Obnova betonske plošče

Napisal/-a **Pobes** » 11 Avg 2019, 22:23

Še vedno nisi napisal koliko bi plačal izvajalcem, elektro inženir ima 2k€/mesec. Zidar ima koliko? 700?800? In en mešalec in lopato. Dela je tukaj za en teden ali manj. Torej 200€-300€?

Še malo v hecu, 2 elektro inženirja bi mogoče še več kot 2meseca delala to

Napisal/-a **VolkD** » 11 Avg 2019, 22:25

Protoncek je napisal/-a:...oni v tem primeru vedo več in bodo zagotovo bolje vedeli, kako kaj narediti kot ti. Če imaš (ubogo eno samo) obnovo za seboj to še ni nič. Nekateri jih imajo ogromno, pa še vedno ne vedo vsega. Ne mislim nič slabega, zgolj to, da se jaz s tem ne bi preveč hvalil. Ena ni nobena, pravijo...

Glej, prvič sem zaupal, pa imam že 25 let dež v prostoru, ki je skoraj neuporaben. Zdaj pač ne zaupam več.

Mislim pa, da je tema zašla v napačno smer, v smer, ki mi prav nič ne pomaga. Tu imajo nekateri silne izkušnje, a vseeno ni nikogar, ki bi dal link, telefon, naslov,... in rekel tole kontaktiraj.

Napisal/-a **VolkD** » 11 Avg 2019, 22:28

Pobes je napisal/-a:Še vedno nisi napisal koliko bi plačal izvajalcem, elektro inženir ima 2k€/mesec. Zidar ima koliko? 700?800? In en mešalec in lopato. Dela je tukaj za en teden ali manj. Torej 200€-300€?

Še malo v hecu, 2 elektro inženirja bi mogoče še več kot 2meseca delala to

Zaenkrat imam ustno ponudbo, a je treba še marsikaj doreči. Ocena je, da končajo v 2+2 dni. Ponudba glasi na 2170€+ddv.
2+2 dni zato, ker se mora beton osušiti preden se polaga izolacija.

Napisal/-a **Clownfish** » 11 Avg 2019, 23:07

Kot razumem iščeš zadevo, ki bo:
- čimbolj enostavna za vgradnjo,
- cenovno ugodna
- hitro narejena in po možnosti da bi to vgradil sam oz ob pomoči sina ali soseda
- 100% vodotesnost in trajnost vsaj 20let brez vzdrževanja.
- občasno pohodnost
- odpornost na burjo, zmrzal, sneg, UV itn

Sodelavec ima novo enodružinsko hišo - enokapnico z res blagim naklonom. Pravi, da ima streho pokrito z plastično folijo. Ta je podobna kot za bazene in seveda namenjena prav za take "ravne" strehe.
Ker je folija od enega konca do drugega vmes pa nič štukana se ne more zgoditi, da bi začela puščati. Pravi da je pohodno, mehko in seveda tudi toča ne naredi nič škode.
Pravi, da gre enkrat do dvakrat letno na streho da pomete listje in podoben zadeve, ki jih veter nanese. Takrat seveda obuje superge.
Proizvajalec baje da 30+ let garancije.

Predvidevam da bi bila to optimalna rešitev zate. To folijo pritrdiš na višjem koncu potegenš do drugega in čez rob v žleb ter vse skupaj na teh preostalih treh straneh pritrdiš z kakšnim ALU profilom.
Seveda pri žlebu z takim ki vseeno sem ter tja prepušča vodo a ne dovoli da bi burja zapihala spodaj.

Vprašanje je le še koliko pride taka folija na m2. Se lahko pozanimam.

