispevkov: 2369
Pridružen: 18 Jan 2015, 22:39
Kraj: Vipava
Zahvalil se je: 280 krat
Prejel zahvalo: 586 krat
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 59

Re: Vse o trofazni elektriki in še več

OdgovorNapisal/-a gumby » 15 Sep 2021, 20:02

Sedaj pa vzemi neko nelinearno breme, ki ima precej tretjega harmonika v toku in ponovi vajo ;)
my brain hurts
Uporabniški avatar
gumby
 
Prispevkov: 2777
Pridružen: 14 Jan 2015, 19:49
Kraj: Lendava
Zahvalil se je: 117 krat
Prejel zahvalo: 743 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 76

Re: Vse o trofazni elektriki in še več

OdgovorNapisal/-a MadMax » 15 Sep 2021, 20:29

Naceloma bi moral že slab cos(fi) na eni fazi naredit svoje :) Ampak cero je poudaril idealni primer popolne simetrije, kjer v primeru enakega popačenja na vseh fazah spet ostane N=0.
To so pač redki mejni primeri (ki jih nisem zanikal v mojem prvem postu v tej temi).
Stvari so preproste, le ljudje smo neverjetni mojstri, da jih zakompliciramo.
MadMax
 
Prispevkov: 2824
Pridružen: 18 Jan 2015, 01:38
Kraj: Črnomelj
Zahvalil se je: 574 krat
Prejel zahvalo: 667 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Vse o trofazni elektriki in še več

OdgovorNapisal/-a VolkD » 15 Sep 2021, 21:14

gumby je napisal/-a:Sedaj pa vzemi neko nelinearno breme, ki ima precej tretjega harmonika v toku in ponovi vajo ;)
Tole ni kaar tako. Indukcijska plošča zna bit ravno tako breme.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 52960
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 13306 krat
Prejel zahvalo: 8219 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Vse o trofazni elektriki in še več

OdgovorNapisal/-a Jakey » 15 Sep 2021, 22:18

In še problem^2: Kaj pa če imamo breme, ki nam proizvaja sode harmonike? :_think
Podpis je izginil.
Uporabniški avatar
Jakey
 
Prispevkov: 2591
Pridružen: 03 Feb 2015, 15:57
Kraj: Ljubljana
Zahvalil se je: 211 krat
Prejel zahvalo: 235 krat
Uporabnika povabil: Proteus
Število neizkoriščenih povabil: 2

Re: Vse o trofazni elektriki in še več

OdgovorNapisal/-a cero » 15 Sep 2021, 23:51

gumby je napisal/-a:Sedaj pa vzemi neko nelinearno breme, ki ima precej tretjega harmonika v toku in ponovi vajo ;)

evo prikaz:
additive-tripplen-harmonics.png
additive-tripplen-harmonics.png (49.85 KiB) Videno 388 krat
cero
 
Prispevkov: 2369
Pridružen: 18 Jan 2015, 22:39
Kraj: Vipava
Zahvalil se je: 280 krat
Prejel zahvalo: 586 krat
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 59

Re: Vse o trofazni elektriki in še več

OdgovorNapisal/-a IgorK » 16 Sep 2021, 08:56

Ta prikaz je vse kaj drugega kot dejansko stanje.
IgorK
 
Prispevkov: 637
Pridružen: 20 Feb 2015, 00:08
Kraj: Rače
Zahvalil se je: 4 krat
Prejel zahvalo: 147 krat
Uporabnika povabil: s56rir
Število neizkoriščenih povabil: 14

Re: Vse o trofazni elektriki in še več

OdgovorNapisal/-a cero » 16 Sep 2021, 09:15

IgorK je napisal/-a:Ta prikaz je vse kaj drugega kot dejansko stanje.

No potem pa ti nariši dejansko stanje....da bomo razumeli.
cero
 
Prispevkov: 2369
Pridružen: 18 Jan 2015, 22:39
Kraj: Vipava
Zahvalil se je: 280 krat
Prejel zahvalo: 586 krat
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 59

Re: Vse o trofazni elektriki in še več

OdgovorNapisal/-a IgorK » 16 Sep 2021, 10:20

Kar se te slike tiče me moti višina amplitude 3. harmonika, ki je polovica osnove.

Kar se trifaznih sistemov tiče nisem dovolj podkovan, da bi se spuščal v poglobljene debate glede tega.
Vem samo to, kar sem slišal v šoli, pa tudi 5 žilnega kabla z debelejšo nulo še nisem videl.
IgorK
 
Prispevkov: 637
Pridružen: 20 Feb 2015, 00:08
Kraj: Rače
Zahvalil se je: 4 krat
Prejel zahvalo: 147 krat
Uporabnika povabil: s56rir
Število neizkoriščenih povabil: 14

Re: Vse o trofazni elektriki in še več

OdgovorNapisal/-a cero » 16 Sep 2021, 17:57

IgorK je napisal/-a:Vem samo to, kar sem slišal v šoli, pa tudi 5 žilnega kabla z debelejšo nulo še nisem videl.


Že mogoče, ampak pri velikem tretjem harmoniku pride navtralni tok od 150% do 210%.