Napisal/-a **S55RU** » 11 Avg 2019, 23:12

Ravna streha je hudič, imamo bogate izkušnje z njimi (ravnimi strehami, ne s hudiči). V naših krajih so še posebej kritične ravne strehe, delane okrog leta 1980. Takrat je bil vsak strokovnjak za zidanje, cementa je primanjkovalo, rebrastega železa in mrež ni bilo. Ampak nič zato, saj se da armaturo delati tudi z bodečo žico, te pa v posočju po potresu ni manjkalo, še iz prve svetovne vojne. Zraven pa vržeš kar dobiš od železa. Cementa pač daš, kolikor ga imaš (ponavadi ne zadosti), po pesek pa si šel k Soči s traktorjem. In pripeljal pesek vseh debelin, z organskimi dodatki (kosi lesa) vmes. Potem pa hitro par ljudi skupaj, mešat beton in piti pivo. Posledice pa rešuje naslednja generacija, kajti te strehe so bile ravno dovolj kakovostne da stojijo trdo. Ter ravno prav nekakovostne, da puščajo kot rešeto.
Kako smo mi reševali:
Varianta A: nek premaz od Sike čez spran beton (očiščen s tlačnim čistilcem). Zaenkrat drži v redu, cca 5 let. Res pa je, da je bila ta plošča najboljša od vseh.
Varianta B: problem na stiku med starejšim in novejšim delom plošče-na stiku plošč je puščalo kot rešeto. Po vrhu se je dalo cca 50 cm širok kos pločevine, ki je pokril stik po celi dolžini. Torej pločevina 50x400 cm. Spodaj dobro pritrjena s silikonom. Zaenkrat ne pušča, rešitev je v uporabi že kakšno leto več kot varianta B.
Varianta C: problem s ploščo, ki ima večji poves (garaža). Uleknjena površina, kjer se je nabirala voda. Ter še huje, pozimi sneg, ki se je čez dan topil, prodiral v beton in ponoči zmrzoval. Super za beton. Rešitev: ploščo se je spodaj izdatno podprlo z železnimi nosilci, na vrhu zašolalo rob, navrtalo palice v obstoječo ploščo, dodalo mreže in zalilo z betonom iz betonarne. Naročilo se je močnejši beton z dodatkom nečesa, ki preprečuje prehod vode. Seveda ima nova plošča pravi nagib, čeprav minimalen. Podporo se je odstranilo šele čez 3 tedne, da je imel beton čas za sušenje. Dela za 2 dni (plus 1 slab dan odstranjevanje opaža, podpor,...), prvi dan priprave, drugi dan betoniranje. Na projektu je delal en zidar s.p., ter dva domača pomočnika brez zidarskih izkušenj. Beton je dostavila hruška s črpalko. Zaenkrat je ravno pred mesecem ali dvema minilo dve leti od akcije, videti je v redu (jeseni bom preventivno premazal del površine z enim premazom, ker so se pojavile mikro razpoke po betonaži, predvideno zaradi premalo zalivanja betonav dneh po vlivanju. Sem jih mislil premazati že lani, pa me je prehitela zima-ampak ni videti širitev).

V glavnem, najboljša rešitev je rušenje in gradnja normalne strehe. Ampak to ne pride v poštev in tudi pri nas ni prišlo v poštev. Preostale rešitve pa so kompromis med vloženim denarjem in kvaliteto, ki se meri v času brez težav (brez puščanja). Vsekakor bo treba biti previden in se izobraziti kako naj sanacija poteka. Kajti za vsakega gradbenika se zgodba konča, ko dobi denar. Garancija, kaj je to? Če boš tečnaril še s tem, te bo vsak poslal v k... in odšel. Žal, situacija je takšna, da je dela veliko in vsi se otepajo dela, ki je komplicirano za izvedbo, hkrati pa ne prinaša velikega dobička (majhna površina za gradbinca). In ravna streha je takšen primer. Tako da brez lastnega iniciative ne bo rešitve, vsaj ne dobre. Ali je rešitev dobra ali ne, pa boš videl šele čez leta. Saj prvi dež zdrži vsaka rešitev, še plahta, ki jo vržeš čez streho.

Napisal/-a **VolkD** » 11 Avg 2019, 23:19

Clownfish je napisal/-a:Sodelavec ima novo enodružinsko hišo - enokapnico z res blagim naklonom. Pravi, da ima streho pokrito z plastično folijo. Ta je podobna kot za bazene in seveda namenjena prav za take "ravne" strehe.

Mislim, da sem se o tem pogovarjal z mojim ponudnikom. Naj bi dal to folijo. Menda je to neka siva folija, ki je debela malo več kot 3mm.
Je to to?

Clownfish je napisal/-a:Vprašanje je le še koliko pride taka folija na m2. Se lahko pozanimam.

Bi prosil ja.

Napisal/-a **s54mtb** » 11 Avg 2019, 23:46

Če ti bo pri prenovi delala napoto katera od parabol na strehi, ti lahko rešim težavo in katero odpeljem (seveda za ustrezno "kompenzacijo").

Napisal/-a **VolkD** » 12 Avg 2019, 00:19

s54mtb je napisal/-a:Če ti bo pri prenovi delala napoto katera od parabol na strehi, ti lahko rešim težavo in katero odpeljem (seveda za ustrezno "kompenzacijo").

Kompenzacija bo, da bo koristno uporabljena. Prvič, ko boš kje v bližini, si dobrodošel.

Napisal/-a **satelitko** » 12 Avg 2019, 08:00

VolkD je napisal/-a:
Clownfish je napisal/-a:Sodelavec ima novo enodružinsko hišo - enokapnico z res blagim naklonom. Pravi, da ima streho pokrito z plastično folijo. Ta je podobna kot za bazene in seveda namenjena prav za take "ravne" strehe.
Mislim, da sem se o tem pogovarjal z mojim ponudnikom. Naj bi dal to folijo. Menda je to neka siva folija, ki je debela malo več kot 3mm.
Je to to?
Clownfish je napisal/-a:Vprašanje je le še koliko pride taka folija na m2. Se lahko pozanimam.
Bi prosil ja.

Tole "folijo" sem lani dobil v trgovini Jager za okoli 15€/m2, zašvasaš sam (lahko posodim "specialni" fen, kopijo Lester-ja, ki sem ga od kitajca dobil za dobrih 100€), ni neka raketna znanost. Meni vse skupaj dobro služi, predračun od renomiranega izvajalca je bil preko 5k€, mene je koštalo 1k€+lastno delo.

Napisal/-a **carli** » 12 Avg 2019, 09:24

Poznam nekaj odličnih mojstrov za vse. Za polaganje - varjenje hidroizolacije pa ni variante. Zavari si sam lahko svetuje pokaže. Odgovornost je prevzel 1 krat in nikoli več.
Koliko kdo zasluži je relativno. Da ti mojster privijači pločevino in obrobe, cca 500 na črno z računom 1k. Pa se 1 popoldne niti ne pretegne. Da o pravih firmah niti ne pomislim. Pa vsi imajo dela da se vun ne vidijo.

Napisal/-a **kobraN** » 12 Avg 2019, 10:57

Na sliki se z desne strani vidi da imaš nek del pokrit z pločevinasto kritino. Zakaj toliko vstrajaš na betonu ko pa pločevina z izolacijo -paneli- ni tako slaba izbira tudi v tvojem primeru . Če je sloj betonske plošče slab bi ga ponovno zabetoniral in enostavno prišraufal panelno kritino-plošče z izolacijo- na beton .
Saj vem ti iščeš ugodno rešitev in imaš svoj pogled na to .

Napisal/-a **VolkD** » 12 Avg 2019, 12:43

kobraN je napisal/-a:Na sliki se z desne strani vidi da imaš nek del pokrit z pločevinasto kritino.

To je nadstršček. spodaj je jeklena konstrukcija. Pločevina nima izolacije. S tem nisem ravno zadovoljen. Mi zamaka pod nadstrešček. Sem poskusil reševati s purpenom - je bolje, a zamaka še vedno.

Napisal/-a **VolkD** » 12 Avg 2019, 12:44

Zanima me, če kdo ve ali ima izkušnje s Hidrostop elastik ?

Napisal/-a **kobraN** » 12 Avg 2019, 13:03

https://youtu.be/fKobGW5CxZQ

Kolikor je meni znano in tudi videno je sosed obnavljal teraso za enkrat uspešno že nekaj let.

Napisal/-a **Clownfish** » 12 Avg 2019, 13:08

VolkD je napisal/-a: Sem poskusil reševati s purpenom - je bolje, a zamaka še vedno.

Ko smo mi na firmi kupili proizvodno halo sem šel pogledat in videl da so v hali na stropu nameščeni žlebovi.
Mi ni bilo jasno zakaj.. Pa sem kmalu dobil odgovor, da je streha puščala in tale rešitev z notranjimi žlebovi je bila daleč najcenejša rešitev.

Napisal/-a **yacksy** » 12 Avg 2019, 13:36

VolkD je napisal/-a:Zanima me, če kdo ve ali ima izkušnje s Hidrostop elastik ?