Case studies in commercial buildings have
shown neutral currents of between 150%
and 210% of the phase currents in the
presence of high 3rd harmonic currents.

Tule je vse lepo razloženo:
https://www.advancedenergy.com/globalas ... n-note.pdf
cero
 
Prispevkov: 2369
Pridružen: 18 Jan 2015, 22:39
Kraj: Vipava
Zahvalil se je: 280 krat
Prejel zahvalo: 586 krat
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 59

Re: Vse o trofazni elektriki in še več

OdgovorNapisal/-a VolkD » 16 Sep 2021, 18:19

cero je napisal/-a:Že mogoče, ampak pri velikem tretjem harmoniku pride navtralni tok od 150% do 210%.
V peak vrednosti; efektivni je precej manjši. Vedeti je treba, da v praksi nikoli ne nastane samo tretji harmonik, prisotni so še vsi ostali. V domačem gospodinjstvu je takih nepravilnosti dokaj malo. Večina naprav je tako in tako zavezana filtrom.
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo bolečine, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijowww.S5tech.net
Uporabniški avatar
VolkD
Administratorji strani
 
Prispevkov: 52960
Pridružen: 29 Dec 2014, 20:49
Kraj: Kačiče (Divača)
Zahvalil se je: 13306 krat
Prejel zahvalo: 8219 krat
Uporabnika povabil: Vrtni palček
Število neizkoriščenih povabil: 255

Re: Vse o trofazni elektriki in še več

OdgovorNapisal/-a zanka » 16 Sep 2021, 18:20

Imam napravo, s katero nimate težav z nulo in "napetostjo faze". :mrgreen:
Priponke
400.jpg
Uporabniški avatar
zanka
 
Prispevkov: 3240
Pridružen: 17 Mar 2016, 01:16
Kraj: SI-8000
Zahvalil se je: 123 krat
Prejel zahvalo: 381 krat
Uporabnika povabil: DusanK
Število neizkoriščenih povabil: 76

Re: Vse o trofazni elektriki in še več

OdgovorNapisal/-a s54jp » 16 Sep 2021, 18:42

Zelo enostavno.

Če vežete indukcijo na eno fazo: 3 x 4mm2

na dvofazno priključitev: 4 x 2,5mm2

Če je pa pečica zraven je najboljša rešitev 5 x 2,5mm2 tako da je pečica sama na svoji fazi.

Ne rabimo težke matematike, razumet tisto kar nikakor ne moremo razumeti, biti profesionalni štromarji.

Star pregovor pravi "od viška glava ne boli" to se pravi, če damo debelejši kabel ni nobene škode, če je pa pre tanek je lahko marsikaj.
(Razlika v ceni kabla 5 x 2,5mm2 in kabla 5 x 4mm2 je tako majhna da ni omembe vredno)
Pa še padec napetosti na porabniku bo manjši, odvisno od dolžine kabla, kar je tudi dobro.

Držite se tega in za sigurno ne boste zgrešili.
s54jp
 
Prispevkov: 1038
Pridružen: 18 Jan 2015, 08:47
Kraj: Ljutomer
Zahvalil se je: 311 krat
Prejel zahvalo: 328 krat
Uporabnika povabil: VolkD
Število neizkoriščenih povabil: 64

Re: Vse o trofazni elektriki in še več

OdgovorNapisal/-a Proteus » 17 Sep 2021, 14:13

s54jp je napisal/-a:Star pregovor pravi "od viška glava ne boli" to se pravi, če damo debelejši kabel ni nobene škode, če je pa pre tanek je lahko marsikaj. (Razlika v ceni kabla 5 x 2,5mm2 in kabla 5 x 4mm2 je tako majhna da ni omembe vredno)

Presek kabla določa zaščitni avtomat.
Če vežeš indukcijo na eno fazo, kjer je zaščitni avtomat 16A, potem je dovolj 2,5 mm2.
Vse kar se bo zgodilo, če bo kdo vključi preveč grelnih mest je to, da bo izpadel avtomat.
Seveda pa lahko na plošči nastaviš omejitev na 3,6 kW in tudi to ne bo več problem.
Ženskam ni potrebno prav nič razlagat, hitro ugotovijo, da nekam slabo greje, če je preveč stvari vključenih.
Uporabniški avatar
Proteus
 
Prispevkov: 3093
Pridružen: 18 Jan 2015, 01:31
Kraj: Planet Zemlja
Zahvalil se je: 337 krat
Prejel zahvalo: 689 krat
Uporabnika povabil: s54mtb
Število neizkoriščenih povabil: 126

Re: Vse o trofazni elektriki in še več

OdgovorNapisal/-a javr » 17 Sep 2021, 21:39

zanka je napisal/-a:Imam napravo, s katero nimate težav z nulo in "napetostjo faze". :mrgreen:
probaj z ampermetrom če kaj kaže od 31 proti zemlji in od 32 proti zemlji
___
Uporabniški avatar
javr
 
Prispevkov: 2346
Pridružen: 17 Jan 2015, 22:06
Zahvalil se je: 165 krat
Prejel zahvalo: 251 krat
Uporabnika povabil: forest70
Število neizkoriščenih povabil: 53


Vrni se na Energetika

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 0 gostov