Uporabil za hidroizolacijo kopalnice v prvem nadstropju hiše. Nanesel sem ga na gotovi tlak, na to je prišlo lepilo in ploščice.

Dvokomponentna zadeva - prah in tekočino zmešaš, da dobiš na pol tekočo maso, ki jo lahko nanašaš z večjim čopičem. Za kopalnico že OK, bi pa imel svoje dvome kako se zadeva obnese na strehi (toča, UV). Poleg vsega ni ravno poceni, tako da ..

Napisal/-a **satelitko** » 12 Avg 2019, 14:03

Hidrostop ni UV obstojen. razpade. Poleg tega moraš spodaj imeti zdrav beton, ne en drek.

Napisal/-a **VolkD** » 12 Avg 2019, 14:15

No saj nisem mislil tole nanašati na obstoječ beton. Ideja je da odstranim te plavajoče plošče in vse kar se da odstraniti, tako, da ostane le nosilna plošča. Na to bi dodal beton, da dobim ustrezen nagib. Šele potem pride vodna izolacija. Preko nje pa še ne vem kaj.

Napisal/-a **kobraN** » 12 Avg 2019, 15:21

Pravilno si si zastavil nalogo sem enakega mnenja glede procesa dela.

Napisal/-a **Krampus** » 12 Avg 2019, 16:36

Kema Puconci:
http://www.kema.si/product/hidrostop-elastik/

Sika:
https://svn.sika.com/sl/solutions_products/02/02a014/02a014sa03.html

Mapei:
http://www.mapeisistemi.si/izdelek/mapelastic/

Ceresit
http://www.ceresit.si/sl/products/ceresit-sistemi-hidroizolacije/cementne-vodotesne-mase/cr-100.html
http://www.ceresit.si/sl/products/ceresit-sistemi-hidroizolacije/cementne-vodotesne-mase/ceresit-cr-166.html

Povprašaj pri vsakem, kako je z odpornostjo na UV
Pri vsakem se dobijo še trakovi za notranje vogale in preboje

Napisal/-a **Krampus** » 12 Avg 2019, 16:40

satelitko je napisal/-a:Hidrostop ni UV obstojen. razpade. Poleg tega moraš spodaj imeti zdrav beton, ne en drek.

Spodnji beton je videti dober, dokaj kvaliteten, ampak deloma porozen.
Potrebno ga je le zelo dobro očistiti ostankov bitumna.

Napisal/-a **Kroko** » 12 Avg 2019, 17:26

1. Na plošči narediš betonski naklon vsaj 2cm/1m
2. Na ta beton daš bitumenski namaz in čez bitumenski trak. Trak naj bo armiran s steklom in točkovno varjen
3. Na to pride stiropor 200mm, lepljen in po možnosti kaširan
4. Potem dve plasti bitumenskega traku z nosilcem. Naj bo polno varjen
5. Še ena toplotna izolacija - striropor 100mm na preklop
6. Filc
7. Prod

Napisal/-a **VolkD** » 12 Avg 2019, 20:54

Hmm,...

Sam tole pa ne bo poceni. Nisem prepričan, da res potrebujem toliko slojev.

Napisal/-a **VolkD** » 12 Avg 2019, 20:57

satelitko je napisal/-a:Hidrostop ni UV obstojen. razpade.

Tukaj piše "dolgotrajna UV obstojnost".
Zdaj koliko časa je ta dolgotrajnost pa ne vem.

Napisal/-a **Kroko** » 13 Avg 2019, 00:02

Hidrostop ni temu namenjen. Po nekaj mesecih se ti bo lupil in mehuril.

Kako se naredi kvalitetna ravna streha danes ni več skrivnost. Lahko pa tudi packaš po svoje.

Napisal/-a **seba** » 13 Avg 2019, 00:08

Najceneje in najhitreje je polit celo streho z ibitolom na par let.

Napisal/-a **VolkD** » 13 Avg 2019, 20:47

Kaj menite o MAPEI MAPELASTIC ?

Napisal/-a **MadMax** » 13 Avg 2019, 21:37

Vse te zadeve imajo tudi svoje datašite, jih je vredno prebrat in upoštevat.
Ponavadi slišijo na ime "tehnični list".

Napisal/-a **s54mtb** » 13 Avg 2019, 21:54

Kroko je napisal/-a:1. Na plošči narediš betonski naklon vsaj 2cm/1m
2. Na ta beton daš bitumenski namaz in čez bitumenski trak. Trak naj bo armiran s steklom in točkovno varjen
3. Na to pride stiropor 200mm, lepljen in po možnosti kaširan
4. Potem dve plasti bitumenskega traku z nosilcem. Naj bo polno varjen
5. Še ena toplotna izolacija - striropor 100mm na preklop
6. Filc
7. Prod

Če uporabiš stirodur za obrnjeno ravno streho, je plasti lahko manj. Spodaj hidroizolacija, preko stirodur in nad tem betonski tlakovci na plastičnih distančnikih. Jaz sem imel tako ravno streho nad dnevno sobo in v 30 letih nobenega problema.

Napisal/-a **VolkD** » 13 Avg 2019, 22:12

MadMax je napisal/-a:Vse te zadeve imajo tudi svoje datašite, jih je vredno prebrat in upoštevat.
Ponavadi slišijo na ime "tehnični list".

Tehnični list sem prebral. Je pa treba vedeti, da to napiše proizvajalec, ki pomanjkljivosti ne bo razkrival.
Mene torej zanimajo izkušnje s tem materialom.

Napisal/-a **MadMax** » 13 Avg 2019, 22:26

"Skritih" pomanjkljivosti materiala je zanemarljivo napram skritim (namerno ali ne) napakam pri izvedbi.

Napisal/-a **VolkD** » 13 Avg 2019, 23:13

Imaš kakšno izkušnjo s tem materialom ?

Napisal/-a **MadMax** » 13 Avg 2019, 23:18

Velja za gradbeništvo na splošno. Bolj greš v detajle, ... mah, brezveze....
Nimam konkretnih izkušenj s tem materialom, se bom izklopil.

Napisal/-a **VolkD** » 13 Avg 2019, 23:20

MadMax je napisal/-a:Nimam konkretnih izkušenj s tem materialom, ...

Imaš s kakim drugim, mogoče cenovno še bolj ugodnim ?

Iščem pač vse mogoče informacije, zbiram cene, ponudbe, izvajalce,....

Skratka iščem najbolj ugodno varianto, zato pač potrebujem pomoč.

Napisal/-a **VolkD** » 13 Avg 2019, 23:35

S55RU je napisal/-a:Varianta C: problem s ploščo, ki ima večji poves (garaža). Uleknjena površina, kjer se je nabirala voda. Ter še huje, pozimi sneg, ki se je čez dan topil, prodiral v beton in ponoči zmrzoval. Super za beton. Rešitev: ploščo se je spodaj izdatno podprlo z železnimi nosilci, na vrhu zašolalo rob, navrtalo palice v obstoječo ploščo, dodalo mreže in zalilo z betonom iz betonarne. Naročilo se je močnejši beton z dodatkom nečesa, ki preprečuje prehod vode. Seveda ima nova plošča pravi nagib, čeprav minimalen. Podporo se je odstranilo šele čez 3 tedne, da je imel beton čas za sušenje. Dela za 2 dni (plus 1 slab dan odstranjevanje opaža, podpor,...), prvi dan priprave, drugi dan betoniranje. Na projektu je delal en zidar s.p., ter dva domača pomočnika brez zidarskih izkušenj. Beton je dostavila hruška s črpalko. Zaenkrat je ravno pred mesecem ali dvema minilo dve leti od akcije, videti je v redu (jeseni bom preventivno premazal del površine z enim premazom, ker so se pojavile mikro razpoke po betonaži, predvideno zaradi premalo zalivanja betonav dneh po vlivanju. Sem jih mislil premazati že lani, pa me je prehitela zima-ampak ni videti širitev).

Precej podobno je tukaj. In tudi rešitev bo verjetno vsaj v prvi fazi podobna, s tem da bom vrhnji del odstranil. Nov beton pa bo oblikovan tako, da bo visel na dve strani. širina je 7,5m. pri nagibu 2cm /m bo sredina cca 8 cm višja od obeh robov. Betona tanjšega od 5cm na samem robu ne vem če je zdravo delati. V beton seveda pride mreža. Druga dimenzija plošče je 7,2m.
Potrebujem torej okrog 5m3 betona.
Naprej od tega iščem premaze, ki so UV odporni in pohodni. Rad bi se izognil še enemu sloju betona. V skrajni sili pride v poštev tudi pločevina.

Napisal/-a **s54mtb** » 14 Avg 2019, 00:08

Še nekaj podrobnosti o ravni strehi, ki smo jo imeli pozimi in poleti nad dnevno sobo.

Za začetek, izvajalec hidroizolacije je bil eden redkih, ki je pred 30 leti sploh vedel, kaj o polaganju in materiaih: https://www.moje-podjetje.net/gradbene- ... -pavle-sp/
Uporabili so svoje materiale, v osnovi role iz bitumenske hidroizolacije (po domače "izotekt"), ki pa je armiran in se je takrat uporabljal za izolacijo mostov na avtocestah in podobno, skratka top kvaliteten material. Ker se je takrat na veliko gradilo, je bilo potrebnega kar nekaj "cvička" in še kakšna dodatna malica, da so fantje sploh prišli položiti tistih 16 kvadratov. Narejeno je bilo v par urah vse.

Od tu dalje pa smo delali sami. Najprej polaganmje vodo odporne termoizolacije iz stirodurja. Ker je bil takrat to čisto nov material, smo zaradi firbca istočasno s polaganjem tudi "vložili" en kos materiala v kozarec od kumar in je bil vseh 30 let potopljen pod vodo. V tem času se ni napil popolnoma nič. Tudi ko smo kasneje razdirali to ravno streho (zaradi širitve dnevne sobe na površino, kjer je bila terasa z ravno streho), je bil na prelomu še povsem enak kot prvi dan.

Te plošče termo izolacije so bile položene direktno na hidro izolacijo. Nad to je prišla folija iz vodo prepustne tkanine in preko tega najprej plastični distančniki za suho montažo betonskih plošč, nekaj takega:
https://dominokolje.si/product/dvignjen ... a-podpora/

po en tak distančnik je prišel v vogal štirih tlakovcev. Preko tega pa betonski tlakovci. Vse to lahko sam položiš.

Bistvena osnova je torej hidro izolacija (ko imaš seveda beton spodaj ustrezno pripravljen). Ta mora biti strokovno in kvalitetno narejena, vse ostalo naprej lahko sam izvajaš za relativno majhen strošek.

Največja prednost obrnjene ravne strehe je pa v tem, da je hidro-izolacija pod termo izolacijo in tako veliko manj izpostavljena vremenskim vplivom (mraz/vročina), kar pomeni veliko daljšo življenjsko dobo.

Edina slabost pri tebi, ki jo vidim je ta, da bi verjetno moral pozidati en nizek kolenčni zid po obodu, saj sicer ne vem, kako bi lepo zaključil tako streho. V bistvu bi moral narediti plitev bazenček na strehi

Napisal/-a **Kroko** » 14 Avg 2019, 12:32

s54mtb je napisal/-a:Največja prednost obrnjene ravne strehe je pa v tem, da je hidro-izolacija pod termo izolacijo in tako veliko manj izpostavljena vremenskim vplivom (mraz/vročina), kar pomeni veliko daljšo življenjsko dobo.

Točno tako, podobno sem opisal jaz. To je edini pravi način za ravno streho.

Napisal/-a **VolkD** » 14 Avg 2019, 14:01

Evo, imam še zadnjo ponudbo.
Pločevinasta kritina s termično izolacijo (5cm). Pod tem pa lesena konstrukcija. Plošča ostane taka kot je, a se jo dodatno zaščiti proti vodo prepustnosti. Točna površina je 7,5x7,2m. Sredina površine se dvigne za 25cm, nastalo odprtino se zazida, da bi burja ne imela moči priti spodaj.
Ponudba glasi na 2600€.

Napisal/-a **kobraN** » 14 Avg 2019, 17:24

:_

no končno , saj tako je tudi za daljše obdobje streha brez problema.

Napisal/-a **Krampus** » 16 Avg 2019, 09:42

SIKA:
https://www.dnevnik.si/1042895097/magazin/dom/gradnja-in-prenova/sanacija-terase-na-sodoben-nacin

Pokliči jih

Napisal/-a **VolkD** » 16 Avg 2019, 10:47

Krampus je napisal/-a:Pokliči jih

€€.€€€

S tem denarjem mi drugi problem rešijo 2x.

Kdo je na strani